Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2162
Copyright (C) HIX
1996-11-03
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 A texasi farmer meg az ujsagiras. (mind)  72 sor     (cikkei)
2 Ki erteni ezt? (mind)  22 sor     (cikkei)
3 Jaj Istenem mit irsz mar megint! (mind)  13 sor     (cikkei)
4 Re: " ... a jelenlegi rendszer vesztesei" ? (mind)  22 sor     (cikkei)
5 Ujnacik es hatalomatvetel? (mind)  16 sor     (cikkei)
6 Kozgazdasagtan alapfokon (mind)  21 sor     (cikkei)
7 Re: Az ujsagirasrol (mind)  35 sor     (cikkei)
8 Kiraly Miklosnak (mind)  47 sor     (cikkei)
9 Re: Elet(szinvonal) Magyarorszagon (mind)  53 sor     (cikkei)
10 Re: Magyar ujsagirasrol megegyszer (mind)  28 sor     (cikkei)

+ - A texasi farmer meg az ujsagiras. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ha Afonya nem emliti csendesen a "de mortuis nil, nisi bene"
mondast ( halottakrol semmit hacsak nem jot...) akkor nem hiszem
hogy egy is akadt volna Jalson, dr. Bozokyn meg jomagamon kivul
aki megtorpant volna egy pillanatra is a 73 eves koraban kiterult,
mozdulatlan halott Feher Klara lekopkodeseben.
     Nem lenne itt semmi baj, ha a biralok valoban helyzetuk
magaslatarol mondanak el tiradajukat s - mint azt Jalso oly
talaloan megjegyezte - valoban ertenenek is ahoz amirol beszel-
nek.
     Tudjatok a storyt: a texiasi farmert megkerdeztek, tud e
zongorazni.
       A farmer egoja magaslatarol igy szolott:
      - Biztosan tudok!...Bar meg nem probaltam.
      Szoval pontosan ez az. Az isten ovjon meg benneteket
sakkozas kozben egy olyan kibicztol, aki csak a lepeseket
ismeri, de minduntalan belenyul a partitokba azzal, hogy
egy jobb lepest talalt mint te!
      0szinten szolva en me'g Zimanyi Magdan is csodalkozom,
aki altalaban talalo dolgokat ir, de most - igen naivul - Feher
Klara egyik ujsagiroi "gag"-jet hanytorgatta fel mondv'an hogy
az "agent provocateuri" (mondjuk talalobban: "provocateuse")
munka volt.
      Nem beszelve arrol, hogy minden valamirevalo ujsagiro
tudja, hogy az ugynevezett "undercovert" akcioknak sokszor
atutobb sikere van az igazsag kibogozasaban mint annak, hogy
odamegyunk a delikvenshez, elmondjuk neki, hogy most
jottunk Vecsesrol a hathuszassal es a Nepszabadsagtol a
46-os villamossal! MINDEN ujsagiro hasznalja ezt az - igen
helytelenul - provokativnek minositett trukkot.
       Mit szolna Magda ha olvasta volna az itteni regionalis
napilap, amely az USA Today vilaglap brancs'hoz tartozik,
oktober 30- sza'ma'nak "front page"-e'n megjelent "cover" 
cikket, szines fotokkal arrol, hogy a varos legnagyobb hoteleben 
50 ev ota megjelenik az 1920-ban meggyilkolt "pink lady"
(en egyebkent 17 eve dolgozom az emlitett hotelben s most
"hallok" ezekrol eloszor...) es ugye ezt nem azert mondjuk,
de tudjuk hogy sokan nem fognak merni a hotelbe latogatni...
       Hehehe!...
       Egy fraszt! A nyilvan megkent riporter es az interju 
alanya jol tudjak, hogy egy amerikait csak ugy lehet inzul-
ta'lni ha koros kivancsisagat nem elegitik ki!...
       Adjuk meg a csaszarnak ami a csaszare. Egy irot 
lehet muvein vagy e'letpalyajan keresztul is megitelni . 
Aztan ha Lebed 5 even belul tankjaival bevonul a NA....
( Nato helyett csak a felet irom, mert a masik fele kozben
atomhaboruban elpusztult) orszagok egyikebe,akkor jonnek
a nagy hoppak a ma oly buzgo kritikusok reszerol, gyorsan
atertekelve a "tavaly meg mas voltal...bizonyitvanyat".
        Ez az a nagy,. objektiv igazsag szemlelet, amit en a
tortenelem iroinal annyira kedvelek...
        De erre szukseg sincs, ha ertunk egy egeszen kicsit,
a kovetkezokhoz:
        A szovjeteknek  volt egy kituno "kis" Tolsztoja, Alexej
Tolsztoj.
        Solohov "Csendes Don"-ja a "Haboru es Beke" valamint 
Hemmingway "Akiert a harang szol" illetve Lin Yutang " Egy 
mulo pillanata" ORRA ELOTT a vilag legjobban megirt "nagy-
regenye", noha o" is komcsi iro volt!..
        Richard Wagnert Hitler istenitette, Paul Hindemith
is a jobb oldal balvanya pedig de tudott komponalni! Bartokra
is ra akartak kenni egyet s mast ez kulon vitaanyagot 
erdemelne.
         Szoval dontsuk el vegre, hogy valakinek az elet-
muvet szemleljuk e nekrolog irasa kozben, vagy azt 
biralgatjuk, hogy sarga cipojehez kek harisnyat vett fel.
Plusz egy masik "temetos" kozmondast is megszivlelunk:
         "Hodie mihi, cras tibi!" Azaz: "ma nekem, holnap neked"
         A Krausz Tibihez me'g akkor sincs  koze e mondashoz
ha azt megannyian szeretnek is...


        - pagony -
+ - Ki erteni ezt? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt forumarosok

Olassok sok forumos, de nem erteni sokdolog vitat. Most mindjart mondok,
hogy en nem lenni magyaros de nagyon erdekelni a magyaros vitata. Gondolok,
ha mar lenni provokatoer megfizetve es jol es megdolgozni ezert. De nem
sikerul, mert azt is bevallok, hogy sok dolog nem ertek, egyaltalan. Fonok
mondta konnyu munka,  eleg ha csak azt mondok: nemzet! es akkor magyaros
vituss hujjja hujja hajraa, nagyonhangos., latszik ki mit gondol, de en nem
ertek, mire jo. Nekem jo gondolat elni megeleni hagyni, de ehhez nem kell
magyarosnak lenni, becsapas-e? Fonok azt mondta, lehet, de megtorni hujj
hujj hajra, mert nekunk az  jo! Nem erteni ezt sem, ha magyar nem magyar
akkor ki dolgoz, ha nem dolgoz senki akkor ki vesz? Ha ehenhalott, nem
dolgoz, nem vesz, akkor hol lenni profit? Ha meg ulni a fejukon meg
uralkodni rajtuk? Piha, az se megyi, ehenhalott meg buta, rossz alattivalo
a mosti vilagba, ezt a komuvesek is biztosan tudjakoljak, meg ha
megosszeeskud is. Elkuldeni magyarok emleknek, kihalatni meg elzavarosni
hideg vizes orzszagba? Hihihi, azt kivarolni sok szaz esztendo, no meg
teremni ott barnas fajzatos sokan helyette, ez se lenni jo a fonokosnek. 
Meg aztan a magyaros furcsa fajtas, felni felni az arnyek, de nemfelni
tuz-sutos. Furcsa furcsa, megmagyarani nekem ez valaki?

Inarab Sojal, sk :-)
+ - Jaj Istenem mit irsz mar megint! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva irja (motto: "ha hallgattal volna, bolcs maradtal volna..."):

>Azert mivel felelos ujsagiras kizarja azt, hogy mindenfele boduletes
>dolgokat nyilvanossagra hozzak. Tehat nem irhatok olyan dolgokat, hogy, csak
>peldakent: tegnap elefantok rohantak vegig a Nagykoruton es megoltek harom
>embert. Ugyan talan "jolesne" a lelkemnek ilyet irni, de nem irhatok, mivel
>senki sem latott elefantokat a Nagykoruton.

Ez egyszeruen nem igy van! Lasd a USA TODAY itteni regionalis napilapjanak
"feature cikket" az oktober 30.-ki cimoldalon a "pink ladyrol" peldanak
okadekaert!

-pagony-
+ - Re: " ... a jelenlegi rendszer vesztesei" ? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Hidas Peter, tisztelt Forum!

Hidas Peter irta tegnap:

> De ugy erzem, a bajok legfontosabb _eredendo_oka_
>bizony a Kadar rendszerben gyokeredzik. Sokaknak nehez ezt elfogadni,
>nekem is okoz neha lelkiismeret-furdalast, hiszen en is reszesultem a
>hitelek elonyeibol, meg ha nem is voltam soha dontesi helyzetben, nem is
>voltam 'aktiv haszonelvezo', de vegul is en is jobban eltem akkoriban,
>mint amit az orszag realis helyzete megengedhetett volna.
>
>Azt hiszem, a tarsadalmi kozhangulat megvaltozasahoz, a jelenlegi
>helzetbol valo kilabalashoz arra is szukseg lenne, hogy ezt a
>gondolatot elfogadjak az emberek.

        Termeszetesen minden szavaval egyetertek, de attol felek, hogy ezt a
gondolatot nem fogjak konnyen elfogadni az emberek. A Forumon is voltak
vitak arrol, hogy a lakossag a gulyas kommunizmus alatt jobban elt, mint
ahogy "az orszag realis helyzete megengedhetett volna," hogy szavait
idezzem. Ha jol emlekszem a reakcio egyontetuen negativ volt.

        Balogh Eva
+ - Ujnacik es hatalomatvetel? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Torok Miklos:
>Vegul egy kerdes: ti felni  a k a r t o k ? Nektek jo, ha
>Szabo Albertekkel ijesztgethetitek magatokat? Szamomra az igazan nagy kerdes,
>hogy nektek miert van olyan nagy szuksegetek arra, hogy elhiggyitek /ha tenyle
g
>elhiszitek/, hogy Szabo Albert "igazi", s kuszobon a naci hatalomatvetel Magya
r
>-orszagon.

        Egy-ket kerdes. Kik azok a "tik"? Kik azok a "nektek"? Kulonben ha
valaki ugy gondolja, hogy Szabo Albert "igazi," az meg nem jelenti azt, hogy
"kuszobon [van] a naci hatalomatvetel Magyarorszagon." Mindossze azt
jelenti, hogy van egy kis ujnaci csoport Magyarorszagon, mint ahogy van
majdnem minden orszagban.

        Balogh Eva
+ - Kozgazdasagtan alapfokon (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Revesz Peter, engem idezve:

>A baj veled
>>kedves Joska, hogy gozod sincs a szabadpiac mukodeserol. Miert nem veszel
>>elo egy tankonyvet: bevezetes a kapitalizmus gazdasagtanaba, vagy valami
>>hasonlot es talan majd tanulsz belole valamit.
>
>Kerdesem: Eva, tenyleg komolyan gondolja, hogy ma, 1996-ban
>a szabadpiac a szo eredeti ertelmeben letezik?
>Erzesem szerint a klasszikus szabadpiaci mechaniznus

        Dehogy, de Peter ne felejtse el, hogy kivel is vitatkozom. Szadai
Joska a kozponti, allamilag szabalyozott arakat sirja vissza, amikor azt mondja
:

> SZABADARAS A KRUMPLI, ES LEHET EMELNI AZ EGIG?

        Itt nem szabad komplikalni a dolgokat: a legalacsonyabb fokon kell
kezdeni: a kinalat es kereslet fokan.

        Balogh Eva
+ - Re: Az ujsagirasrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Torok Miklos irja:

> Balogh Evaval  teljesen egyetertek, amikor a magyar sajtot biralja.
>Csak az okokat kell mashol keresni. Kituno, felkeszult, jo tollu ujsagirok
>vannak. De egy ember testalkata, szeme szine, tudasa  es szandekai kozott
>semmi osszefugges nincs.

        Mint ahogy mar irtam Lajcsinak valaszolva, en szerintem sem tehetseg
kerdese a mai magyar ujsagiras nivoja. Tehetsegesek ok, csak eppen nincsenek
hozzaszokva olyanfajta ujsagirashoz, ami egy demokratikus orszagban letezik.
Peldaul ket teljes evig, alig-alig kritizaltak a Horn-kormanyt, pedig lett
volna mit kritizalni. Az ujsagiroknak nemcsak a nap hireit kell, lehetoleg
objektiv modon, kozolni, hanem beleturkalni a politikai elet ugyeibe is.
Megpedig meg akkor is, ha ideologiai alapon az ujsagiro inkabb szimpatizal
az MSZ-SZDSZ kormannyal, mint az elozovel. Hadd adjak erre egy peldat a mai
napok amerikai hireibol. Az itteni ujsagirok is 70 valahany szazalekban a
Demokrata Partra szavaznak, tehat valoszinuleg tobbseguknek Clinton joval
szimpatikusabb mint Dole. Ennek ellenere mindossze par nappal ezelott
ujsagirok fedeztek fel es adtak hirul, hogy mindenfele illegalis uton
szerzett penzt a Clinton valasztasi kampany egyik embere. A mai New York
Times termeszetesen az elso oldalon hozza a hirt, annak ellenere, hogy
mindossze par nappal a valasztasok elott ez valoszinuleg nem kellemes a
Demokrata Partnak. Sot, tovabb megyek. A Feher Haz eloszor letagadta, hogy
valami koze is lett volna ahhoz a bizonyos John Huanghoz, aki a fo bunbak az
ugyben. Erre az ujsagirok nekialltak kutatni es felfedeztek, hogy John Huang
60 valahanyszor latogatta meg a Feher Hazat csak iden!! Sot felhivtak
valakit telefonon, akirol a Feher Haz azt mondta, hogy mar egy eve nem
dolgozik naluk, es kitunt, hogy meg mindig van telefonja a Pennsylvania
Avenuen. Ez reggel volt, delutanra mar kikapcsolatak az uzenetrogzitot! Hat
errol van szo. A magyar ujsagirok pedig meg azt sem tudjak felfedezni, hogy
Tocsik Martanak van-e ugyvedi vizsgaja vagy sem. Egy kicsit energikusabban
kellene orkodniuk a politikai elet tisztasagan. Tisztara mindegy, hogy errol
vagy arrol a kormanyrol van szo.

        Balogh Eva
+ - Kiraly Miklosnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ezeket irod:

" Vegul egy kerdes: ti felni  a k a r t o k ? Nektek jo, ha
Szabo Albertekkel ijesztgethetitek magatokat?"

Ki az a "ti"? En nem felek semmitol. Habar, jobb felni mint megijedni.

" Szamomra az igazan nagy kerdes,
hogy nektek miert van olyan nagy szuksegetek arra, hogy elhiggyitek /ha tenyleg
elhiszitek/, hogy Szabo Albert "igazi", s kuszobon a naci hatalomatvetel Magyar
-orszagon."

Nekem nincs semmi ilyesmire szuksegem.  En soha sem mondtam azt, hogy
Magyarorszagon naci hatalom atvetel van kuszobon. Hogy Szabo Albert igazi-e
vagy nem, tudja a fene. Valahogy nem hiszem, hogy zsido osszeeskuves eredmenye.
 

"Mint ahogy ijesztoen ugyes volt, ahogy folszoli-
tott minden frakciot, hogy partallasra valo tekintet nelkul iteljek el, hata-
rolodjanak el - mitol is? Egy legitim /torvenyesen bejegyzett/ magyar part,
a jobboldali lengyel partkoalicio, es a negyedik legerosebb francia part
kepviselojenek megnyilvanulasatol."

Most nem tudom, egy partnak a merete vagy az, hogy be van jegyezve teszi az
illeto partot szalonkepesse (vagy talan forumkepest kellett volna irnom)? A
naci part Nemetorszagban a legnagyobb bejegyzett part volt annak idejen.
 
"Idezem Hornt /Gabort/: "...kotelesek vagyunk
-e turni, hogy miellenunk, torvenyesen megvalasztott kormanyparti es ellenzeki
kepviselok ellen uszitsanak az utcan,...?" Szerintem igen de Horn Gabor /SZDSZ/
jogertelmezese ugy tunik elter az enyemtol. Egyebkent egy kepviselo nem akadt,
aki figyelmeztetni merte volna Gaborunkat, hogy a demokracia alapjait tamadta
meg folszolalasaval, arrol mondjuk nem voltak kotelesek tudni, hogy hazudott is
/vagy tevesen informaltak Kunczeek, mikor nem szoltak neki, hogy most nem
kuldtek ki Albertet/."

A kerdes (amerikai szemmel) a kovetkezo: az aki "uszit", mire uszit:
valasszatok masat avagy dontsetek meg a jelenlegi kormanyt (esetleg olje'tek
meg oket). Az elso uszitas jogos, a masodik nem.

" Egy szo mint szaz: egyezzunk meg: Ti se Albertozzatok,
s akkor nekunk se kell ujra es ujra megkerdezni: miert csinaljatok, mi a celoto
k"

En ebben a temaban nem egyezkedem (es tyukszemem sincs).

Farkas D. Gabor
+ - Re: Elet(szinvonal) Magyarorszagon (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szerb Gabor irja a FORUM #2161 szamban:
> 1./     Eloszor is Bozoki Andras altal idezett cikkre reagalnek, amely
> szerint a lakossag 70%-a letminimum alatt el. 

Egy kis pontositas: nem Andras hanem Barnabas. Nagy kulonbseg, Andras az 
ELTE politologusa aki biztos sokkal tobbet tud a magyar eletszinvonalrol 
mint a Barnabas, es nem idezne Vizinczey-t a Toronto Star-bol.

> Ma mar nem lepodom meg semmin. Hallani az orszag Eszak-Keleti felerol, ahol
> a szegenyseg es a munkanelkuliseg minden kepzeletet felulmul. Hallani kozel
> rabszolgasorban tartott emberekrol, akik epp hogy enni kapnak a munkajukert
> es olban lakhatnak stb. Ennek ellenere meg kell, hogy mondjam, hogy a 70%-ot
> nem tartom elkepzelhetonek a kovetkezok miatt:

Nekem is hihetelen a 70%. Csodalom, hogy Vizinczey hasznalta, o egy nagyon 
alapos iro, keveset ir, de amit ir altalaban atgondolt, hiteles forrasokra 
alapozott munka. 

Szerintem az a temy, hogy egy ilyen fontos mutatot a tarsadalmi javak 
elosztasarol nem lehet pontosan tudni egy nagy hianyossag. Egy peldaval 
szeretnek erre ramutatni a sajat szakterultemrol, a villamosenergia 
szolgaltas vedelmevel kapcsolatban.

A 70-es evekig ezt a szakterulet ugy emlegettek mint "Art and Science of 
Protective Relaying" vagyis "muveszet es tudomany". A muveszetre hivatkozas 
azt fejezte ki, hogy a jo vedelmi rendszer megtervezesehez valami 
kulonleges adottsag szukseges. Keves valtozas fejlodes volt ezen a 
terulten, mindenki elfogadta a nagy nevek (nagy muveszek) altal elfogadott 
iranyelveket. Nem volt rendszeres statisztika ami a vedelmi rendszereket 
osztalyazta vagy ertekelte volna. Igy ment ez 1965-ig, pontosabban 1965 
november 9-ig, amikor egy vedelmi rendszer hiba kovetkezteben majd az egesz 
Eszak Amerika egy kilenc oras araszolgaltas zavart szenvedett. 

Ezutan a dramai esemeny utan egy uj iranyzat indult el ezen a teruleten. 
Elkezdtek MERNI a vedelmi berendezesek hatasfokat, a "muveszek" helyett 
mernokok tudomanyos modszerekkel atterveztek a 20-30 eves rendszereket a 
kornak megfelo uj alapelvek alapjan. Az eredmeny nem maradt el, ott van 
irasban barki megtekintheti az evenkent kiadott NERC (Eszak Amerikai 
Biztonsagossagi Bizottsag) jelenteseiben. Pontosan megvan, hogy melyik 
vedelmi rendszer hibajakent, hany MW energiavesztesseg keletkezett. Konnyen 
megallapithato, hogy melyek azok az okok amik a legtobb hibat okozzak.

Nem latok hasonlo ujraertekelest a tarsadalom tudomany terulten. Pedig 
alapfeltetek ezen a teren is nagyon megvaltoztak. A regi nagy elveket 
halljuk emlegetni mint a piacgazdasag, demokracia, de az eredmenyt nem 
latjuk pontosan lemerve, kimutatva. A vallalatok reszvenyesei megkovetelik, 
hogy vallalatuk negyedevenkent jelentest adjanak a mukodeserol. Sajnos a 
politikusokat senki nem kenyszerinti, hogy jelentsek hany hajlektalan el a 
keruletukben, hany nyugdijas turkal a kukaban valami ennivalo utan. Ezert 
nem varhatunk valtozast addig mig valami nagy dramai esemeny nem 
kenyszeriti a vezetoket valtozasra.

Bozoki Barna
+ - Re: Magyar ujsagirasrol megegyszer (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. FORUM, kedves Balogh Eva,

On Fri, 1 Nov 1996, Eva S. Balogh wrote:
> [...]    Bruno es Magda majdnem ugyanazokat a szavakat hasznaljak, amikor
> Feher Klararol es irasarol beszelnek. 

Talan nem veletlenul :-)

>     [...]  Ezzel csak egy baj van. Az edesanyaink es a nagymamaink nem
> ujsagirok es nem publikaljak velemenyeiket a Nepszavaban vagy az Uj
> Magyarorszagban. Ujsagirok es nagymamak felelosegei masok. [...]
> 
>         Ami Feher Klarat illeti, ugy latszik, hogy tobben hozzam hasonloan
> emlekeznek ra: marmint a mult rendszer egyik nem legszimpatikusabb alakjara.

Azt hiszem, hogy sem Bruno, sem en -- masok sem igen -- nem vedelmeztuk 
Feher Klarat. Mint az altalam felidezett emlekek mutatjak, egy cseppet sem 
rokonszenveztem vele, palyafutasanak semelyik szakaszaban sem.  A magam 
reszerol a Torgyanhoz valo hasonlitast ereztem erosnek. Es azert voltam 
elnezobb keseru hangu irasaval szemben, mert -- Jalsovszky Gyurihoz hasonloan 
-- ugy gondoltam, hogy ha nem is tizmillio, de nehany millio magyar jelenlegi 
eleterzeset viszonylag hiven adta vissza. Azt pedig eddig sem -- a jovoben 
pedig mar vegervenyesen nem -- varhattuk F. K.-tol, hogy levonja a 
konzekvenciakat is. O halalaig maradt, ami volt. 

De azt hiszem, a holgyre valoban tobb szot vesztegettunk, mint amit
iroi munkassaga es jelleme alapjan megerdemelt. 
Zimanyi Magda

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS