>Eleg hihetetlenul hangzik ez a 73%, dehat a statisztikak tobbnyire
> azt hozzak ki, amit akarnak.
Ha leirja az allitast, ketled. Ha nevesiti a statisztikat, ketled. Vigye
eled az embereket es ott nyilatkozzanak? Az eleg hiteles?
Vagy mi a hiteles?

> volt-e autod, vagy a
> csaladodnak volt-e. Ha nem, miert nem? Ha igen, hany evet vartatok
> ra?
Nekunk pl. Trabant, Wartburg. Elmeny volt. Trabim most s van.
Mas is van, az persze meg jobb, kenyelmesebb, de nem fakadnek sirva
nelkule. Arrol nem is beszelve, hogy a minimalberbol elo
tanar/orvos/apolo/stb. most is csak Trabit tud venn a berebol, vagy
azt sem, maximum bosszantjak a szalonokban allo csoda-autok.

> Es a telefonra mennyit vartatok?
Bar fiatal vagyok, ugy emlekszem, nekunk mintha mindigis lett volna. A
fenti allitas itt is el, nem tudja a ferjem nyugdijas nagypapaja (az enyemek
mar nem elnek, azert ot hozom peldanak) fizetni a vonal fenntartasat,
pedig egyedul el, ha barmi gond van...

> Nem tudom, te
> akartal-e valamilyen vallast gyakorolni. Lehet, hogy te magad nem, de
> aki akart, az szerinted minden tovabbi nelkul megtehette?
Mi pl. reformatusok vagyunk, de en szemelyszerint nem tudok
semmilyen inzultusrol a kornyezetemben. Ettol persze lehetett,
csak en nem hallottam rola.

> Milyen
> surun utazhattal Nyugatra? Mihhez volt eleg a penz, amit atvihettel?
Ezen mar en is sokat gondolkoztam, de ugy latom, hogy mi, akik mar
ebben nottunk fel (nem lattunk masmilyen vilagot), szoval bennunk
fel sem merult az otlet, valahogy nem ereztuk a hianyat. Persze most
bldogan fedezzuk fel a vilagot, de akkor az volt a termeszetes.
Ami nem biztos, hogy jo, ugye... Nem tudom, hogy ugyanez az erzese
van-e masnak is. Termeszetes volt, hogy kisdobos, aztan uttoro vagyok,
meg ahogy nonek az emberek, ugy lesznek KISZ tagok, meg parttagok
Nem akarom vitatni a leirt tenyeket, velemenyeket, de azert ti se nagyon
vitassatok a tenyeket: a jelenlegi rendszerben az emberek nagyobb resze
a szegenyebb reteghez tartozik. Teny. A szegenyebb reteg igen nagy
resze visszavagyik a regi rendszerbe. Teny. Nagyon bantja a csoruket
az a lopas (finom voltam), ami felsobb szinteken folyik, foleg annak
merteke (ami nincs). Szamomra pl. a legnevetsegesebb az a duma,
hogy csokken a munkanelkuliseg, mert csak x db regisztralt munkanelkuli
van. Egyszer szamolnak azokat ossze, akik mar nincsenek regisztralva!
Asszem lenne nagy csodalkozas, de a regisztralt munkanelkuliek szama
csokken. Ki a fenet erdekel, ha nem munkat kapnak az emberek, hanem
kikerulnek x honap utan a regisztraltak korebol es akkor mar nem minosul
munkanelkulinek. Az erintetteket biztos nem. Szoval fogadjatok el: az
emberek nagy resze bizony jobban szerette a Kadar-rendszert es kesz.
Vitazzatok azon, hogy jo volt-e, vagy sem, de az nem valtoztat az emberek
velemenyen. Ok a borukon erzik a kulonbseget es megsem tetszik nekik.
Maximalisan egyetertek azzal a megjegyzessel, hogy nem Afganisztannak
kellene millio dollaros segelyt adnunk nekunk, ezer jobb helye van annak
a penznek.
A.

Zsolt szerintem arra akart utalni, hogy ma Mo-on a MN irasa nem tekintheto
fuggetlen tudositasnak.
>   -- az MSZP 13+1, nemreg kihirdetett "kormanyt elszamoltato"
>      vadpontja kozt van olyan, ami olyan FIDESZ valasztasi kampanyvezeto
>      pozicio viselojet vadolja, amilyen pozicio nem is letezik, es a
>      vadakkal megcelzott illeto azonossagat a vadak alapjan sem lehet
>      kideriteni
A Fidesz kampanyanak vezetoje Kover Laszlo, ha jol tudom, bar a vadakat
 nem ismerem. Nincs ilyen pozicio? Akkor is o vezeti a kampanyt.
>   -- kidoboemberek tavolitottak el az egyik lakossagi forumrol (pontos
>      idopont, alkalom, cim az altalam idezett ujsagcikkben) egy
oregembert,
>      aki az MSZP vezetosegenek egy kellemetlen kerdest kezdett volna
>      foltenni (a kerdest be sem tudta fejezni mert mar dobtak is ki)
Az esetrol nem olvastam mas ujsagban, pedig gondolom, hogy volt ott
meg egy par. Vagy csak nem megfelelo ujsagot olvasok? Az is lehet, szoval
tenyleg nem vitatni akarom a tenyt, csak maximum ketelkedek egy kicsit.
> ps. Egyebkent Amerikaban az elmult evekben volt pelda a profi foci
>     (ami ott nem a "soccer" hanem az amerikai "football") adofizetok
>     penzebol valo tamogatasara -- ha jol emlekszem valamelyik nagyvaros
>     nem is olyan regi stadionjanak a lebontasa es ujjaepitese allami
>     penzbol ment.  Volt is egy kis vita az ugyben, pont arrol, hogy
>     szabad-e profi focira adodollarokat kolteni, de aztan mindenki
>     belenyugodott.
Ja, hogy stadionepites. Nem arrol van szo, mert az itt is megy nagyiramban,
milliardokert (tudod: olimpia). Ez termeszetes, ezen mar nem morog senki,
beletorodtek az emberek, hogy az o penzukbol megy. De hogy azokat a
csapatokat penzelik az adombol, akik nem fizetnek a jatekosok utan esetleg
TB-t, semmit, de a focistak sok millios havi apanazsara futja nekik, na az
mar
egy kicsit meg a stadionoknal is bosszantobb.
A.

Kedves Nora !

>>Az emlitett linket me'g nem neztem meg, de hamarosan potolom. :) Eleg 
hihetetlenul hangzik ez a 73%, dehat a statisztikak tobbnyire azt hozzak 
ki, amit akarnak<<

* Nagyon megkerlek ne vedd mar at te is Janos-tol mar annyira megszokott 
bazirt cseszegeteset!! Tessek megnezni mi volt a kerdes !!........ Ime: - 
>>Es hogy a tulnyomo tobbseg _nem_ erezte jol magat,<< ........A lenyeg 
tehat, hogy nem az a kerdes, hogy szerette-e vagy sem, egyetertett-e vele, 
vayg sem..... hanem az, hogy jol erezte-e magat vagy nem?

>> Amugy a te irasaidbol is az derul ki,hogy jol erezted magad a 
Kadar-rendszerben. <<

* Igen jol ereztem magam, de borzasztoan utaltam a rendszert.17-szer ultem 
a fogdaban szamizdat irodalomert lecsukva, tehat eleg jol ereztem magam, 
kitelepitve a Moricgati Petofi Mgtsz gepkocsivezetoi allasaban!! ( Elvegre 
az mar vezetoi allas!! )

>>De azert megkerdezem, hogy volt-e autod, vagy a csaladodnak volt-e.<<

* Igen volt ( Skoda, Lada, Polski 126p, Maruti, Yugo 55. Stb)! Neha meg 
harom is!! Pedig rendszerellenseg voltam, es sokaig meg Pestre is csak 
utlevellel mehettem. Csakhogy ne feledd. Akkoriban egy uj Skoda = 76.000,- 
ft. Egy uj 1500-as Lada 97.500,- ft. es egy Trabant 37.500,- ft volt. A 
fizetesek 3500-4000 forint korul voltak, es szamtalan lehetoseg volt a 
kulonmunkara. Egy vasarnap kirakott vagon kukoricaert, kaptam 1800,- ft-t. 
ma mutass egy ilyen lehetoseget!! Egy nap alatt a fele havi fizetesemet 
megkerestem. Ja........eseseseseses.....3 ft volt egy lityi normal benzin, 
de ha nagyon siettem akkor  megvettem azt a  "meregdraga"  4,-ft-s szupert 
is! (  A "felszabaditoknal" 2 ft,- ert is kaptal ! )  A biztositok akkor 
meg nem ismertek a kapitalista rendszert, ezert peldaul a kitort szelvedot 
ingyen csereltek ki. Nem kellett meg igazolas sem, hogy miert tort ki. A 
biztositas a benzin araban volt benne, es igy csalni nem lehetett. 
Igaz...ekkor mar akar 8 ,- ft-is elkertek egy liter benzinert!

>>Ha igen, hany evet vartatok ra? <<

* Atlag 3-4 ev! De egy dolgot elfelejtesz Nora. Az nem volt kikotve, hogy 
HANY AUTORA FIZETHETTEL BE!!! Az auto-befizetes a takarekoskodas egyik 
formaja volt, es elegge gyengula volt az a csalad, amelyik evente nem 
tudott egy autoeloleget 30%-l !! befizetni!! Akkor is lehetett am tervezni, 
es elore gondolkodni. Nem tiltottak meg senkinek.  Volt olyan csalad, aki 
abbol elt, hogy elofizetett 10-20 autora evente, majd a megjott autokat a 
piacon 30-40-5%-al tobbeert eladta, mert az uj kocsi slager volt. Ja es.... 
Nora.....ki lehetett am menni a het vegi autovasarba is, ha azonnal kellett 
a kocsi. Azert az sem volt betiltva.

>>Es a telefonra mennyit vartatok?<<

* Mi semennyit! A rendszerellensegek nem kaptak telefont. Mellesleg....mar 
rajottem, hogy nem biztos, hogy a telefon hiany annyira rossz volt.

>>Hol fenymasoltal es hany embernek kellett megmutatnod, hogy mit 
fenymasoltal?<<

* Sehol, mert akkoriban meg nem volt a mai ertelemben vett fenymasolo 
Magyarorszagon. Viszont volt homasolo, es stencilgep amin annyit masoltal 
amennyit akartal. Stencilgepet akar egy polgar is vehetett. Senkinek nem 
kellet megmutatni a sokszorositast, hanem csak egy-egy peldanyt meg kellett 
orizni. Ez ma is igy van, nyomdakban. Bementel az irogep boltba es vettel e 
gepet. Az Erika taskagep volt a slager. Meg a szig-edet sem kertek el. Az 
elso BESZELO-t meg stencilgeppel, a masodikat mar olyan Romayor 
nyomdageppel nyomtuk, ami meg ma is szamitana a piacon. Nekem siman volt 
egy 100 W-os Ft-757-Gx Japan rovidhullamu ssb-cw adovevom, ami meg nyugaton 
is jegyzett marka volt, es az ma is. nem volt agy gond beszelnem a Fiji 
szigetekkel. Senkitol nem kellett engedelyt kernem, hogy megvasarolhassam. 
Antennajat ma is megcsodalta az egyik Vita olvaso. Ma mar nem telik ilyen 
adovevore. Ne edd meg a remmeseket Nora!

>>Nem tudom, te akartal-e valamilyen vallast gyakorolni.<<

* Igen. Heliopolisz-i vallasu voltam es vagyok ! ( O egyiptomi )

>>Lehet, hogy te magad nem, de aki akart, az szerinted minden tovabbi 
nelkul megtehette<<

* Igen, minden tovabbi nelkul megtehette. Eleg sokat bazsevaltam a 
Jaszszentlaszlo-i katolikus templom orgonajan, es az a meglatason Nora, 
hogy akkoriban mintha joval tobben jartak volna templomba, mint ma.

>>Milyen surun utazhattal Nyugatra?<<

* Akarmikor! 1968 ota minden polgar mehetett akarmikor.

>>Mihhez volt eleg a penz, amit atvihettel?<<

* A 90 USD harom evente...na latod az tenyleg nem sokra.

>>Ha konyvet vagy ujsagcikket irtal, gond nelkul kinyilvanithattad a 
velemenyedet, akkor is, ha az rendszerellenes volt?<<

* Persze, csak a kovetkezmenyeit kellett viselni. Es most Nora maskeppen 
van? Kerdezd meg csak Kende Petert aki az Orban konyvet irta, hogy mi a 
velemenye errol? Ha megtalalod valahol a Dunantulon, ahol eppen bujkal, 
mond meg neki, hogy szurkolok erte!! Akkoriban volt a Politikai Osztaly, 
ami egyebkent ma is van, csak te nem tudsz rola. Ma viszont nem kell mar 
politikai rendorseg, hiszen eleg az APEH is arra, hogy a polgart sakkba 
tartsak..... "jo-napot kivanok....adoellenorzes!  APEH/3-as ugyosztaly". A 
lenyeg nem valtozott csak a technika!!

>>Ezek a kerdesek csak igy hirtelen jutottak eszembe<<

* Jo...akkor megengeded, hogy en kerdezzek viszont ugy-e???
1. 1989 ota hany lakotelep epult az atlagember szamara?
2. 1989 ota hany ifjusagi lakotelep epult?
3. 1989 ota hany munkahely szunt meg?
4. 1989 ota hany gyarat romboltak le?
5. 1989 ota hany korhaz epult?
6. 1989 ota hany iskola epult?
7. 1989 ota, hany szulo-otthon epult es hanyat zarta be?
8. 1898 ota hany mentohelikoptert vettek?
9. 1989 ota hany egyetem epult?
10. 1989 ota hany gyermek nyaralt allamkoltsegen a Balatonon?
11. 1989 ota hany SZTK intezet epult?
12. 1989 ota hany szocialis otthon epult es hanyt zartak be?
13. Hanyan fagytak meg a Kadar rendszerben az utcan, es hanyan most?
14. Mennyi volt akkor az allami vagyon es mennyi most?
15. Mekkora volt az inflacio es mekkora most?
16. Mennyi volt az ado, es mennyi most?
17. Mennyi volt a TB es mennyi most?
18. Mekkora volt bunozes akkor, es mennyi most?
19. Mekkora volt a munkanelkuliseg akkor es mennyi most? Most csak ennyi 
jutott az eszembe.

>>de ezek a dolgok me'g nekem is remlenek, a szuleim meg igen sokat 
meseltek errol az idoszakrol.<<

* Meg ne haragudj, de en ugy latom, hogy nem a szuleid, hanem inkabb a 
Fidesz propaganda meseit eszegeted meg!!

>>Bocs Robert, de nem valaszoltal a Janos kerdesere, hanem 
"visszapasszoltad a labdat".<<

* Nem passzoltam semmit Janosnak vissza, de ezt mar ezerszer megbeszeltuk 
vele 3 even at. Hidd el Nora, hogy ha Gardonyi Geza miden nap haromszor 
elolvassa az Egri Csillagokat, akkor sajat maga irasait is megunja!! Elegem 
van mar belole, hogy 100-szor leirjam ugyanazt.

>>Biztos vagy benne, hogy ezt igy, altalanossagban kijelentheted???<<

* Megtapasztaltam es biztos vagyok benne !!


Tisztelettel: Robert.
http://www.nexus.hu/anomalia/mondak/piramidomania.htm

> * Köszönöm a VÉLEMÉNYEDET De sajnos cáfolatokat sehol sem találok mellette
> sem soronként , sem tételesen, sem általában. Véleményed információ 
> tartalma tehát = 0 !!
Akkor ha megkerhetlek, olvasd el megegyszer. De ha megis igy lenne,
akkor is jobb, mint a hamis informacio.
> legalább 20 alkalommal a moderátoroknak, és a HIX tulajdonosának Hollósi
> Józsinak is. Minden egyes alkalommal elutasították a kérésemet. Sajnos a 
> 199 sor az nekem is 199 sor. Azt pedig sajnálattal kell tudomásul venned, 
A targyi tevedesekre nem magyarazat a sorlimit.



csendi
www.csendes.de
www.altgerber.de

Egy cikk az index.hu oldalrol:
 ..............................................................
 Torvenyt sert a Happy End
   | Egyeb, FIDESZ  Nepszava |  A kozel egy evtizedes multra
visszatekinto Happy End Kft. a cegbirosag adatai szerint csupan
egyetlen alkalommal nyujtott be ugynevezett egyszerusitett eves
beszamolot az 1994-es evrol - ertesult a Nepszava. A Fidesz
kampanycege, majd az orszagimazs alakitasanak legfobb vallalkozasa
1998 ota azonban nem keszitett uzleti osszegzest. A Happy Endhez ezer
szallal kapcsolodo Ezusthajo Kft., amely egyedul a miniszterelnok
utjainak vagatlan videos dokumentalasaert kozel 900 millió forintot
kapott a Miniszterelnoki Hivataltol, szinten ados maradt 2000-es
merlegevel. A ket vallalkozas az Igazsagugyi Miniszterium
cegnyilvantartasa szamara se kuldte el beszamolojat. A ket ceg az
elmult ket ev soran legalabb mintegy 7 milliard forint ertekben
kapott megbizast az Orszagimazs Kozponton keresztul.<p>Az adatok
nyilvanossa tetelere a szamviteli torveny azert kotelezi a hazai
cegeket, hogy ezzel erositse a cegek kozotti gazdasági bizalom
kialakulasat. A vallalkozasoknak merleguket es eredmenykimutatasukat
evente kell eljuttatniuk a cegbirosaghoz es az Igazsagugyi
Miniszteriumhoz, igy ugyanis biztosithato, hogy a partnerek barmikor
viszonylag pontos adatokhoz juthatnak leendo uzletfelukrol.
Amennyiben egy vallalkozas sorozatosan elmulasztja beszamolojanak
leadasat a cegbirosag torvenyessegi felugyeleti eljarast indithat, es
kotelezheti a ceget a jogszabalyoknak megfelelo mukodes
helyreallitasara. A cegbirosag merlegelesetol fuggoen a rendszeres
torvenysertesert birsag is kiszabhato.
 ............................................................
Tudnotok kell, hogy a Magyarorszagon, nyugati mintara, a cegek mukodese
nyilvanos, ami, tobbek kozott, azt jelenti, hogy a cegeknek evente a
gazdalkodasi eveikrol szamszaki es szoveges beszamolot kell kesziteni, a
beszamolot konyvvizsgaloval ellenjegyeztetni, es nyilvanossagra hozni, majd
letetbe helyezni a Cegbirosagon. Azon cegek akik nem tesznek eleget a
torveny eloirasainak nem mukodhetnek tovabb, a birosag hivatalbol torli,
amennyiben a hianypotasra nyitva hagyott 30 napon belul sem tesz eleget. Ugy
latszik Magyarorszagon ma arcatlanul lehet csalni, lopni, hazudni, lenyulni
az adofizetok penzet, fittyet hanyni a jogszabalyi eloirasoknak csak a
megfelelo part erdekszferajaba kell tartozni. Az egyszeru ember cege
semmilyen palyazaton nem indulhat, amennyiben nincs leadva beszamoloja a
Cegbirosagon, de ugy latszik a FIDESZ legjobb haverjai beszamolo nelkul,
illegalisan mukodo cegeken keresztul az adoforintok milliardjait lopjak el
arcatlanul. Csak korabbi onmagamat tudom idezni a FIDESZ propaganda
teruleten elert eredmenyeirol: Csak a jot, a szepet, vegyuk hulyere a nepet!
Nem tudom elkepzelni, hogy az USA-ban kap olyan ceg allami penzeket,
megrendeleseket, amelyik meg a legelemibb torvenyi eloirasoknak sem felel
meg!

Sanyi

A VITA 1916-ban irta :

>
>>>Na hogy is volt az a Kadar-rendszer?<<
>* 1956-1989-ig ! Beke poraira. Aki nem volt szemet es tolvaj es
>dolgozni is akart, az akkor is megelt, meghozza sokkal jobban mint
most.

Igen, igen...mikozben csak gyult az allamadosagunk. Az utolso
idokben mar csak ebbol tengodtunk. Vajjon mit gondolsz, a szoc.
tarsadalom miert adta meg magat harc nelkul? A tortenelem soran
valamennyi tarsadalmi rendszer harc aran bukott meg, vagy kerult
hatalomra. Csak nem azt hiszed, hogy ez a legutobbi joszivusegbol
tette? Egyebkent allitom: aki dolgozni  akar, az ma is megel. De mar
nem abbol, hogy jo kommunista. Aki meg nem ert semmihez, es nem is
hajlando tanulni, az magara vessen. Gondolom a sajat lakasod
felujitasara a jelentkezok kozul Te is a szakembert valasztod, es
nem az "egyeb" kategoriat. Ilyen alapon te is szelektalsz. Akkor
miert ne tenne meg a vallalkozo?
Egyebkent a tanulas az elso diplomaig ingyenes. Hogy fizetni kellett
erte, azt a Horn apuciek vezettek be. Es az Orbanek toroltek el.

 Sanyi, aki vegig itthonmaradt. Mar nyugdijas, es a fia utolso eves
egyetemista.
                        

A VITA 1916-ban irta :

>VAGY AMERIKABAN IS AZ ADOFIZETOK PENZELIK A PROFI SPORTOLOKAT???

Igen. Mindenhol az adofizetok penzelnek mindent.

      Sanyi
                        

> azt hozzak ki, amit akarnak. Amugy a te irasaidbol is az derul ki,
> hogy jol erezted magad a Kadar-rendszerben.

Rajta kivul meg sokan. Relative kevesebb volt a lecsuszott ember,
kicsit nagyobb volt a kozbiztonsag, nagyobb volt a eletbiztonsag, mert
ha valaki nagyon nem okoskodott, vagy nem csinalt nagy marhasagot
megmaradt a munkahelye orokre. Olcsobb volt a megelhetes. stb..

Persze mindig vannak kivetelek, volt nagyon sok hatranya a keso-Kadar
korszaknak. Ugy igazandibol egyikben sem jo mindenkinek. Van aki most
elegedetlen, van aki akkori szidja. Van akinek soha nem jo semmi sem.
Inkabb az a mervado egy ilyen eleterzesben, hogy ki hogyan elt
akkoriban. Speciel en jobban, bar nem volt szinest es PC, meg egy
uzletem, de valahogy nyugodtabb volt az egesz szamomra. bar az is igaz,
hogy akkor 16-20 eves voltam es sokkal fiatalabb...

> De azert megkerdezem, hogy volt-e autod, vagy a
> csaladodnak volt-e.

76 ota mindig volt kocsin (Fiat850, Skoda100, Dacia). Mindig hasznalt
es mindig mi butykoltuk. Most egy Toledo van, de azt is hasznaltan
vettuk. Akkor a Fiatot edesapam egyhavi berebol vettuk, most a Toledot
tizenegyhavibol. Akkoriban harom ev alatt rakta ossze (nagy malnasunk
volt) egy soproni lakas (varoskozpont) arat, most (sajna mar nem a
mienk) 36millara ertekeltek fel a _felet_. Ezt most egy TSZ-tag hany
ev alatt rakja ossze, ha van egy felesege es egy gyereke?

>  Ha igen, hany evet vartatok ra?

Erdekes mod valahogy mindenki meg volt auto nelkul. Ha kellett menni
valahova mindig akadt egy ismeros... Igaz en most sem sokat autozok,
jobb buszozni...

>  Es a telefonra mennyit vartatok?

Ez nem nyert :)) 79-ota ajanlgatnak a telefont, de apam mindig
ellenallo volt. Ha valakinek kell valami jojjon el es legfeljebb
szoban megmondja. Nehogymar meg telefonon is ugraltassanak -
mondogatta.

> Hol fenymasoltal es hany  embernek kellett megmutatnod, hogy mit fenymasoltal
?

Men tudom, mert ugy emlekszem akkor csak xerox volt es az irtoztato
aron arultak. Nem azert nem volt fenymasolonk, mert nem engedelyeztek,
hanem mert meg nem volt (vagy meg nem ennyire elterjedve). Akkoriban
fotomasoltot csinaltattak a fenykepesszel es tanusitom, hogy 85-ota
senki sem erdeklodott, hogy ki mit masoltat.

> Nem tudom, te  akartal-e valamilyen vallast gyakorolni.

OK. Ez nagy hiba volt. De ugy kivulallokent meg most sem vagyok
elajulva a hudenagy vallasszabadsagtol itt. Termeszetesen a tortenelmi
egyhazak eleg jol mukodhetnek, de a kis egyhazaknak/szektaknak eleg
nehez.

> aki akart, az szerinted minden tovabbi nelkul megtehette?

Sajna nem. De egy egyszeru parasztember elmehetett a templomba.
Legalabbis ugy 74 ota emlekszem es a csaladban sokan vallasosak es
emiatt nem erte oket retorzio.

>  Milyen surun utazhattal Nyugatra?

Na ez nalam nem erv. kb 10km a hatar es 95-ota nem voltam kint. Amugy
sok embernek most is csak elvi dolog a kulfoldi ut, mert nem igazan
telik neki ra.

> Mihhez volt eleg a penz, amit atvihettel?

Na igen...

> Ha konyvet vagy ujsagcikket irtal, gond nelkul kinyilvanithattad a
> velemenyedet, akkor is, ha az rendszerellenes volt?

Most megteheted? OK. nem veszik a fejedet, csak eppen kapsz egy adag
hatosagi ellenorzest. Erdekes veletlenek vannak. Oreg baratom
felszolalt, hogy miert nem hullanak fejek a Globex ugy miatt - egypar
erdekes adatot (vagyongyarapodasra stb) is mondot - ket het mulva a
boltjaban a helyi polg.m.hiv. letezo osszes ellenozesi formaja
megfordult. Elotte 12,5 evig evi egy szokott lenni. Jajj, de veletlen.

>  Ezek a kerdesek csak igy hirtelen jutottak eszembe.

Nehez dolog ez. Mindenki maskeppen elte meg azt a rendszert es a
mostani is. Nagyon relativ, hogy ki mit szeret es mit nem.

Rossz pelda, de igaz: helyi ujgazdag nyilatkozik az ujsagba, hogy a
mocskos kommunistak a hetvenes evekben bezarattak ket evre politikai
nezetei miatt es hogy mennyit szenvedett a kommunizmus miatt stb.

Aki kitalalja, hogy mino politikai okok jatszottak kozre, kap egy
virtualis csokit...*

> eltem meg, azt is igen kis gyerekkent, de ezek a dolgok me'g nekem is
> remlenek, a szuleim meg igen sokat meseltek errol az idoszakrol.

Mennyire a veget? en spec 1968-as vagyok.

Teged mivel bantott a regi rendszer? Erdekelne, hogy ki es hogyan
eli/elte meg ezt a dolgot.

Konnyu szidni avagy dicsoiteni valamit, de engem inkabb a konkretumok
erdekelnek. Ami meg erdekesebb lenne, hogy ha valaki a 60-70-es
evekben kint elt mar, o hogyan elt akkoriban. Idosebb (kitelepitett/
repartialt) ismeroseim eleg vegyesen emlekeznek az akkori idokre,
tobbek szerint a hideghaborus idoben nyugaton sem igazan volt jo annak
aki ellenzeki velemennyel elt.


Ahogy irtam, nem vagyom vissza a kommunizmusnak csufolt dolgot, de
nekem valamivel arnyaltabb a velemenyem rola.

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:
* a megfejtes: kiramol egypar lakast es a legutolsokent megeroszakol egy
15 eves kislanyt. es ezek utan vetit itt a politikajarol...

Kedves Robert!

> Javaslom szervezd meg azt a lehetőséget, hogy " bianco" sorok is legyenek, 
> Tehát adsz át nekem sort " post restante" , hogy annak terhére tudjak válaszo
lni.

Lehet hogy amit irtal az egy nagyon jo otlet csak az a baj, hogy nem
tudom hogy mit jelent. A mai napig azt hittem, hogy a "bianco" jelentese
"ures, tiszta". A "post restante" meg azt jelenti, hogy "a postan marad"
tehat a kuldemeny nincs hazhoz kikezbesitve, hanem a cimzettnek kell
bemennie erte a telepulese/terulete postahivatalaba. Ha a cimzett
terhere irodik a level, akkor "porto".

Nem akarok szorszalhasogatonak latszani (bar ez alapjan tuti annak
latszom :) ), de mond el ezt az otletet megegyszer legyszives. :)


Labi

>Sok mindenrol irtal, meg arrol is, hogy kinek a tulajdona a Magyar Nemzet
>es, hogy mi a helyzet a profi focival -- csak arrol semmit, amire az en
>levelem vonatkozott -->

Nos ez volt az eredeti leveled:
>Mindenki figyelmebe ajanlom a Magyar Nemzet ket mai cikket:
Ebbol szamomra nem derult ki, hogy mire vonatkozott a leveled.
A ket cikk pedig ket tipikusan jobboldali cikk volt.

Mint ahogyan az alabbi cikkek tipikusan baloldaliak. :-) De azert erdemes
ezt is elolvasni...
http://www.hetek.hu/index.php?cikk=34975
http://www.hetek.hu/index.php?cikk=35003
es a "legjobb" egy riport Bolgár Györggyel:
http://www.hetek.hu/index.php?cikk=34982 :-)


>-- az MSZP 13+1, nemreg kihirdetett "kormanyt elszamoltato"..
>     vadpontja kozt van olyan, ami olyan FIDESZ valasztasi kampanyvezeto
>     pozicio viselojet vadolja, amilyen pozicio nem is letezik, es a
>     vadakkal megcelzott illeto azonossagat a vadak alapjan sem lehet
>     kideriteni
Errol sajnos semmit nem tudok. Sajnos. :-(

>-- kidoboemberek tavolitottak el az egyik lakossagi forumrol (pontos
>     idopont, alkalom, cim az altalam idezett ujsagcikkben) egy oregembert,
>     aki az MSZP vezetosegenek egy kellemetlen kerdest kezdett volna
>     foltenni (a kerdest be sem tudta fejezni mert mar dobtak is ki)

Ez bizony szomoru. De gondolom a Fidesz sokkal liberalisabban banna el azzal
az illetovel, aki egy fideszes forumon
elkezdene firtatni a szekhaz, a banyak, az autopalya stb. ugyeit.
Csak ha tenyleg ennyire liberalisak, ezek utan azt nem ertem, miert kell
titkositani a kormanyuleseket?
Egy szabadsagot hirdeto part, hogyan tehet olyat, hogy egy belso
partgyulesen nem hogy jegyzokonyvet nem vezet, de megtiltja a tagjainak,
hogy jegyzeteljenek????

> Egyebkent Amerikaban az elmult evekben volt pelda a profi foci
>    (ami ott nem a "soccer" hanem az amerikai "football") adofizetok
>    penzebol valo tamogatasara -- ha jol emlekszem valamelyik nagyvaros
>    nem is olyan regi stadionjanak a lebontasa es ujjaepitese allami
>    penzbol ment

Nem ez a baj. Hanem ha az USA-ban az eves koltsegvetesnek olyan
szazalekaranyat forditanak a profi futtbalra,
mint ahanyad resze a magyar koltsegvetesnek a profi futtballnak szant 7
milliard
forint, az  azt jelentene, hogy pl.: kb 300 kilometerenkent felepitenek
egy-egy stadiont az allam koltsegen. (Gondolom azt tudod, hogy jelenleg
MO-on uresek a stadionok...)
Ettol fuggetlenul itt az emberek nagy resze nem akar profi futbalistakat
szponzoralni.
(En speciel a vallast sem szertnem penzelni, meg a korona usztatasat, meg
propagandafilmeket, meg sok egyebet nem, de a PROFI FUTBALT NAGYON NEM!!!
:-) )

Udvozlettel
    Vigyikan Zsolt

Robert NAGYON az ekezetes levelezes mellett van. Irja, hogy a yahoo szerver
minden tovabbi nelkul atviszi az ekezetes betuket. OK, ez igy igaz, de a bubu
nem a szerverrel, hanem a kliens, levelezo programokkal van. NAGYON sok fele
van beloluk. Robertnek es biztos sok magyarorszagi olvasonak olyan van, ahol
ez egyaltalan nem problema. Ez persze NEM MINDENKINEK igy van, peldaul Nora
irta  [Hungary]), hogy O" sem tudja elolvasni az ekezetes
szovegeket. Amit most a Robert irt azt eltudtam olvasni minden problema nelkul,
de vannak mas magyarorszagi szemelyes e-mail-ek, amiket piszok nehez elolvasni.
Itt egy pelda: "Lesül a bőr a képemről".

Nekem, mint nyugati magyarnak jobb ha nincs ekezet. Tudom, hogy azt nehezebb
olvasni, mint ekezetes szoveget, de mar jo nehany eve megszoktam ezt. Nekem
nincs is ekezetes tasztaturam. Tudok irni ekezetes betuket, ha NAGYON muszaly,
de az kb egy nagysag renddel lassubb, mint csak igy ekezet nelkul irni.

John Gerzsenyi
(a.k.a. Janos)



__________________________________________________
FREE voicemail, email, and fax...all in one place.
Sign Up Now! http://www.onebox.com

Kedves Robert,
igazan tulzott turelemrol es toleranciarol tettem tanubizonysagot itt a
Vita-n is, mikozben megprobaltam valami ertelmes kommunikaciova alakitani a
Veled valo veszekedest. Hat mit mondjak, nem nem volt ertelme a
probalkozasnak. 
Legutolso leveled is azt bizonyitja, hogy Veled nem lehet es nem erdemes
szobaallni. A tuneteket szazszor leirtam mar en is, mastol is latod egyre
tobbet mostanaban (ha nem is akarsz rola tudomast venni). Valasz es
erdembeli reagalas helyett csak az anarchianak, a demagogianak es a
hehereszos skizofrenianak egy sajatos kevereket adod elo minden alkalommal.

Leveled ismet csak teljes mertekben szemelyeskedo (hangnemet hadd ne
minositsem), minosito, es mint ilyen, erdektelen, szora sem erdemes. 

Mindossze egy dologra reagalnek belole:

>Remelem az uj listamra a Hargita-digestre mar nem
> jossz utanam, ...

Eltalaltad, nem megyek. Egyebkent a Vita-ra sem jottem utanad, ugyanis
kisse korabban itt voltam mar eredetileg is, mint Te...

>...mert ott VAN moderalasi jogom!!

Hoppa.... Mintha nem is olyan regen olvashattunk volna tolladbol terjengos
ertekezeseket szolasszabadsagrol, a moderalas negativumairol, a moderalas
miatt Altalad szennylapnak minositett HIX Vita-rol... Ja hogy most mas a
helyzet, mert most Kallo Robert lesz a moderator? Ja, akkor ertem...

Janos

Vitazok,

az utobbi idoben kezd eldurvulni a hangnem. Ez mar nem eszmecsere, hanem
ervek helyett a sajat kepzetek szajkozasa + targytol fuggetlen
szemelyeskedes. Kerek egy kis higgadtsagot mindenkitol, a moderator helyett
is.

Tobb kerdesben is elokerult ervkent, hogy az ilyen-olyan intezet felmerese
szerint az emberek donto tobbsege egy kerdest hogyan lat. Volt szo itt
halalbuntetesrol, legutobb a Kadar-rendszerbeli joletrol, stb. 

Az igaszsag azonban nem nepszavazas kerdese, hanem tenyeke.


Ha az eletszinvonal az elmult tiz evben a szeles tomegek reszere addig
sullyedt, hogy meg mindig 1974-nel tartunk, akkor persze, hogy az emberek
74%-a azt mondja "a Kadar rendszerben jobb volt".
Ettol meg az a reteg, amelyik a rendszervaltas nyertese (ezt most nem
kivanom reszletezni) es ki tudja hasznalni az elonyoket: a sorbanallas
nelkuli vasarlast, a szabad utazast, a felszabadult sajtot, stb. az ugy
erzi: jobb lett. Aki meg a rendszervaltasbol csak a munkahely
bizonytalansagat, a fokozodo munkatempot kapta es mostmar penzugyi korlatok
miatt nem utazhat es nem vasarolhat az ugy erzi: rosszabb lett. Es egyenlore
ez utobbiak vannak tobben (en a Kadar-rendszerben tanultam es a
vadkapitalizmusban kezdtem dolgozni).

Mit freundlichen Grüßen / Szívélyes üdvözlettel / Best regards
Yoroshiku / Salutations / Salutazione

Csaba

Az elmult 25 evben mas se lehet hallani: meg most az egyszer utoljara kap a
magyar foci x forintot az adofizetok zsebebol, abbol ugy felfejlesztik, hogy
utana mar sajat laban fog megallni, vilagszinvonalu lesz, stb. 
Abban a szegeny Daniaban csak egy profi csapat (=a jatekosok fizetest
kapnak) van, a tobbi csapat jatekosai hetkoznap polgari munkabol elnek.
Nalunk mind a 18 NB I-es, a mittudomen hany NB II-es jatekos a focibol el
(tobbseguk szamlat ad) a szinvonal egyszeruen nezhetetetlen. 
Ha egy csapat profi, abba beletartozik az is, hogy vallalkozaskent nem az
adofizetok penzebol, hanem a teljesitmenye utani jovedelmebol el meg. 
Szerintem ezert sem jar egy budos buznyak sem a profi focinak. Nem a fociban
profik, hanem a pumpolasban...

Mit freundlichen Grüßen / Szívélyes üdvözlettel / Best regards
Yoroshiku / Salutations / Salutazione

Csaba, aki szivesen focizik, de utalja nezni