------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed, 11 Sep 91 12:35:28 CDT Date: Wed Sep 11 12:30:45 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #343 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Kecskes Csaba kerdese ( 25 sor ) Felado : zsofi@cs.vu.nl Temakor: hivatal a kulfoldon elo magyarokert ( 13 sor ) Felado : wsingus@win.tue.nl Temakor: MTV Awards - Goedel ( 36 sor ) Felado : mp5@ibm-b.rutherford.ac.uk Temakor: No=k es nemlovagok ( 42 sor ) Felado : elekgab@riemann.math.purdue.edu Temakor: Closing the Hungarian Mind I ( 43 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: reakciok ( 31 sor ) Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: A rang kotelez ( 48 sor ) Felado : miklos.boda@eua.ericsson.se Temakor: Marx es a valosag es az utobbi elferditese ( 20 sor ) Felado : forizsl@vuctrvax.bitnet Temakor: A szi=vbe=li hitro=l =Andrei Tarkovskii emlekere= ( 94 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Pellionisz ( 8 sor ) Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: az iskolarendszer elzullese ( 52 sor ) Felado : tothj@ccit.arizona.edu Temakor: Egy kis ferfibamulas =egy noi velemeny= nemzetkozi osszehasonlitassal= ( 24 sor ) =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Kecskes Csaba kerdese ( 25 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^L Kedves FORUMozok, Csaba kerdi,hogy de Tockville irta-e, hogy "A tiszta demokracia a tobbseg onkenyuralma". Azt hiszem igen (az amerikai demokraciarol irt konyve- ben), de mint sok mast, sokan masok azota (es azelott?) ezt is felhasznaltak. Ennek egyik peldaja a (nyugat)nemet alkotmany, amelyik ezt explicite el szandekozik kerulni -- az erveles, ha jol emlekszem akkor jon be, amikor megindokolja, hogy 5%-on aluli szavazatot elero partok nem kerulnek be a Bundestag-ba. Ha mar a demokraciarol valo idezeteknel tartunk, G.B.S.-nek van ketto, amelyek kb. igy hangzanak: (1) "Democracy substitutes election by the incompetent many for appointment by the corrupt few." Demokracia helyettesiti a sok inkompetens altali va- lasztassal a nehany korrupt kinevezeset. (2) "The political experiment of democracy, the last refuge of cheap mis- government." A demokracia politikai kiserlete az olcso felrevezetes utolso menedekhelye. Ezek Shaw legjobb szinmuvebol vannak, Man and Superman, ami a magyar szinpadokon Tanner John Hazassaga neven futott. En meg most is elvezem ezt a darabot, bar a politikai mondanivaloja a ma szamara nem sok. Findler Miklos =============================================== Felado : zsofi@cs.vu.nl Temakor: hivatal a kulfoldon elo magyarokert ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az alabbi nevjegy tulajdonosa a nyugati magyarsag ugyeben tevekenykedik. Ennel tobb nem derult ki rola, de lehet, hogy valamikor - pl. RH ugyben akar - valakinek jol jon, hogy van egy cim. Tehat, minden kommentar nelkul: Attila Be'ga'ny Secretariat for Hungarian Minorities Abroad H 1357 Budapest Pf. 2. V. Kossuth ter 4. I/19. Ph: 36-1-111-3223 Fax: 36-1-153-0124 =============================================== Felado : wsingus@win.tue.nl Temakor: MTV Awards - Goedel ( 36 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mar pentek ota zsortolodom, hogy miert az R.E.M. kapott annyi dijat (bar tetszik a Loosing My Religion) es az Enigma a Sade-ness re miert nem kapott semmit. Meg jo, hogy Chris Isaaknek jutott dij. Errol jut eszembe a Wild at Heart c. film (Chris Isaak zenevel) szerintem nagyon jo, meg jobb is mint a hires Blue Velvet - David Lynch elozo filmje. Mas: egy adossag a todomannyal szemben. A Goedel nemteljessegi tetelnek (lsd. FORUM #334) van egy feltetele amit sokszor elfelejtenek. Ez a feltetel az, hogy az elemi aritmetika axiomai benne vannak a rendszerben. Pontosan kimondva a tetel ugy hangzik, hogy ha egy axiomarendszer tartalmazza az elemi aritmetika axiomait es ellentmondasmentes, akkor nem teljes. A nemteljesseg pedig azt jelenti, ^Lhogy van olyan allitas az axiomarendszer nyelveben, hogy sem az allitas sem annak tagadasa nem bizonyithato. Az ok amiert a felteteleket el szoktak hagyni-felejteni, hogy egyik feltetel sem igazi megszoritas. Egyfelol, ellentmondast tartalmazo axiomarendszerek senkit nem erdekelnek, az ellentmondastalansagi feltetel tehat gyakorlatilag nem szukiti a tetel alkalmazhatosagi koret. Masfelol a matematikusokat a matematikai elmeletek alapjaul szolgalo axiomarendszerek erdeklik. Marpedig egy ilyennne'l az minimum, hogy osszeadni es szorozni lehessen. Ezert az aritmetika tartalmazasat megkovetelo feltetel is trivialis, vagyis megintcsak nem igazi megszoritas. Erdekes viszont elgondolni, hogy nem matematikai elmeleteket leiro axioma- rendszereknel az aritmetika nem feltetlenul kell. Ha peldaul valaki a szexualis csabitas interaktiv magatartasi semainak axiomarendszeret irna fel, akkor valoszinuleg nelkulozhetne a Peano aritmetikat belole. Kovetkezeskeppen az o axiomarendszere nem lenne alkalmazhato a Goedel nemteljessegi tetel. Ui. Ne tevesszen meg senkit, hogy van egy Goedel teljessegi tetel is. Az egeszen masrol szol. Udv Eiben Guszti =============================================== Felado : mp5@ibm-b.rutherford.ac.uk Temakor: No=k es nemlovagok ( 42 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nagyon orultem, hogy (most mar a Forumon is,nemcsak 'szemelyesen') kaptam egy egyeterto velemenyt egy notol. Remeltem,hogy a lanyok ,asszonyok itt is igy fogjak ezt fel. Magyarok vagyunk. Valoszinuleg tenyleg EZ IS hozzatar- tozik "nemzeti kulturankhoz". Az asszimmetriat illetoen en is pontosan ezt gondoltam, talan nem fogalmaztam tul jol. Mint ahogy tisztelt Borocz ur sem,valoszinuleg. Nehany szo neki: "Empatialtam", aztan meg sem tudtam eldonteni, hogy mi a baj, kedves Jozsef. Nem irom,hogy oregem. Azt ebben az esetben csakis a tiszteletlenseg kifejezesere szoktak hasznalni. Humorerzeket ,sajnos, ( ha-ha! Very Funny ) nem adnak a "supermarket"ban,nagy kocsival sem. :) Nehez dilemma: Lovag lenni vagy nem lenni! Ez itt a kerdes! Akkor nemesb-e a lelek..? Ezidaig ,legalabb az az egy szem level, engem igazolt az elet. :-) Az "elektronikus kommunikaciohoz": Tenyleg nagyon konnyu megserteni embereket igy,mert hianyzik a 'metakommu- nikacio', nincsennek gesztusok es mosolyok. A "smiley " :-) es hasonlo jelek hasznalata egy ,legalabbis, felmegoldas. Talan tobbeknek kellene hasznalni oket. Harom vagy negy jel hasznalata elegendo (tobbnek nincs ertelme,azt hiszem). Nekem van egy nagy gyujtemenyem belole,de lehetseges,hogy az ^LXMAIL dokumentumok kozott is megvan ez. Es tenyleg tobb komolytalansagot, uraim !! Prisznyak Miklos , Liverpool =============================================== Felado : elekgab@riemann.math.purdue.edu Temakor: Closing the Hungarian Mind I ( 43 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Magyarazkodas A magyar oktatasi rendszer europai szinvonalu volt. Az oktatasnak volt annyi tartaleka,hogy felkarolja a hatranyos helyzetueket. Kesobb a magyar oktatasi rendszert atpolitizaltak. Tonkretettek az iskola nevelo funkciojat. Megvontak a tanartol a fegyelmezesi lehetoseget.Kulonosen part es munkasvezer- csemetekkel szemben. A szakgimnaziumi(elit gimnaziumi) rendszert a politikai elit kepzesere hoztak letre.(munkaskadergyermekek) Csokkent a logikai es problemamegoldasi keszseg. Elveszett a tudas iranti igeny. A hajdan homogenan jo szinvonalu oktatasbol kiirtottak a nevelest. A nagy atlag szellemi szinvonala leesett.Az igenytelenseg lett uralkodo. A kicsapodott uj osztaly(apparatcsikok ?) szandekosan lezullesztettek az oktatast. Ezekkel az allitasokkal nem tudok mit kezdeni.Nem mondhatom,hogy alapvetoen igazak vagy alapvetoen hamisak lennenenek.Cser Ferenc ezeket az allitasokat vegulis nem LEVEZETTE,hanem MEGTAPASZTALTA,ami azt jelenti,hogy ezekkel szemben en esetleges sajat tapasztalataimat allithatnam szembe,amibol az erdeklodok levonhatjak a kovetkeztetest,hogy 1.Nem vagyok ekvivalens Cser Ferenccel 2.Sot,joval fiatalabb vagyok nala. Az utobbi ket allitas nemhogy alapvetoen,de teljes mertekben igaz,de rovidebb bizonyitast is tudok. Aztan megtehetnem azt is ,hogy bizonyos allitasait megiscsak megprobal- nam megcafolni,kemeny szavakkal belyegeznem meg a Horthy-rendszer igazsag- talansagait,kinezhetnek nehany izgalmas adatot az Almanachocskambol,hogy lam-lam.De Cser Ferencnek is van vilagnezete ,neki is van Almanachocskaja, es jol visszairna,hogy nem ugy van az. Esetleg egy adott pilanatban egyikunk meg jol meg is sertodne,ami nem egy oktatasspecifikus sertodes lenne,csak affele mezei sertodes,durcintas es akkor valaki irhatna egy levelet a vitakulturarol,hogy mi meg tanuljuk a demokraciat,meg Europaba igy nem lehet menni.Egyik outcome sem az a hajde intellectually challenging. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>stay tuned >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: reakciok ( 31 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^L Kedves dr. Boros Laszlo! Nem kivanok volt gimnaziumi igazgatodnak irt leveled egyes allitasaival vitatkozni, mert (1) izlesek es pofonok kulonbozok, (2) en nem ott voltam, ahol Te, es minden hely mas, (3) egyes altalad emlitett dolgokrol csak kozvetett informacioim vannak, pl. epitotaborban sem voltam, meg kader(nem kadar!)gyerek sem voltam, megis felvettek a hatvanas evekben az egyetemre. (Hja a kontraszelekcio!) Annyit jegyeznek meg csupan, hogy sem joizlesre, sem uri emberre nem vall a doglott oroszlan rugdosasa. "Bocsasd meg a mi buneinket, mikeppen mi is MEGBOCSATUNK az ellenunk vetkezoknek." Nem kene mar vegre marakodas helyett osszefognunk? Aztan itt van meg egy kerdes. Nem gondoltal arra, hogy joszandeku akciodnak kellemetlen mellekhatasai is lesznek? Nevezetesen hozzasegit az orszag szellemi kirablasahoz? Amit teszel jo, de a kerdesen megis gondolkodnunk kellene. Kedves Cser Ferenc! Lehet, hogy csak elkerulte a figyelmemet, de nem olvastam valaszodat a Josagos Kukoricaistennek. Pedig nagyon erdekelne!!! Udvozlettel Vizvari Bela =============================================== Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: A rang kotelez ( 48 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Dacara annak, hogy en mar regi "FORUMOZO" vagyok nem osztozom Findler Miklos pesszimizmusaban. A FORUM vitastilusa igenis javithato es remelhetoleg javulni is fog. Optimizmusra az ad okot, hogy feltetelezem, a FORUM azokat a honfitarsaimat koti ossze, akik jelenlegi statuszukat (marmint azt, hogy kelet es nyugat elitt egyetemein, kutatointezeteiben dolgozhatnak, tanulhatnak) kovetkezetes, intelligens es logikus gondolkozasukkal ertek el. Azt a 3000 embert (Kulugyminiszterium becslese), akik ma kulfoldi egyetemeken tartozkodnak osztondijaskent, a FORUM hasabjain valaki az orszag szellemi aranytartalekanak nevezte. Bizonyosnak tartom, hogy az aki 17 ev tanulas utan a legnevesebb europai es amerikai egyetemeken is versenykepes tudassal rendelkezik, az a nemzet szellemi arisztokratai koze sorolhatja magat. Mi, akiket a forum osszekot kb. 300-an vagyunk. Ez kb. 10%-a az osszes kulfoldon tartozkodo magyar osztondijasnak. Annak ellenere, hogy tobbnyire szamitogephez kotott szakmak kepviseloi irjak, olvassak a FORUMot, a szellemi arisztokracia meglehetosen reprezentativ mintajat alkotjak. Mind a human mind a realtudomanyok kepviseloi reszt vesznek a szerkeszteseben. Felmerul a kerdes, hogy ha egy orszag szellemi arisztokratai keptelenek az egymassal valo civilizalt kommunikaciora, akkor mi varhato el (avagy miert varunk el mast) politikusaitol ujsagiroitol stb. Avagy mi varhato el egy ilyen tarsadalomtol (ahol, mint tudjuk szellemi plebejusok is vannak szep szammal). A dolgokat valoban azon kellene kezdeni, amit Ree' Bala'zs is javasolt, vagyis a cimke ragaszgatas befejezesen. Itt csak a kovetkezetessegre lehet appellalni. Ha elfogadjuk azt a messzemenokig humanista allaspontot, hogy egy etnikumhoz, fajhoz tartozonak azt kell tekinteni, aki annak vallja magat, akkor (legalabb is kiserletkeppen) elfogadhatnank azt a szabalyt, hogy egy adott ^Lvilagnezethez, ideologiahoz tartozonak is azt kell tekinteni, aki meggyozodesenek vallja azt. Vagyis bolsinak vagy fasisztanak azt titulaljuk, aki megvallja ilyen iranyu elkotelezettseget. Veget kellene mar vetni ennek a szellemi inkvizicionak, amely be akarja bizonyitani valakinek, hogy valami olyasvalamiben hisz, ami nem meggyozodese. Miert ne bizhatnank ezt mindenkire sajat magara ? Ha valaki szegyelli vagy letagadja meggyozodeset a FORUM kozonsege elott, valoszinuleg nem tekintheto az adott eszme feltetlen hivenek. Amig valaki nem vallja meg hitet mindannyiunk elott, meg a celzasokat is kerulni kellene arra vonatkozoan (pl. felesleges elvtarsnak szolitatni). E szabaly betartasahoz szerintem nincs szukseg valamifele koordinatorra vagy szerkesztore. Maradjon csak meg a FORUM Magyarorszag EGYETLEN fuggetlen es liberalis lapjanak. Egyetlen retorziora lenne csak szukseg, hogy a cimkezo irasokra senki ne valaszoljon, meg maga a sertett sem, barmilyen nehezere is esik. Csak ido kerdese, hogy a belyegek sutogetese meddig folytatodik meg a FORUM hasabjain, egy hetig vagy 10 evig. Ha az ember a logika szabalyaira hallgat, akkor arisztokratak kozott ennek gyorsan meg kellene szunnie, ahogy a franciak mondjak "A rang kotelez...". Szabo Kalman (Lund, Svedorszag) =============================================== Felado : miklos.boda@eua.ericsson.se Temakor: Marx es a valosag es az utobbi elferditese ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Valasz Kecskes Csabanak Pellionisz helyett Cser Ferenc (Forum.336) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ferenc irja:" Az eszmerendszerek nem a valosag leirasara valok, nem azert alakultak ki. A Marxizmus, mint eszmerendszer a valosag tukrozesebol alakult ki, de miutan eszmerendszerre valt, dogmava rogzult es eppen arra nem volt alkalmas, amire megalkotni szantak." A marxizmus nem az akkori valosag tukrozesebol alakult ki. Hanem egy nagy es alapveto tudatos csalasbol , teny elhalgatasbol a Marx reszerol. Marx elitelte a megoldasd De mit is csinalt omaga.? Konyvtarakat, 20 eves regi birosagi es rendorsegi ugyiratokat tanulmanyozot, azzaz letagadva a tenyt es jellenseget hogy az o adatai leirasai semmi mas mint egy reszt tukrozese a multnak,es egy utal bizonyiteka annak hogy hogyan javitja fejleszti a kapitalista rendszer sajat magat Persze akkor mi szukseg lett volna magara Marxra.? Cser Ferenc ir meg vallasrol dogmakrol is de az meg er egy kulon kommentart. Boda Gyula =============================================== Felado : forizsl@vuctrvax.bitnet Temakor: A szi=vbe=li hitro=l =Andrei Tarkovskii emlekere= ( 94 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - (Seng-t'san vagy japa'nul Sosan a harmadik nagy Zen pa'tria'rka volt, aki 606-ban (C.E.) halt meg.) I. re'sz (1-16) Seng-t'san: Shinjin-no-Mei 1. A To~ke'letes U't egyke'nt tekint mindent, ^L Sza'ma'ra nehe'zse'g semmi sem le'tezik. Nem e'rint ma'r te'ged gyu"lo~let s vonzalom: Teljesen felta'rul a Nagy U't elo"tted. 2. Egy tized hu~velyknyi ku~lo~nbse'g is ele'g, E's a menny e's a fo~ld menten ku~lo~nva'lnak. Hogyha azt szeretne'd magad elo"tt la'tni, Ne tu"rj gondolatot ellene vagy e'rte! 3. Felsorakoztatni mindazt, mit szeretu~nk Azok ellen, miket gyu"lo~lve megvetu~nk: Elme'nk betegse'ge. Ameddig nem e'rtju~k Annak jelente'se't Zavarodott elme'nk ce'ltalanul csapong, S nyugalomra nem lel. 4. To~ke'letes, mint a me'rhetetlen nagy te'r, Semmi sem hia'nyzik, semmi tu'l nem csordul; Rossz va'las zta'sodnak ko~szo~nheted csupa'n, Igaz Ilyense'ge't hogy te nem la'thatod. 5. Ne hajszold a kinti szu"ntelen zu"rzavart, Ne akarj a belso" u~resse'gben lakni, Lelj be'ke't a dolgok csendes egyse'ge'ben, E's minden ketto"sse'g maga'to'l eltu"nik. 6. Mozga'st lea'lli'tva ne hajszolj nyugalmat, I'gy ele'rt nyugalom szu"ntelenu~l mozog. Ameddig ketto"sse'g lakozik tebenned, Hogyan is tudhatna'l egyse'get ele'rni? 7. Meddig az egyse'get nem e'rted teljesen, Ke'tfe'le mo'don is elveszi'theted azt: A valo't tagadva valo'sa'got a'lli'tsz, A semmit a'lli'tva tagadod a semmit. 8. Szavak ka'pra'zata, e'rtelem csapda'i, Ne foglalkozz velu~k, csak belebonyolo'dsz! El ha't a szavakkal, fe'lre e'rtelemmel! Nincs olyan hely, hova' ne szabadna mennu~nk. 9. Gyo~ke'rhez megte'rve, jelente'shez e'ru~nk, Alapot veszi'tu~nk ku~lso" ta'rgyat u"zve. Amido"n a benso"nk megvila'gosodik, U~res ku~lvila'got ha'trahagyjuk akkor. 10.Kies kinti vila'g o~sszes va'ltoza'sa Tudatlansa'gunkban tu"nik csak valo'nak, Az igazsa'g uta'n nem kell rohanga'sznod, Hagyj fel vegre azzal, hogy eszme't babusgatsz! 11.Ketto"sse'get ne tu"rj sohase magadban, Gondosan keru~ld el, ne foglalkozz vele! Mihelyt igaz s hamis megjelenik benned, Nyomukban zavar jo" s a szi'v elveszett. 12.A ketto" megle'te az Egybo"l sza'rmazik, De nem tapad hozza' sohasem az Egyhez, Amikor a szi'vu~nk ment minden zavarto'l, A ti'zezer-dolog fel nem ki'na'lkozik. 13.Maga't nem ki'na'lja, nincs ti'zezer-dolog, Zavar nem jo" imma'r, elme nem mu"ko~dik, ^L Az e'szlelo" csendes, ha a ta'rgy eltu"nik, E'szlelt ta'rgy nincs to~bbe', e'szlelo" ha csendes. 14.A ta'rgy csak addig ta'rgy, mi'g van ki e'szleli, E'szlelo" csak addig, mi'g van ta'rgy, mit e'szlel, Viszonylagossa'guk tudd meg ve'gso"soron Ugyanazon az egy u~resse'gen nyugszik. 15.Az Egy-U~resse'gben a ketto" ugyanaz, Mindketto"ben benne a ti'zezer-dolog. Ahol ez e's az ko~zt nincs semmi ku~lo~nbse'g, Hogy szu~lethetne ott egyoldalu' ne'zet? 16.Hatalmas ez az U't, csendes e's bo"kezu", Sza'ma'ra a ko~nnyu", mint a nagyon nehe'z, A kicsinyke sza'nde'k mindig is te'tova, Ha nagy a sietse'g, sohasem e'rsz oda. D. T. Suzuki angol nyelvu" nyersfordi'ta'sa'nak felhaszna'la'sa'val fordi'totta Fo'rizs La'szlo' (1990. Janua'r) =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Pellionisz ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pellionisz Andras! Igaz az a - szamomra hihetetlennek tuno - allitas, hogy te azonos vagy azzal a Pellionisz Andrassal, aki Amerikabol hazament egy nagydoktorit megvedeni? Es ha igaz a hir, akkor lennel szives megmondani, hogy ez melyik evben volt? Vizvari Bela =============================================== Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: az iskolarendszer elzullese ( 52 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az amerikai oktatasugy helyzete amerikai szemmel (laborunkban talaltam, nem tudom, kitol szarmazhat). Jo mulatast! Greschik Gyula The evolution of mathematics education during the last 30 years --------------------------------------------------------------- 1960's ------ A peasant sells a bag of potatoes for $10. His costs amount to 4/5 of his selling price. What is his profit? 1970's ------ ^L A farmer sells a bag of potatoes for $10. His costs amount to 4/5 of his selling price, i.e. $8. What is his profit? 1970's (New Math) ----------------- A farmer exchanges a set of P potatoes with a set M of money. The cardinality of the set M is equal to $10 and each element of M is worth $1. Draw 10 big dots representing the elements of M. The set C of production costs is comprised of 2 big dots less than the set M. Represent C as a subset of M and give the answer to the question: What is the cardinality of the set of profits? (Draw everything in red.) 1980's ------ A farmer sells a bag of potatoes for $10. His production costs are $8 and his profit is $2. Underline the word potatoes and discuss with your classmates. 1990's ------ A kapitalist pigg undjustlee akires $2 on a sak of patatos. Analiz this tekst and sertch for erors in speling, contens, grandmar and ponctuassion, and than ekspress your vioos regardeng this metid of geting ritch. Author unkown =============================================== Felado : tothj@ccit.arizona.edu Temakor: Egy kis ferfibamulas =egy noi velemeny= nemzetkozi osszehasonlitassal= ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Eletemben mar tobbfele jartam a vilagban es no reven mindenhol tanulmanyoztam (tobbe-kevesbe) a ferfiakat. Hollandiaban csontosak es sovanyak, Nemetorszagban nagy sorhasuk van, Angliaban puhanyak es a deli orszagokban pedig tulsagosan selyemfiusak. Eddig a magyar fiuk tetszettek a legjobban. Szep eros csontozatuk van es eleg husuk, hogy ne szurjon, ha a vallukra akarom hajtani a fejemet. Az izmok termesz etesek, nem ugy mint Amerikaban, ahol sulyemelessel szereznek derekvastagsagu co mbokat a ferfiak. A magyar sracok ferfiasak is, talan a tortenelem, talan a magyaros onsajnalat teszi oket erette. De legalabb nem "aranyosak", mint a svedek, akiket barki szivesen fogadna kisfiava. Valoszinu, hogy egy kisse elfogult vagyok, mivel en is magyar vagyok, de a magyarok jobban tetszenek. Persze otthon is valogatok, a csoveseket nem kedvelem . De a rovidre nyirt sotet haj, neveto barna szemek, kozepes magassag tenyleg imponal. A fent irtak mind a kulsore vonatkoznak, belsore termeszetesen minden ferfi egyenlo ?esellyel? indul nalam, ahonnet gyorsan zuhan, ha iszik, cigizik, nincs humora, nem szereti a gyerekeket meg az allatokat, ostoba es hazudozik. Ezen a s zinten azonban a termeszet nem ismer hatarokat. Zsuzsi Sajnos nincs e-mail hozzaferesem igy egy baratom cimerol kuldtem ezt a par sort. ^L=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=