91/92 fordulojan orulve annak, hogy mar itthon osztjak, C-osztalyu
cimet es domain nevet kertem akkori munkahelyem szamara. Szivesen
vettem volna MTAPTI.hu helyett a PTI.MTA.hu-t, amit el is nyertem
volna, ha lett volna batorsagom adminisztralni az mta.hu zonat.
Akkoriban kisse cinikusnak vettem ezt a hozzaallast (ja es nem volt
meg hudom-l se!), igy elkeszultem arra a napra, amikor majd muszaj
lesz megtennem. Ugy latszik, kozeleg. Ennek ellenere gondoljatok
bele, mivel jar az atallas (kesobb persze egyre tobbe).

Dicseretesnek tartom azt az igyekezetet, amivel a .hu domain statutumat
meg kivanjatok fogalmazni. Magam reszerol ugy gondolom, nem kell
mindenben utanozni a parlamentalis demokraciat (foleg a nalunk letezot ;-)
jelen esetben tokeletesen elegendo, ha a jatszo szemelyek vegzik
a dolguk, bejegyzik a bejegyzendoket, visszautasitjak azt amit kell,
vagy epp hezitalnak, hogyan dontsenek.  Jelen forum elegendo a
serelmek elovezetesere, de semmikeppen sem a folyo ugyek ,elintezesevel,
kellene foglalkoznia.

A legitimitasrol csak annyit, hogy a hiresztelesek dacara a domain
top-down modon epul. Ha akkor, azoknak jok voltak ill. tovabbra is jok
ezek, hogy ellassak mondjuk a .hu admint, akkor nem kell ide nepszavazas.
Vegezetul az admin nemcsak jogokkal, bizonyos kotelmekkel is jar.
Ilyennek gondolnam az alsobb szintu zona adminisztratorokkal valo
kapcsolattartast. Ami nehezen megy, hiszen

Gabor Kiss ) wrote:
: Legalabb egyharmaduknak nincs, vagy ismeretlenre valtozott az e-mail cime,
: vagy lokalis hibak miatt nem kapja meg a leveleit, vagy nem olvassa oket.
: Es egyebent se tudjak mirol van szo.
: Majd abbol ertenek, ha megerkezik egy szep kis szamla. :-(

: Gabor

Meg kene kovetelni, mint ahogy ez valaha kovetelmeny is volt, hogy
tenylegesen legyen megbizott adminisztrator -- annyiszor esett mar
penzrol szo, ne kimeljuk magunkat se!

Ha tenyleg megvaltozik a .hu topologiaja, ugyelni kellene ra, hogy ne
legyenek magas fokszamu node-k, leszamitva a szabadon lebegtetett agakat,
ezzel is megosztva a terhelest.
Hol vannak kerem azok a boldog idok, amikor az ember levelet kapott, hogy
megvaltozott a named.cache, lenne szives utanahuzni...

Tobbszor szo esett, ki milyen neven illetheti magat, akar szemelyrol,
akar masrol esett szo. Hat ha beszelo nev, es nemcsak ,telefonszam,
akkor olyan, amirol ismerszik. Nem szerencses, ha ugyanabban a meseben
Farkas is meg Piroska is.
Ahol mindenki ismer, lehetek 'andras', itt a helka-n 'tothan' vagyok,
egy campuson nem usznam meg, hogy szamokat keverjenek belem. Vagyis
az admin es koztem a helyi szokasok figyelembevetel alakul ki a nev.
Kicsi helyen kicsi a korlatozas, nagyobb helyen nagyobb.



ta                            Ain't sing for Pepsi, ain't sing for Coke...
MTA Sztaki Aszi

Hi!

  a domain regisztracio kerdesevel kapcsolatban lenne egy eszrevetelem:

HIX Jozsi irja szabalyzat-tervezeteben a domain regisztracio koltsegeirol:

>        maganszemelyek es a fenti csoportba nem tartozo egyeb entitasok
>
>        reszere:
>
>                                egyszeri 30,000Ft + evi 12,000Ft

        Szerintem ez nem az adminisztracios koltsegek fedezese, hanem
  extraprofit. Tegyuk fel, hogy van 1000 db xxx.co.hu domain (par ev mulva
  5000 is lesz). Evi 12.000.000 adminisztracios koltseg?
   Tegyuk fel, hogy csak a felet fizetik ki munkakoltsegkent, megyek es
 elvallalom :-)
  Mennyi munka is van ezzel?

   A jelenlegi viszonyokbol (egy ember latta el az orszagot) kiindulva
  az evi 1.200.000 (brutto) fizetes (erre a feladatra), azaz

   kb. 1.200 Ft eves dij, es a kb. 5.000 egyszeri dij a realis.

  Sot en arra hajlanek, hogy legyen az egesz ingyenes, talan reklamnak is
  elmegy, ha valaki elmondhatja magarol, hogy o a magyar co.hu SLD adminja.

   Erdemes megnezni egyebkent, hogy a szolgaltatok mennyit kernek ezert
  tudatlan ugyfeleiktol. En nem mernem a kezukbe adni a dijszabas kerdeset,
  mert utolag nem tudom, hogy ki, es milyen jogi alapon vitatkozna veluk,
  ha emelnek az arakat....



        csasz

On Fri, 28 Jun 1996, Marton Adam wrote:

>  megis lett c3. Mint Szalay Tamastol elhangzott: nem legitim a lista es
> nem legitim az adminisztrator tehat nem sokat er az itt hozott szabaly,
> ha kivulrol jon valaki.
> Folleg ha elutasitjak. En attol felek, hogy hamarosan jon Nagy Penz meg
> Nagy Szaj es Batyam Uram (vagy mar itt vannak: c3, TA,...)es osszegyur
> Beneteket-minket es bahajit a szemetkosarba.

Gondolatmeneted ive a kovetkezo kijelelentesre ihletett:

En, Szalay Tamas, ezen a forumon minden eddigi kijeletesemben sajat magam
allaspontjat kepviseltem. Egyetlen eddigi allitasom sem szuksegszeruen
esik egybe sem a C3, sem a Collegium Budapest, de meg az ELTE hivatalos
allaspontjaval sem. Eddigi kijelenteseimet akar reszben, akar egeszben
ezen intezmenyek barmelyikevel kapcsolatba hozni felesleges.

Tovabba nagyon sok minden, amit eddig leirtam, nem az allaspontom, hanem a
velemenyem. Lehet, hogy felreerthetoen fogalmazok. Tessek nyugodtan
kerdezni.

Peldaul eloszor akkor emlegettem a legitimaciot amikor Guthy Zsolt
levelere valaszoltam. Azt hiszem ott azert nagyon is erthetoen masokrol
beszelek. Mindjart nyitasban az un. "Zamek-felekrol" inditok, harmadik
szemelyben beszelek, es azt probaltam leirni, hogy egy ilyen tipusu ember
hogyan szemleli a vilagot.

Utana akkor beszeltem legitimaciorol, amikor Tikasz Laszloval meg
vitatkozni probaltam. Tikasz Laszlo benyujtott egy alkotmanytervezetet,
amire reagaltam. Az alkotmanytervezet a TLD admint es annak dontoset
kivanna legitimalni, csakhogy ezt olyan modon tenne, ahogy nem lehet.  A
parlament legitim, mert 5.5m ember valasztotta meg oket, ennek okan vannak
is jogkorei. Viszont az SLD adminok nem valasztotta a kutya sem. Ennek
megfeleloen legitimaciojuk korlatozott, es csak onmagukra nezve hozhatnak
kotelezo ervenyu dontest. Egy ilyen forumnak azt a donteset legitimnek
tekintenem, amely a .ac, stb. SLD-k letrehozasarol dont. De nem tekimtem a
forumot legitimnek abban a kerdesben amire Tikasz Laszlo elsodlegesen
szanta - a .hu regisztracios politkajanak mindenkori meghatarozojanak.
Ugyanis ez tobbek kozott azt is feltelezi, hogy a HUDOM-L olyan dolgokkal
gazdalkodik - jelesul a domain nevekkel - ami a birtokaban van. Ez nagy
tevedes. Az altalad a szamba adott - a legitimitast megkerdojelezo -
allitast, miszerint:

>  megis lett c3. Mint Szalay Tamastol elhangzott: nem legitim a lista es
> nem legitim az adminisztrator tehat nem sokat er az itt hozott szabaly,

ezen ponton vallalom. Te viszont ennel sokkal erosebb jelentes
tulajdonitottal neki.

Udv,

Tamas

AHd> A legfontosabb most, hogy minel elobb ki tudjunk alakitani egy olyan
 AHd> szabalyzatot, amely
 AHd> - elegendoen szeles konszenzuson alapul, hogy ne szemelyi garanciakkal
 AHd>   kelljen megvedeni, hiszen senki nem akarja az allasat kockaztatni

ez a mai ugyvedorientalt vilagban eleg neheznek latszik. egy szemetebb ugyved
szerintem minden szabalyt kicsinal, ami nem rendelkezik torvenyi hatterrel. (ez
valahol oda vezet, ami most a C3 bejegyzese korul tortent, igaz ott 'csak'
munkaltatoi utasitas volt)

 AHd> - rugalmasan illeszkedik a jelenlegi magyar helyzethez

letezhet ilyen? mindenesetre nehez lesz...

 AHd> - az oktatasi, akademiai, es non-profit szfera reszere teljesen
 AHd>   ingyenes

szepen hangzik...

 AHd> - a magan es profit-szfera dijai fedezik az adminisztracioval jaro
 AHd>   koltsegeket, de hasznot nem termelnek

erre specializalodott non-profit szervezet? mert ha penzt kersz, akkor vagy
veszteseges vagy, vagy van hasznod. (nullszaldora szinte lehetetlen kijonni)
a non-profit szervezet legalabb javithatja a szolgaltatasat a befolyt
osszegbol.

 AHd> ------------------------------------------------
 AHd> A HUDOMREG Domain Nev Szabalyzata (Tervezet 1.0)
 AHd> ------------------------------------------------

 AHd> SZABALYZAT:
 AHd> -----------

 AHd> 3. Barmely entitas regisztralhat domain neveket, fuggetlenul az entitas
 AHd>    foldrajzi helyetol; ha az adminisztracios felelos Magyarorszagon
 AHd>    tartozkodik.

ez biztos, hogy jo nekunk? marmint hogy pl francia szerver viselhet .hu
vegzodest.
en inkabb kiegeszitenem, hogy a DNS szervereknek is Magyaroszagon kell lenniuk,
valamint a akarki.hu nevhez tartozo IP szamu gepnek is.
(azaz csak presztizsbol, vagy csak a latszatert ne regisztraljon a .hu ala
senki semmit)
(ez ugye nem zarja ki, hogy az 'akarki' japan leanyvallalata ne viselhetne a
kanji.akarki.hu nevet)

 AHd> 6. A feldolgozasi sorrend a jelentkezesek beerkezesi idorendi sorrendje.
 AHd>    A regisztracio benyujthato WWW-n, faxon, postai levelben vagy
 AHd>    szemelyesen. A regisztracio E-mailben NEM nyujthato be, mivel az
 AHd>    E-mail hitelessege nem allapithato meg.
javasloma PGP elfogadasat! ha a HUDOMREG szamara eljuttatjak a megbizhato
nyilvanos kulcsot, akkor a pgp-vel alairt level megbizhato kell legyen.
amugy sem a fax, sem a postai level nem sokkal megbizhatobb. mondjuk a postai
levelen ott az alairas es pecset, az ok, de a fax? az mar csak fenymasolat!
WWW-n at kuldott informacio mitol lesz megbizhatobb? (a netscape altal nyujtott
lehetosegre ne hivatkozz, nem kotelezheto senki sem a hasznalatara)
egyszoval pontosan definialni kellene a megbizhato csatornakat.

 AHd> 7. Amennyiben a jelentkezesi lap a jelen szabalyzatot kielegiti, ugy
 AHd> a HUDOMREG koteles bejegyezni a a benyujtastol, vagy a szukseges dij
 AHd> (amennyiben az entitas dijfizetesre kotelezett) megfizetesetol
 AHd> (amelyik kesobb tortenik) szamitott 5 munkanapon belul.

a valasz is 5 nap, a bejegyzes is 5 nap? a bejegyzesre en tobb idot adnek!

 AHd> 8. Domain nevek torlese ket okbol tortenik:
 AHd>    a. az adminisztracios felelos keri a domain torleset
 AHd>    b. amennyiben az entitas az esedekes dijat (amennyiben dijfizetesre
 AHd>       kotelezett) nem fizeti meg; ebben az esetben a nev 60-napos
 AHd>       varolistara kerul, majd veglegesen torlodik.

az elejen irt 6 honapos szuneteles utani elevules is ide tartozik, nem?

 AHd> 9. Az entitas teljes mertekben felelos a regisztralt domainert. A
 AHd> HUDOMREGhez benyujtott jelentkezessel az entitas nyilatkozik, hogy
 AHd> joga van a megjelolt nev hasznalatara, minden ezzel kapcsolatos
 AHd> felelosseget magara vallal, es barmely vita eseten minden koltseg
 AHd> alol mentesiti a HUDOMREG-et. Amennyiben ez a kesobbiekben nem
 AHd> tortenik meg, hozzajarul, hogy a HUDOMREG azonnali hatallyal torolje
 AHd> a regisztraciot.

itt kellene valahogy belevenni, hogy jogi uton a HUDOMREG nem kotelezheto
valakinek a bejegyzesere, ha az nem felel meg az ervenyes szabalyzatnak.

 AHd> 10. Barmilyen domain nev vita eseten a HUDOMREG elharit minden
 AHd> felelosseget. Amennyiben a felek (akar birosagi, akar mas uton)
 AHd> megegyeznek a regisztracio megvaltoztatasaban, ugy a hatarozatot a
 AHd> domain bejegyzett adminisztrativ felelose koteles tudatni a
 AHd> HUDOMREGgel, amely a valtoztatast elvegzi. Birosagi dontes eseten a
 AHd> birosagi hatarozat helyettesitheti az adminisztracios felelos
 AHd> nyilatkozatat.

az utolso mondatban inkabb 'jogeros birosagi hatarozat'-ot irnek
valamint a fenti kitetel hangsulyozasa, hogy az is a csak mar bejegyzett nevek
eseten ervenyesitheto.

 AHd> 11. A valaszthato nevekre az alabbi kotelezo formai szabalyok
 AHd> vonatkoznak:
 AHd>     minimum 3, maximum 24 alfanumerikus (a..z,0..9) karakter;
 AHd>     a kotojel megengedett, kiveve az elso es utolso pozicioban.

miert kell a minimum 3? mondjuk az 1 betus nevek tenyleg nem igazan jok, de a 2
betus meg beleferhetne.
valamint szerintem betuvel kell kezdodjon a nev, es bele kell venni, hogy az
angol abc betuibol kell alljon, vagy konkretan definialni kellene a
jelkeszletet.

 AHd> 12. A valaszthato nevekre az alabbi ajanlott formai szabalyok
 AHd> vonatkoznak:

erdemes ajanlast belevenni a szabalyzatba? azt inkabb egy kulon dokumentumba,
ami konnyebben modosithato (hiszen komoly jelentosege nincs)

 AHd> 13. A HUDOMREG 5 munkanapon belul ertesiti a jelentkezot, hogy a
 AHd> jelentkezest elfogadta vagy elutasitotta. Elutasitas eseten az
 AHd> esetlegesen befizetett elozetes dij visszajar.

a dij 90%-a
ne ugraltassak a HUDOMREG-et ossze-vissza felelosseg nelkul!

 AHd> 14. Az elutasitas okai a kovetkezok lehetnek:
 AHd>     - ha a nev illetlen vagy serto

definialni kellene a vitak elkerulese vegett. (csak annyira gondolok, hogy pl
'ismert szervezetre utalo, azt minosito nev' vagy 'barmely ismertebb nyelv
tragar szavai')

 AHd> 15. A HUDOMREG nyilvanos WHOIS es WWW servert uzemeltet a whois.nic.hu
 AHd>     es a www.nic.hu cimeken.

ezt sem tudom, miert a szabalyzat resze

 AHd> 16. A HUDOMREG fenntartja a jogot, hogy a jelentkezesi lapon, es
 AHd> barmely mas mondon kozolt informaciokat nyilvanosan kezelje.

'barmely mas' helyett 'barmely hivatalos'-t (pletykakat ne irhasson oda)

 AHd> 17. A dijak merteket a HUDOMREG ugy allapitja meg, hogy azok fedezzek
 AHd> a mukodesi koltsegeket, de hasznot ne termeljenek, ezenkivul
 AHd> lehetoleg ne osztonozzek az oncelu domain-regisztraciot.
 AHd>  Dijak:

'a dijakat egy kulon melleklet tartalmazza'
csak hogy annak modositasa egyszerubb legyen

 AHd>         maganszemelyek es a fenti csoportba nem tartozo egyeb entitasok
 AHd>         reszere:
 AHd>                                 egyszeri 30,000Ft + evi 12,000Ft

kulonvennem a jogi szemelyt es a maganembert. magancelra lehetne olcsobban is..
bar az konnyen magavalhozhatja, hogy cegekbol maganemberek fognak
regisztralni... erre meg ki kell talalni valamit.

ViszByte,
             Slapic

At 09:11 96.06.28 +0200, Laszlo Tikasz wrote:
>
>Egyaltalan nem hiszem, hogy Tudos Andrasnak akar csak egy osz hajszala is
kepzodott a vitaban.
>Neki nem osz hajszalai, hanem kapcsolatai vannak. Igen jol telefonalo
kapcsolatai.
>Mert ugye itt mi vitatkoztunk/veszekedtunk. Gabor vegul is visszautasitotta
a c3.hu regisztralasat.
>De azert a "http://www.c3.hu" gyonyoruen valaszol a keresre, ott van.
>(Mellekes az ugyben, de igen szeretnem tudni, hogy ki es miert regisztralta
be vegul.)
>Azt ugye mindenki latja, hogy hiaba hozong Zamek, hiaba fenyegetozik perrel.
>Am Tudosnak a vegen megiscsak igaza lett.
>
>Tehat a liberalis anarchizmus hivei szepen szetvertek egy jol-rosszul, de
mukodo es letezo(!)
>rendszert. Tudos Andras biztosan megkapta ezert Bakunyin dicseretet.
>Pedig a vegcelt tekintve Bakunyin legalabb tisztesseges volt,
>a regi romjain akart egy uj jot epiteni.
>Szemben a Soros rendszerrel, amelyik a regi romjain egy uj, nekik
megfelelot akar epiteni.
>Ennek a jelei mar mutatkoznak is, mar nyomul elore a C3, hogy segitsen
letrehozni az uj .hu-t.
>Ahogy a muveszetben majd a C3 donti el, hogy ki a jo muvesz,
>ugy az Interneten is a C3 akarja eldonteni, hogy ki a jo domain.
>
>Az uj, C3-fele .hu rendszereben nagyon fontos szerepe lesz a hudom-l listanak.
>Az lesz a demokratikus kirakat. Mert ugye kell egy olyan.
>
>En most fegyverbe hivok mindekit, aki szeretne MAGYAR (.hu) Internetet.
>Igenis minden SLD adminnak KOTELESSEGE legalabis szavazni. Aki elerheto
e-mailben, azt igy lehet
>ertesiteni, de postai cime mindenkinek van.
>Nagyon szivesen vallalom a levelek (e-mail/papir) kikuldeset. Sot, a
postakoltseget is allom.
>

Eloljaroban: ismetelten leszogezem, en Tu:do"s Andra's vagyok, amit irok azt
en, s a sajat nevemben irom. A C3 az egy szolgaltato, egy szervezet, melynek
en a technikai vezetoje vagyok. Kerek mindenkit, hogy a C3 es a Tudos Andras
neveket veletlenul se keverje, azok nem egyenloek, foleg nem a fenti
gondolatmenet szerint. Kapcsolataim nem nekem voltak, nem en telefonaltam,
nem vertem en szet semmit. Ha nem tunt volna fel, mindvegig a listan,
nyiltan probaltam elerni a c3.hu-t, s szomoru voltam a vegso megoldas lattan
(= az en kudarcommal), s azert dicseretet senki nem kapott. Viszont az uj
 .hu registry letrehozasa ugyeben igenis en szemelyesen (es nem a C3) tettem
kezdemenyezest. A vilagnezeti kerdeseket pedig tisztessegesebb lenne a
listarol elhagyni.

Mas:

> En attol felek, hogy hamarosan jon Nagy Penz meg
> Nagy Szaj es Batyam Uram (vagy mar itt vannak: c3, TA,...)es osszegyur
> Beneteket-minket es bahajit a szemetkosarba.

Egy kicsit tulzas. A TA-t szeretnem, ha kihagynad, bar a Nagy Szaj-at
vallalom, hisz vitatkozni, velemenyt cserelni csondben, elbujva nem lehet.
Plane ha a csond egyeseknel nem-et jelent...


>Kedves Tudos Andras!
>Kerlek ne hasznald a listat "ceged" reklam celjaira...
>ui. Direkt nem idezem a reszt,  mert az is reklam lenne
>
>Udv Orczan Zsolt
>

A sajat signature file-om tartalma nem reklam, hanem a valos helyzet tukre.
Szandekosan ilyen, s a vilag nagy reszen nem szegyen, ha az ember a sajat
cege nevet szerepelteti a nevjegyen. Nalunk mar ez is baj ? Egyebkent nem a
lista celjara keszult, minden levelemen ez olvashato, barmily hihetetlen. Ha
viszont netan a C3-rol irtak miatt neheztelsz, akkor elmondom, hogy
kizarolag a tenyek ismertetese es keresunk indoklasa vegett, azaz "targyi
bizonyitekkent" kerult ide minden, az utolso betuig. Sokan olvassak a listat
kivulallokkent, s igen felreertheto, torz informaciok jelentek meg a listan,
ezert indokoltnak erzem a pontos tajekoztatast.


***********************************************


Nehany szo magamrol, szerepemrol a C3 kornyeken, s par emberi dologrol, amik
nem tartoznak szorosan ide, de a tisztanlatashoz es a hatter megertesehez
szerintem szuksegesek: Jomagam egy orult szamitogepes vagyok, elsosorban
hardveres, s van egy cegunk barataimmal kozosen, ez a Computronic. Sok
izgalmas dolgot muvelunk, komplett rendszereket epitunk, uzemeltetunk, sok
kulfoldi kapcsolattal. Igy kerultunk kapcsolatba a Kepzomuveszeti Foiskola
Intermedia tanszekevel, majd a Soros Kortars Muveszeti Kozponttal (SCCA), a
Mucsarnokban. Ott felepitettunk egy kis halozatot, egy WWW szervert, majd a
Pillango-hatas kiallitast, sok Internetes kapcsolodassal. A sikeres
kiallitas utan a Soros Alapitvany igazgatonoje felkerte az SCCA vezetojet
egy nagyobb, szelesebbkoru kozpont, intezmeny felallitasara, melynek
feladatai lennenek mind muveszeti, mind internetes oldalon. A kozpont
hosszas elokeszuletek, vitak, technikai tervek utan C3 neven marciusban
elindult a megvalosulas fele, s tobb sikertelen kor utan minden technikai
teendo - beleertve az epitkezest, a kommunikacios rendszert, a koordinaciot
- a nyakamba szakadt, s csinaltam, nagyreszt lelkesedesbol, a cel altal
vezerelve. Nap mint nap ujabb problemek, eldontendo kerdesek, penzugyi
gondok (csak az irigykedok kedveert: nem feneketlen zsakbol epitkeztunk,
fix, tobbszor felebe vagott koltsegvetesunk van, melyet tullepni nem lehet,
csak csoportositani tudtunk aldozatokat hozva hazon belul), s kozben jott a
c3.hu regisztracio ugye, amirol almomban sem gondoltam, hogy gondot
jelentene a RIPE bejegyzes es az osszes egyeb akadaly utan. A teljes C3 egy
csapatmunka, sok-sok szereplovel, s mindnyajunkat egy cel vezerel: adott egy
lehetoseg, egy hely, egy rendszer, melybol ha ugyesek es kitartoak vagyunk,
lehet egy nagyszeru kezdemenyezes, egy minta, sok-sok ember, szervezet -
akar az egesz orszag is - profitalhat belole, de ugyanigy el is tudjuk
rontani. Tudom, hogy a hatterben recsego erovonalak vannak, tudom, hogy
sokan minden elkepzelhetot belemagyaraznak terveinkbe, de en naivan
(tudatosan) tolom a szekeret a docogo uton, s igyekszem mindenkit meggyozni
tisztessegunkrol, celjainkrol, barmennyire nem dolgom, nem feladatom, sot
meg csak nem is ertek hozza. Ennyi, remelem paran talan ertitek, miert irtam
le ezeket, s elnezest azoktol, akik foloslegesnek, netan reklamnak ereztek.


> --------------------------------------------

Andrew Tudos   / Tudos Andras /
Computronic, C3
Budapest, Hungary

Phone:  +36 1 2090538
Mobile: +36 30 316138
Fax:    +36 1 2090847
E-Mail: