Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1815
Copyright (C) HIX
1995-11-21
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 A Fradiban is jatszik fekete jatekos (mind)  33 sor     (cikkei)
2 Kedves Meszaros Laszlo (mind)  13 sor     (cikkei)
3 NPA nak (mind)  23 sor     (cikkei)
4 Re: Olorin vedd mar eszre magad. (mind)  41 sor     (cikkei)
5 fekete-feher (mind)  93 sor     (cikkei)
6 Udvozlet e szivelyes kornek (mind)  6 sor     (cikkei)
7 Jeremiada (mind)  4 sor     (cikkei)
8 Koszonetek (mind)  8 sor     (cikkei)
9 Valaszom eszrevetelekre (mind)  20 sor     (cikkei)
10 RMKI kutatoinak nyilt levele 2. (utolso) resz (mind)  98 sor     (cikkei)

+ - A Fradiban is jatszik fekete jatekos (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szervusz Istvan es Forum,

> mert rasszista modon viselkedtek az AJAX fekete jatekosaival szemben.
       ^^^^^^^^^^^^^^^
En nem vagyok Fradi-drukker, sot, egyaltalan nem szorakoztat egy focimeccs.
Nem is tudom, mibol maradok ki. De ez egy CSUSZTATAS. Ugyanis erdekes modon
a Fradi szurkoloi a Fradi SAJAT FEKETE JATEKOSAVAL szemben NEM viselkednek
"rasszista modon". Ez egy undorito, bizonyithatatlan es cafolhatatlan gumi-
fogalom. Aktualis megbelyegzes. Hajszalra ugyanolyan, mint hat evtizede a
"zsido szarmazasu", negy evtizede a "kulak" es az "imerialista kem" volt.
(Megjegyzes: a "rasszista modon torteno viselkedes" alatt a hollandok (??)
azt ertettek, hogy amikor fekete jatekoshoz kerult a labda, akkor a Fradi
szurkoloi kulonosen eroteljesen futyultek. Jo, mi?)

Oszinten: mennyire tartod komoly veszelynek az amszterdami stadionban mond-
juk otvenezer szurkolo kozott egy szektorban levo ezerotszaz magyart (akik
kozott lesznek olyanok is, akik NEM fognak "rasszista modon" viselkedni)?

Ismetlem: nem vagyok Fradi drukker. De az angoloknak a tulzo kemenykedessel
evtizedeken at nem sikerult megfekezniuk sajat vandal szurkoloikat, akikhez
kepest a fradi szurkolotabora egy szolid katolikus leanynevelde. Kenytelenek
voltak taktikat valtoztatni, az elmult par ev alapjan ugy tunik, eredmennyel.

Udv: Laci (Budapestrol)

P.S: Az FTC-Ajax meccset kovetoen a TV kameraja pasztaz a stadionbol kitodulo,
     erdekes modon NEM tombolo, NEM toro-zuzo zold-feher kozonseg kozott. Meg-
     szolitanak egy kulonosen szolid kulseju alakot, aki arcanak felet zoldre,
     masik felet meg feherre mazolta:
      - Mit erez most a vereseg utan?
      - Nem vagyok boldog. Jobb volt az Ajax. Ettol a csapattol nem volt
        szegyen 1:5-re kikapni.
     *Ezt* a szurkolot akarjatok rasszistanak nevezni?
+ - Kedves Meszaros Laszlo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem voltam jelen ezen az esemenyen, es nem vagyok otthon, ugyhogy nem tudtam
hogy a fradinak is an fekete jatekosa. 
Voltam mar Fradi meccsen, es hallottam mit kiabaltak akkor. Nem tudom ismered
az nem korlatozodott futyulesre. Korusban kiabaltak.
Nem vonom, nem vonhatom ketsegbe amit mondasz, de annyit azert megjegyeznek 
hogy  nehezen tudom elkepzelni hogy az Ajax ilyen okkal tiltana ki a Fradi
szurkolokat. Egy  ilyen dontest meg kell tudni rendesen vedeni a FIFA elott
ha a Fradi felhozza, kulonben az Ajax kerulhet, nem is kis bajba.

Egyebkent tobb Fradi szurkolot ismerek, sot Fradi szurkolo barataim is vannak.
Nyilvan nem azt szandekoztam mondani hogy minden Fradi szurkolo _X_, inkabb
azt hogy amit egy Fradi meccsen a Fradi szektorbol hallottam tobbszor az alap-
jan nem tunt indokolatlannak az Ajax dontese.
+ - NPA nak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sajnos errol a geprol nem tudok pontosan idezni, ugyhogy ha "felreideznelek"
elnezesedet kerem.

Nyilvan a nacionalizmus (mint minden -izmus) szerepe valtozik. A kommunizmus
is mas volt a mult szazad vegen mint az otvenes evekben, sot mas volt Latin
Amerikaban mint kelet europaban. A keresztenyseg is mas volt az elso szazadban
mint a kozepkor elejen, megint mas a kozepkor vegen es megint mas a huszadik
szazad vegen. Ebbo a szempontbol persze egyetertek veled a nacionalizmus
megiteleseben is. A nacionalizmussal is akkor van problemam amikor mas 
ertekek rovasara megy. Ilyen ertekek nalam a tolerancia etnikai, vallasi,
lelkiismereti, eletforma szempontatjabol. Izraellel kapcsolatban nem vagyok 
olyan informalt mint te, de az eredeti Ben Gurioni szandekot tiszteletre
meltonak tartom, a kesobbi helyzetet sajnalom, helyenkent megertve, helyenkent
tamogatva, helyenkent visszont elitelve az izraeli allaspontokat,
cselekmenyeket. Ezek is altalaban attol fugg hogy ezek az allaspontok /
cselekmenyek hogy illeszkednek be az ertekrendembe. Ugy tunik ezzel te is
valahol egyetertesz. (javits ki ha tevednek). Ha ez igy van akkor pedig egyutt
jutottunk el ahhoz az allitashoz, hogy a Nacionalizmus sem szentesiti az
eszkozt es nem teszi elnezendove, elnezhetove ha mas elveket sertenek meg.

Kivancsian varom valaszod, vagy barki mas hozzaszolasat.
Udv
Istvan
+ - Re: Olorin vedd mar eszre magad. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szucs Istvan irja:

>>Igenis van cionizmus, es igenis a cionizmus egyfajta
>>nacionalizmus (mar csak azt nem ertem hogy akkor miert nem ertitek meg
>>egymast olyan jol a cionistakkal), de hala istennek a magyarok nagy
>>resze nem nacionalista az izraeliek nagy resze nem cionista.

Az igazat megvalva en nagyon becsulom a cionizmust, (de nem a gyulolkodest).
Mondhatnam hogy en magyar Cionista vagyok, i.e. nekem Magyarorszag ugyan
az mind egy cionistanak Izreal. Hogy mi nem ertjuk egymast meg, az mindket
oldal hibaja. Az egyik baj, hogy a legtobb cionista eliteli a magyar 
nacionalizmust tehat ketfele mertekkel mernek.

>> Hala istennek az emberek nagy resze
>>nem dol be a szelsosegesek gyulolkodesenek sem Magyarorszagon sem
>>Izraelben,

Hala Istennek. De remelem nem gondolod hogy a cionizmus vagy nemzeti politika
magaban veve mindig egyenlo a gyulolettel. Vannak jobb oldaliak akik
gyulolnek, es vannak akik nem. A pokolba tenni a legtobb jobboldalit
es a mennyorszagba a liberalisokat (atvitt ertelembe), az is elfogultsag.

Igazabol nem irtal, semmi olyat amibe nagyon bele lehet kotni.

>>de hala istennek a magyarok nagy
>>resze nem nacionalista az izraeliek nagy resze nem cionista, a zsidok
>>nagy resze pedig vegkepp nem az.
(Ezzel a mondattal nem ertek egyet, de elfogadom mint egy kulonbozo politikai
velemenyt.)

>>Hala istennek az emberek nagy resze
>>nem dol be a szelsosegesek gyulolkodesenek sem Magyarorszagon sem
>>Izraelben,
(Ahogy mondtam, ezzel egyet ertek.)
A baj hogy nem tetszik a ket mondat egymas mellet, mivel hogy tudat alatt
osszekoti az elso reszt a masikkal, es szerintem a ket resz kozott nincs
szoros kapcsolat.

Udv,

Sandor
+ - fekete-feher (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forumozok, napokkal ezelott valaszoltam fekete-feher cimen 
Sz.Zoli  koltoi kerdesekkel tuzdelt magyar virtust ecsetelo irasara,
de valahol korozhetnek a bitek a vilagban, mert sehol sincs nyoma. 
     >Magyar virtus vagy liberalis kurzus??
Ha a vilag ilyen feher-fekete lenne, (v.o. Tom es Jerry) kedves Zoli,
akkor egyszeru dolgunk lenne es nem vitatkoznank...
   > Magyarorszagon azonban - a lap
   > ertesulese szerint - eddig csak egyetlen hivatalnokot tartoztattak le,
   > mert allitolag csuszopenzt fogadott el.
Ez nyilvanvaloan hazugsag, mert nem azt tartoztattak le, amelyik elfogadott
csuszopenzt, hanem minden valoszinuseg szerint azt az egyet, aki NEM fogadott
el!!!  :-))) (A tobbiek  kiutaltak...)
A csuszopenz intezmenye pedig vilagszinten a legaltalanosabb az afrikai 
orszagokban,ott meg a hatarokat sem lehet atlepni valamilyen "ajandek" nelkul, 
uzletet kotni pedig lehetetlenseg. S azt ugyebar nem allithatjuk, hogy az
afrikai allamok liberalisok lennenek! Sot meg azt is meg merem kockaztatni, 
hogy minel inkabb parancsuralmibb es szegenyebb az adott allam, annal inkabb 
viragzik a korrupcio, mert nincs demokratikus ellenorzesi mechanizmus es 
hianyzik a materialis javakkal szembeni  lezserebb magatartas....
A feketepenz korforgasban  M.O.-n a szocialista hianygazdasag maradvanyainak
romhalmazan, az ezzel kapcsolatos erkocsi fasultsag es megszokas miatt ma
gyakorlatilag mindenki reszt vesz valamilyen szinten, ezert ugy nez ki,
hogy jelenleg leallithatatlan... 
Ma leginkabb az allami tisztviselok hasznaljak ki "monopolhelyzetuket" 
amennyiben csak akkor hajlandok valamit nemcsak intezni, hanem elintezni is,
ha nekik is  leesik belole egy kis alamizsna....
Nagy Sandor pedig halott, ezt a csomot senki sem hajlando elvagni,
mert hulyenek neznek. Hogy a kesobbi nemzedekeknek,akik tisztessegesebb 
kornyezetben nonenek fel, ez javara valhatna, az sajnos nem 
karpotolna a vagdalkozot a jelenlegi kornyezeteben s igy veges eleteben sem.
   >Kaparnak a magyar lanyok
Nem a lanyok kaparnak,  hanem az orvosok  es mint ismeretes a
kaparas okanak eloallitasahoz (legalabb) ketto darab KULONNEMU egyed kozos
cselekedete szuksegeltetik, s az a felfogas, hogy ezert EGYEDUL a nonemu 
resztvevot tegyuk felelosse, ma mar talan kisse elavultnak (patriarchalis,
konzervativ, alszent, ahogy tetszik...) nevezheto. A valoban liberalis
allamokban (vegyuk pl.Hollandiat...) kisebb az abortuszok aranya, mert mukodik 
a felvilagositas es az erkolcsi, valamint nemi neveles.
Olcso erv, de nem tudom visszatartani, hogy sokszor hallottam mar igen
konzervativ (patriarchalis,stb...) magyar csaladokban azt a felfogast
hogy a fiugyerek csak nyugodtan probaljon ki mindent a hazassag elott, a
leanygyerek pedig rontombontom maradjon szuz... Ilyenkor szoktam volt
megerdeklodni, hogy ezt tarsadalmi szinten hogyan is kepzelik vajon...?
Egyebkent pedig, barmilyen hihetetlen (talan szomoru is) de a
fogamzasgatlok megjelenese ota (1968?) is Mo.-n az abortusz mintegy a
 "csaladtervezes" egyik altalanos modszere maradt, s aki azt hiszi 
hogy csak valamifele konnyuveru lanyok kapartatnak, annak sajnos halvany
sejtelme sincs a valos helyzetrol.
Minel szegyenlosebb, alszentebb egy tarsadalom ezekben a kerdesekben
annal tobb az abortusz, mert a hianyzik az idobeni kendozetlen de ugyanakkor
gondos nevelo felvilagositas, MINDKET  NEM egyuttes felelossegvallalasa 
es felelosse tetele (!) a cselekedeteikkel kapcsolatban.
A konzervativ felfogas  gyakran homokba dugja a fejet
a valosag elol azzal, hogy ami nem lehet, az marpedig  nincs...
vagy legalabbis tilos! Pedig tilalom ide, szuzesseget "helyreallito" 
mutetek oda, letezik, es ezert torodni kellene vele, megfelelo iranyito 
felvilagosito nevelessel! De nem a "megesettek" egyoldalu
diszkriminalasaval! 
Az eladott gumiovszerek szamabol (nincs statisztikam) vissza lehetne
kovetkeztetni  peldaul a ferfiak ilyeten felkelossegvallalasi keszsegere
Magyarorszagon, de az olvasottak alapjan a teremtes koronai
meg mindig a nok egyeduli feladatanak tekintik kozos oromuk lehetseges
kovetkezmenyeinek az elharitasat. Marpedig mind az abortusz, mind a 
tablettaszedes karos az egeszsegre... (nota bene: a nok egeszsegere.)
De (tisztelet a mindig letezo kivetelnek) ez a teny a ferfiakat tovabbra
sem erdekli kulonoskeppen. Sot, meg a noket teszik felelosse... Ime: 
     > laza erkolcsu teherbe esett lanykak
Gratulalok!  Hogy KI ejtette oket teherbe, azt egyszeruen elfelejtjuk...
A  valoban laza erkolcsu lanyokrol pedig annyit, hogy nem ok igenylik a
szolgaltatast, ok penzt igenyelnek, a szolgaltatast a vevo igenyli s azert 
fizetni is hajlando. Azutan hazaslattyog polgarian bekes kiegyensulyozott 
otthonaba anyuhoz, es esetleg munkakori tevekenysegeben meg torvenyeket
is alkot a laza erkolcsu lanyok megrendszabalyozasara....
     >Hallom azt
     >is, hogy a Mafilm mutermeiben pornofilmeket keszitenek. Hmmm...
Szereny ertesuleseim szerint a legtobb pornofilmet az USA-ban gyarjak, s 
mint mindent, amire igeny (vasarloero) van ,(ez is kozonseges aru)
azt gyartani is fogjak amig vilag a vilag. Ebbol meg nem vonnek le
messzemeno kovetkeztetest az amerikai POLGARI erkolcsoket illetoen...
S megegy aprosag, mindannak, amit itt leirtal, semmi koze
sem a liberalizmushoz sem valamifele magyar virtushoz!
Meg ahhoz sem, amit ma Magyarorszagon es itt a HIX-en liberalizmus
cimen felreertenek! NINCS liberalis politika es NINCS  liberalis
part Magyarorszagon...!
A liberalis no nem konnyuveru es utalja, ha ot teszik egyedul felelosse
azert, amiert legfeljebb 50%-ban (megeroszakolas eseten meg annyira sem)
felelos.
A liberalis ferfi pedig torodik azzal, hogy mi lesz a partnerevel a
szeretkezes utan... Esetleg cselekszik is, megpedig idoben 
(elotte,alatta...) s nem hagyja egyedul a holgyet, s ami a legfontosabb,
nem szidalmazza es nem kriminalizalja...
Udvozlettel
Andrea
+ - Udvozlet e szivelyes kornek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nagyerdemu,

Mi van, ultok neman? Sehol ejnye vagy egy bejnye legalabb? Megkukultatok?
  Ki pirit ra  - ra? Sehol egy joravalo, tolerans liberalis?

       Mi lesz velunk, te Szent Internet?                                 O.K.
+ - Jeremiada (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Jeremiadaim nem szolnak masnak, mint annak az orszagnak, amelyben elek, amely-
  nek tajait szeretem, lakoit testvernek tekintem. Nem szolnak eszmenek es
  nem szolnak senkinek, aki suket, hogy meghallja szavaim ertelmet.
                                                                         Olorin
+ - Koszonetek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nemenyi Peternek koszonettel tartozom, amiert tanacsot adott es az a tanacs
  jonak bizonyult, valamint azert, hogy kiallt velemenyem mellett olyan kerdes-
  ben, amirol O tobbet tud es tenyekkel is kepes szolgalni.
"- lajcsi -"-nak, szivembol szolo leveleert es azoknak, akik mellem alltak
  es nem fordultak ellenem, mert valahogyan raereztek arra, mirol beszel
  Olorin. Koszonettel tartozom igy menet kozben azoknak, akiknek volt turelmuk
  meghallgatni egymast es engem.
                                         Nem-elkoszono udvozlettel, Koos Kolos
+ - Valaszom eszrevetelekre (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

AKOZMA-nak:
Miert eppen Izraellel torodom? Egy sajatos okon kivul az kesztet erre, hogy
  korulnezek es azt latom: baj van. Nagy baj.

Szucs Istvannak:
Marhajo lenne ha igazad volna es tenyleg kialudnanak a csurkistak meg a cio-
  nistak elvei es elemesztene oket valami ....  de mi, kedves Istvan?
  Gondolkodj el ezen: mi az, ami szembenall a szelsosegekkel es az embertelen-
  seggel? Vajon mifele kerekre jar ez a vilag szerinted? Mi allhat ellen
  ezeknek a szerinted onmaguktol kiahalo dolgoknak?

Balogh Attilanak:
A vilag igenis ketpolusu: ha azt kerdezik, szereted-e a makostesztat, akkor
  vagy igent vagy nemet KELL felelned. Marpedig gyakran akad effele kerdesekre
  az ember.

Farkas D Gabornak:
Latom nem olvasod a cikkeimet.

                                                                  Na pa, Olorin
+ - RMKI kutatoinak nyilt levele 2. (utolso) resz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A Magyar Tudomanyos Akademia KFKI Reszecske- es Magfizikai
 Kutatointezete kutatoinak Horn Gyula miniszterelnok urhoz
 1995. november 14-en irott nyilt levele (folytatas). A levelet Nagy Denes
 Lajos keresere tovabbitom.
 A level szovege es az alairok nevsoranak elso fele egy elozo
 FORUM szamban olvashato.
 
  Alairok (folytatas, II resz):
 
  Kecskemety Karoly,           a fizikai tudomany kandidatusa,
                               tudomanyos osztalyvezeto;
 
  Kiraly Peter,                tudomanyos munkatars;
 
  Kiraly Peterne,              tudomanyos munkatars;
 
  Kiss Dezso,                  az MTA rendes tagja;
 
  Kopanyi Vilmos,              tudomanyos munkatars;
 
  Korosmezey Akos,             tudomanyos munkatars;
 
  Kotai Endre,                 a fizikai tudomany kandidatusa,
                               tudomanyos osztalyvezeto;
 
  Krasznovszky Sandor,         a fizikai tudomany kandidatusa,
                               tudomanyos fomunkatars;
 
  Levai Peter,                 a fizikai tudomany kandidatusa,
                               tudomanyos fomunkatars;
 
  Lohonyai Laszlo,             a muszaki tudomany kandidatusa,
                               tudomanyos fomunkatars;
 
  Lukacs Bela,                 a fizikai tudomany doktora,
                               tudomanyos tanacsado;
 
  Manno Istvan,                a fizikai tudomany kandidatusa,
                               tudomanyos fomunkatars;
 
  Meggyesi Zoltan,             tudomanyos segedmunkatars;
 
  Nagy Denes Lajos,            a fizikai tudomany doktora,
                               tudomanyos foosztalyvezeto;
 
  Perjes Zoltan,               a fizikai tudomany doktora,
                               tudomanyos tanacsado;
 
  Racz Istvan,                 a fizikai tudomany kandidatusa,
                               tudomanyos fomunkatars;
 
  Rubin Gyorgy,                a muszaki tudomany kandidatusa,
                               tudomanyos osztalyvezeto;
 
  Sebestyen Akos,              a fizikai tudomany kandidatusa,
                               tudomanyos fomunkatars;
 
  Somogyi Antal,               a fizikai tudomany doktora,
                               nyugalmazott tudomanyos tanacsado;
 
  Szabados Laszlo,             a fizikai tudomany kandidatusa,
                               tudomanyos fomunkatars;
 
  Szalai Sandor,               a muszaki tudomany doktora,
                               tudomanyos foosztalyvezeto-helyettes;
 
  Szentpetery Imre,            tudomanyos munkatars
 
  Szilagyi Edit,               a fizikai tudomany kandidatusa,
                               tudomanyos fomunkatars;
 
  Szlachanyi Kornel,           a fizikai tudomany doktora,
                               tudomanyos tanacsado;
 
  Szokefalvi-Nagy Zoltan,      a fizikai tudomany doktora, ig.-helyettes;
 
  Szucs Imre,                  tudomanyos munkatars;
 
  Tanko Laszlo,                tudomanyos munkatars;
 
  Tatrallyay Maria,            a fizikai tudomany kandidatusa,
                               tudomanyos foosztalyvezeto-helyettes;
 
  Varga Andras,                tudomanyos foosztalyvezeto;
 
  Vesztergombi Gyorgy,         a fizikai tudomany doktora,
                               tudomanyos foosztalyvezeto;
 
  Wagner Istvan,               tudomanyos munkatars;
 
  Wolf Gyorgy,                 Ph.D. tudomanyos munkatars.
 
  Megjegyzes: Jelen levelunket, melynek eredetijet postan megkuld-
  juk Miniszterelnok Urnak, nyilt levelkent egyidejuleg az Internet
  halozaton is kozzetesszuk.
  Az ivek alairoi neveben, oszinte tisztelettel:
 
                     Nagy Denes Lajos, a fizikai tudomany doktora

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS