Sziasztok!

En hala Istennek nem vagyok a szivbajosabb fajtabol valo, igy tudom, 
hogy meg gimiben is csodabogarnak tartottak, ha valamelyik masik 
osztalyba bebattyogtunk valakihez.
Hat ha meg a kerulet ill. kornyek tobbi sulijarol volt szo, nehol a 
portaszolgalattal is kellett egyezkedni.
Persze, a nyolcadik egyezkedesnel, miutan feltunt, hogy dolgok kozben 
nem tunnek el, mar mexoktak a dolgot... es beengedtek.
Pedig nehany baratommal oda-vissza a pesti Belvaros es kornyeke 
negy sulijat jartuk igy be...
Szoval, nemcsak az a ludas a buliban, aki fel bemenni, hanem 
kulonfele metakommunikacios jelekkel azok is, akik ezt nem ertik!
(a metakommunikaciorol mar megjelent egy-ket igen magvas gondolat e 
hasabokon!)
Tul bizalmatlanok vagyunk helybol!
Az emberek jelentos resze nem hiszi, hogy lehet igaz baratsag 
ellenkezo nemuek kozott is, pedig nekem is sikerult mar ilyesmi...

Szerintem nem a teljesitmenycentrikus neveles a hiba. Magam sem 
voltam az utolsok kozt, es megis baratkoztam, ismerkedtem. Lanyom 
most 6 es fel eves, o sem utolso az iskolajaban, de tele van 
baratnokkel (tudom, tudom, ezek csak kezdemenyek, de akkor is nagy 
tarsasagi legy a kolok!). 

Lehet, tarsaim, hogy segitene, ha a masikban eloszor az embert 
latnank meg, es nem a neme't? Nem  lehet, hogy ott a baj?

Irtal valamit a PgDn-rol:
a Pg Dn nem megoldas! Hallgassatok meg mindent gondolkozzatok neha 
kivulallokent is, es szurjetek!

Joco

ui: egy kerdes:
El tudjatok kepzelni azt, hogy valaki tudjon szeretni, tudjon 
semleges lenni, de ne gyuloljon?
Azt hiszem, nem erzek gyuloletet senki irant....
 ...lehet, hogy csak tevedek?

Sziasztok !!!

Egy kis problemam van.
Nov 22-23-an dunaujvarosban lesz a divattancok vilagbajnoksaga, amin 
szeretnek reszt venni. Szallast ugyan biztositanak, de kettonknek az 
mart eleg draga lenne. Ezert szeretnem megkerdezni a kedves 
dunaujvarosiakat nem lenne e ket fo szamara szallasi lehetoseg.
(22 eves fiu + 21 eves leany reszere)
1 ejszaka kellene csak ( halozsakot tudunk vinni )
minden megoldas erdekel !

Elore is koszonom !!

Tisztelettel : Szauer Zoltan

Altalam igen tisztelt, kedves, aranyos, az igaszsag bajnokakent 
tisztelt Cini! 
(Hmmm. ez a hangvetel mar majdnem 1 kozepes politikus 
hangvetele, olyan negedes, hogy mar csopog (a meregtol?:), kar hogy 
kikenyszeritetted belolem):

Mielott itelkezel, talan jobban kellene megvalogatni az 
informacioforrasaidat. 
>Konyvtarban dolgozol s allitolag erted s szereted az irodalmat...
valoban orvosi konyvtarban dolgozom, de azt az allitolagos reszt ki 
mondta neked?? erteni az irodalmat??? vagy most csak a Pilinszky 
versekre gondoltal??? remelmen nem allsz neki elemezni oket!>))

>Hany eloadot, szineszt lattal mar ugy verset, prozat mondani, 
>kozolni, hogy elhallgatta, kinek a szavait tolmacsolja?
Sajna egyre tobbet pl. szerdan kimittud, Ratko vers mondoja. Persze 
a zsuriben fel nem merult ez a kerdes. Persze ez csusztatas, hiszen 
elotte Antall Imre felkonferalta a versmondot .... en meg utolag 
mondtam el, irodalmi versenykent (utoerzeskent a lyukasora 
cimu TV musorra).

>Olyan nagy faradtsag lett volna toled elarulni, hogy Pilinszky
>koltemennyel tisztelted meg a randit- de nem a koltot, pedig
>megerdemelne, hogy CapsLockkal ird nevet a cim ele...
Szandekosan nem irtam a nevet oda. Igy par ember (remelem) lapozgatni 
kezdett reg eltett verseskonyveket. Avval hogy nem mondtam koltot, 
csak a nagyszeru verseket irtam, talan meg jobban felketettem az 
erdeklodest iranta, mert megerdemli, es ezt az allaspontomat ki is 
fejeztem. Erre te ......

>sarba tiprod legszebb koltoinket-mert mi masnak veheto, ha annyi
>tiszteletet nem adsz meg nekik, hogy kozolned, mikor melyikuk verset
>recitalod?
>Szegyelld magad...
Meg mindig en szegyelljem magam? a TE leveled utan???



>Daro, teljesen a szivembol beszeltel, mintha az en lelki 
>elettortenetemet irtad volna le diohejban! Az mar mas kerdes, hogy en 
>ezert egyaltalan nem a szuleimet hibaztatom, hanem magamat, elvegre 
>igy vagy ugy, de a gatlasossag miattam alakult ki. 
 ... az ostoba mast hibaztat, az okos onmagat, a bolcs meg senkit ..:)
megjegyzeskent csak annyi, hogy mas teruleten is 'ranehezedhet' a 
szulo viselkedes mintaja, eletvitele a gyermekre ... es amig rajon az 
idokozben 'felnott'ember hogy ez nem o, raadasul amig korrigalni tudja 
ezt onerobol, azokat a beidegzodeseket amiket onkentelenul megtanult, 
de amelyek nem az ovei ...

>Pontosabban mindig is megvolt bennem, 
Erdekes velemeny .. ez olyan tyuk tojas problemanak tunik :)


>a totalitasra valo torekvest en vertikalisan es horizontalisan 
>ertettem.Hogy maskent erthettem volna? Abbol indultam ki, hogy 
>mindenkinek van valami amit jobban csinal mint a masik, mert hogy 
>maskent az azert koztudott:)) Amire kvazi rendeltetett. Es amiben nem 
>helyettesitheto. Az erzesekre, pontosabban a szerelemre vetitve a 
>dolgot, ahanyan vagyunk-globalisan-ugyanazt ertjuk a szerelem fogalom 
>alatt-egy mindent beborito gigantikus erzest, bar ha jobban megnezzuk 
>ennek csak a forrasa ugyanaz, az az ellentmondas, hogy egyszerre
>vagyunk kozmikus ertelemben veve maganyosak (egyedul szuletunk es 
>egyedul is halunk meg) es egyszerre vagyunk tarsra varok, tarsra 
>vagyok...a szerelemtol pedig olyan totalitas erzest varunk, hogy en, 
>nekem, tolem, altalam, hozzam..te neked toled, 
>altalad..(ragozhatnam)...ami lefed mindent, multat, ............
MINDEN tiszteletem vmagdie, de ez a szoveg nagyon emlekeztet egy volt 
osztalytarsam magyar orai feleleteire, hasonloan adta elo mondokajat. 
A tanar par alkalom a kovetkezoket mondta: 
-Ez mind nagyon jo, de allitsd az elere a mondanivalodat!.

Nem biralatnak szanom, de nehezkesen olvashato volt szamomra 
ez az utolso level, pedig nagy figyelemmel olvastam, hogy 
szembetuntek ezek a jegyek: dagalyos fogalmazas, nagy altalanossagok 
leirasa amire nem lenne feltetlenul szukseg, ami ugyan igaz, de ....
esetenkent nagy gondolati ugras, amit nehez kovetni ..


>Kozben mondogatta, hogy en milyen baromira "cool" vagyok. Sot, 
>"awesome". Aztan mi lett az egeszbol? SEMMI! Ilyenek az (amcsi) 
>csajok!
Meg a (magyar) fiuk! :))

Apor
UI:.Na itt mar lelovom magam, mert erzem hogy ma igen segitokesz es 
kreativ voltam >)) ... mielott masok tennek ugyanezt! :)

Kedves Feleim!

Kicsit megint uresse valt a vilag, s ettol legkevesebb, hogy  szentimentalis
leszek. Es ha mar egyszer van modja, kicsordul belolem.

Talan en is tul sokat tudok adni - ebben  az  esetben  mindent,  ami  van -,
mentsegemre szoljon, hogy a jelzesek eleg  egyertelmuek  voltak.  Meg  sosem
jartam kezenfogva ket  ora  utan  senkivel  es  nem  csokoltam  meg  masnap.
Kicsi, aranyos, intelligens, nagyon kedves es erzekeny. En pedig idegen neki
- egyre inkabb.

Ket-harom het nem hagy mely nyomot az emberben, de lattam, ereztem  valakit,
aki tobbet kaphatott volna tolem, mint (eddig) barki mas. Faj es faj.  De  a
nagytakaritas mar megvolt - valami elveszett.
---
Olvasgatom a Randi-t. Kapcsolatokrol is - mint mas, komoly  dolgokrol  (...)
- be lehet bizonyitani barmit es annak az ellenkezojet is.

Maxx: tudom, itt egy konkret temarol volt szo, a metakommunikaciorol,  talan
masrol nem ezt mondanad, de ha valaki valamit tul bonyolultnak  tart,  arrol
az jut eszembe, hogy valoszinuleg nem tud, vagy nem hajlando bizonyos dolgo-
kat megvizsgalni, s igy - mindamellett, hogy latszolag konnyebben el -  sok-
szor fogja meglepetes erni es bizonyos  esemenyek,  pillanatok  igazi,  leg-
szebb, legbensobb tartalmat nem fogja megerteni es elveszti oket.

Kisebbsegi erzes, gatlasok es egyebek: az erzekennye valast  nem  lehet  (es
nem kell) elkerulni a kapcsolatokban, ez  lehet  a  legnagyszerubb  ajandek.
Minden szinesebbe valik, csupa ujdonsag a vilag korulottunk. Csak a  repules
utan (elott, kozben...) jovo csattanast is el kell tudni viselni. Ez  ordogi
kor, mivel ehhez meg tapasztalat  kell...  Az  erzelem  bizonyos  embereknel
tenyleg abszolut. Viszont meg lehet tanulni beepiteni, feldolgozni oket.

Nyilvan ezzel a nehany sorommal nem mentek sokra - nem vilagrengeto gondola-
tok, de mit lehet errol peldak nelkul irni? Irodalmi muvet jobb lenne...

Egyebkent (mar) nem vagyok kulonosebben gatlasos.  Legfeljebb  szegyenlos...
De az voltam. Es nagyon helyesen irta  Daro,  hogy  gyermekkorban  kezdodik.
Eleg pl. egy eros jellemu, elnyomo tipusu apa - minden  egyeb  szeretete  es
igyekezete ellenere. Ennek kielemzesehez ido kell es sok-sok gondolkodas.

Megegy tenyezo: ha valakinek bizonyos viselkedese vagy a kulseje nincs ossz-
hangban igenyeivel, elvarasaival, nagyon konnyen elveszti onbizalmat. A tra-
gedia az az, ha _akkora_ e szakadek, hogy nem birja athidalni. Es az  adott-
sagok egy reszet nem lehet megvaltoztatni. Ezt pedig masok nem toleraljak.

Szoval megertem a gatlasosakat. Egy esetleges kapcsolatban talan segitek is.
Ennel tobbet nem tehetek. A felelmeinket valahogy le kell tudnunk gyozni.
---
Kicsit talan tul komoly voltam, ami  csak  komoly  dolgok  megfogalmazasanal 
jellemzo ram, ugyhogy egy apro poen:
             "A vilagot alapvetoen ketfele ember el, az egyik,  aki  alapve-
              toen ket reszre osztja az embereket es a  masik,  aki  nem..."
---
Azt hiszem, megteszek megvalamit, bar nagyon nem merem kiadni  magam  (nyom-
tatasban :-)). HIRDETEK roviden es pirulok - hosszan...

Szoval a jo tulajdonsagaimrol, mivel a tobbit ilyekor nem illik...:
 "Erzekeny, nagyon kedves, intelligens es jatekos am komolyan  gondolkodo,
  kellemes kulseju, javareszt human beallitottsagu, kulonleges egyenisegu,
  28 eves ferfiember vagyok, de csak annak a hasonlo lanynak, aki ki tudja
  valtani belolem es ertekeli. Hogy hogyan teheti? Sok-sok  szeretettel..."

Es egy vers arrol, hogy mennyi vigaszt is nyujthat,  ha  rajovunk,  milyenek
lehetnenk mas korulmenyek kozott. Ha nem is pont idevalo, de en irtam...

Olomkonnyek

Hosszu hajat boncolja a hideg szel, uzott felhok kozul
Tucatnyit jajdul ra egy torony, fekete suvitesbe ful
A csapzott, messzi ugatas - ehetne a hollo, lomb helyett logatja
Sotet fejet a fan, szarnyaval csepelve az ejszakat
A sivar Hold atzuhan lyukas szemen, ures minden lepese,
Nem talalja egyetlen mozdulatat, de ha szaladni kezd, erzi
Labai meg hallgatnak ra, sosem volt tegnapok szegyene,
Sosem lesz holnapok vagyai kergetik, eretnek szepseguk husaba vag

A szaraz kin nem ismer enyhulest, nem szelidul sirassa
Az elviselhetetlen, ver spriccel szive minden dobbanasan
Verrel gyalazott tiszta emlekek, az elete folyik porusain at,
Mig vegul recsegos fak alatt inaba szall a rohanas
Kokent zuhano cseppek sulya vallain, terdre hull
Mogotte keskeny arnyeka, vadlon tartja egre ujjait,
Sarig gorbult testen atrezeg a nema diderges, miert?
S elrugjak egymast ajkai; mondd miert, miert, miert?

Fenseges csillogas hoz hirtelen csodat, hofeher villamba robban,
Nesztelen jelenes mamora heviti eletre e gorcsos vilagot,
Anyag nem koti guzsba lenyeget, egyszer szivarvany fenye,
Masszor ket oriasi szem, tavolba rebbeno bolcs tekintet
S most - egy alak all fel a legben, tartasa vegtelen szeretet,
Pore feherseg, foldi parjanak Isteni kegyben termett
Gyonyoru masa mosolyog le ra, boldogsagban formalt teste
Minden porcikaja hozza hasonlit - mig vegul hatara fordul,
Szetveti karjait a befogadas, ajkain nevetes, ernyedtseg csipojen,
S konnyek, konnyek, konnyek sapadt arcan, ahogy csokolja
S oleli kebelere erve a hajnalt igero, szelidult sotetseg.

                                                    

> 
> Az Internetes ismerkedesrol...
> segedeszkoznek kell tekinteni a szemelyes kapcsolathoz. Es ez ugyanaz a
> problema, mint hogy nem szabad a virtualis miatt elszakadni a fizikai 
> vilagtol.

Na igen. Teljesen igazad van. "virtualis"... hat ez komolytalan...
ez olyan mintha a telefonra azt mondanad hogy virtualis, csak mert
nem latod a masikat. "virtualis vilag"... akkor lenne virtualis,
(talan), ha a REPLY-t nem egy ember hanem 1 progi irna'... talan...
ennel a "virtualis"-nal mar csak  a cyberTE'R jobb :-)))))))
eszkoz, es kesz. ennyi. semmi cyber. foleg nem te'r.

ajanlom errol szolo irasomat 
[ha szabad] :) http://gangsta.idom.hu/net.htm

z

+-------------------------------------------------+
|  This message is sent 2 you by Zoltan Houdek    |
|  e-mail.........:           |
|                       |
+-------------------< peace out 2 all my homies >-+

Sziasztok!

Nem tul regen olvasom a RANDI-t. Most, hogy mar emberi hangvetelu 
velemenyek es vitak vannak, gondoltam, hogy en is hozzaszolok.

Ha be kellene sorolni magamat valamilyen csoportba, akkor a gatlasos 
lanyok kozott lennek. De en soha nem gondoltam, hogy a fiuknak is vannak 
ilyen problemaik. Bennem az a kep volt eddig a fiukrol, hogy ok 
batrak, es konnyen elerhetnek mindent, amit szeretnenek. Hiszen ok 
odamehetnek ahhoz a lanyhoz, akihez szeretnenek, es szepen lassan 
megprobalhatjak meghoditani az illetot. A lany pedig nehezebben 
szelektalhat ilyen szempontbol. Vagy elfogadja azt aki odamegy hozza, 
vagy var tovabb. Mert en bizony ugy gondolom/gondoltam, hogy a fiunak 
kell kezdemenyeznie.
A metakommunikacios jelek nalam meg nem valtak be. Lehet, hogy csak az 
volt a baj, hogy rossz iranyba adtam le oket, illetve a felem erkezoket 
nem fogta fel a detektorom. Mindenesetre nem jott be.
Ha pedig egy ismeretlen fiu megszolit, akkor egybol zavarba jovok, es 
minel rovidebb idon belul szabadulni akarok az adott helyzetbol.
Egyebkent ha olyan fiukkal vagyok akiktol nem akarok semmit, es tudom, 
hogy ok sem akarnak semmit tolem, akkor eleg hamar kozos nevezore jutok 
az illetovel. Ugy konnyebben tudok termeszetes lenni.
Egyebkent iden vegeztem (muszaki egyetem). Eddig azert nem is probaltam 
ismerkedni (mintegy falat huzva magam kore), mert nem jutott volna eleg ido 
egy mely kapcsolathoz. Masmilyen kapcsolatban pedig nem utazom.
Meg az is felmerult bennem (lehet, hogy kinevettek), hogy mire en 
odajutok, hogy keresgeljek valakit, addigra sok fiu szoba se johet, mert 
mar 'foglalt'.
Az utobbi idoben nagyon sokat valtoztam onbizalom teren, de nem hiszem, 
hogy en valaha is le fogok szolitani vkit ismerkedesi szandekkal. De 
igerem ezentul nem is kuldok el senkit 2 percen belul.
Szoval fiuk, a tobbi hasonlo lany neveben is kerlek benneteket, hogy 
legyetek batrak, ferfiasak!
Koszonom, hogy eleolvastatok.
Meg mashoz is hozza fogok szolni, mert van velemenyem a tobbi temarol is, 
de egyenlore ennyit.

Sziasztok
Dalma

Szevasztok.

Randizzatok, ismerkedjetek, mert jon a Halal es az Uresseg.
Mikor majd oregen, a betegagyban gondoltok vissza az elmulasztott dolgokra.
Ha mar ugyis mindegy, mit tesztek, legalabb erezzetek jol magatok.

Alljon itt egy ketsoros:
Mostmar soha, senki sem hiszi el nekem, hogy nem ENDI vagyok, hanem
MIKLOS.

Irodott este, miutan 6-kor kellett kelnem, elotte 22-ig dolgoztam, mindezt
egy apro hiba miatt csutortok reggel. Meg otthonra is jut belole.
Hallottam, ahogy telefonon keresnek, de nem tehettem le.
Ha kirugnak, lesz soxabadidom.

De azert majd hetfore helyrejovok.

Nos kicsit elgondolkoztatott a fentebb jelzett tema. Jartam mar
en is ugy ugyanis, hogy nem cicoztam, eloadtam az erzeseimet. Akkor
kezdodott arcom domborulatainak azota is tarto ellaposodasa. Levontam
a tanulsagot -- nem siettem a legkozelebb. Igaz csak par napot kestem
emiatt, de kestem... Ujabb pofaraeses, de gondoltam en messze vagyok
meg a sikkepuek torzsebe sorolastol... Ujabb taktikavaltasok es ujabb 
arclapito landolasok kovetkeztek ezutan. 

  Szoval ez a metakommunikacio tenyleg felreertheto. Vagy csak nekem?
Nincsen valakinek szotara esetleg???? Meg az a kisebbik gond, amikor 
az ember fia hirtelen a gyorsasaga miatt kosaraztatik ki. A rosszabb,
amikor hetek, sot honapok telnek el, es mikor lekuzdve az itt mar sokak
altal reszletezett gatlashalmazt felszarnyalsz a magasba, eloadod a 
mondokadat es... ...es megtapasztalod a gravitacio aldatlan hatasait...

  Nem vartak rad tovabb, legyintettek feletted, mondvan, hogy remenytelen 
eset vagy. Pedig Te is szeretted Ot, csak eppen felreertettel valamit. 
Valamiert azt hitted O meg nem szeretne kinyilvanitani. Es persze elobb-
utobb megunja a rad varast -- es te akkor lepsz, amikor mar keso... Es ez
jobban faj, mint barmi egyeb vegkifejlet. Raadasul nem csak neked. 
Kinlodtok mindketten, lassan egyre kevesebbet keresed a masikat, de
nagyon sokszor duhit, akar az oruletig is eljutattva az elpuskazott
lehetoseg. Honapok ota nem is lattad, csak a mamajaval beszeltel, es 
hianyol teged a csaladja is. Holnap pedig talalkoztok, mert kozos a barati
tarsasagotok... Vajon mi lesz holnap? 

  Mikor van a helyes idopont szerintetek az erzelmek tisztazasara? Tudom, 
egyene valogatja, de milyen lelektani szituacioban erdemes, hatekony, stb.
a dolog? A konkluzio ugyis az lesz, hogy ez is definialhatatlan. Lanyok, 
szerintetek mi az egyertelmu jelzes iranyotokbol???? (keretik a kajan
megjegyzeseket a MOKAba kuldeni... :)))) Csak azt ne irjatok, hogy 
"egyenenkent valtozo"... Ennyi metakommunikacios nyelvjarast nem lehet 
megtanulni. Ez mar vakrepules.

  Aniko egy kicsit felreertett, Zsolo nem. Igaz neki konnyu dolga van, 
hiszen tobb eve ismerjuk egymast. Szerintetek miert es hogyan alakulnak 
ki a felreertesek pl. egy levelezes soran? Tobbszor jartam ugy, hogy 
vegzetesen felreertettek.

  Na ennyi mara boven sok(k) volt belolem, sziasztok, kellees 7veget: Nyozo
Nagy Zoltan Antal               		http://www.mcse.hu/~nyozo
Magyar Csillagaszati Egyesulet, Budapesti Csoport