------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed, 27 Feb 91 22:48:09 EST Subject: *** FORUM *** #157 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : ferenc@sim.teknikum.uu.se Temakor : Kerdes a Hirmondo szerkesztoihez - es mindenki mashoz Felado : 76667.1776@compuserve.com Temakor : Almatlan ejszakak Felado : ella!h771kok@relay.eu.net Temakor : meta-FORUMozas /potlas a 149-bol/ Felado : zalan@cs.uchicago.edu Temakor : Japan / valasz Kiss Laszlonak Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor : Ujabb johirek Magyarorszagrol - The Economist, 1991.02.23. =============================================== Felado : ferenc@sim.teknikum.uu.se Beerkezett: Wed Feb 27 08:52:16 EST 1991 Temakor : Kerdes a Hirmondo szerkesztoihez - es mindenki mashoz - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves e-mailezok, mar regota erlelodik bennem a kovetkezo kerdes, illetve tapasztalat: a Hirmondo szinvonala romlik a regi szep, Ivan-fele idokhoz kepest, legalabbi szerintem. Ezalatt elsosorban a kovetkezot ertem: nekem, mint kulfoldon elo, de a hazai hirekre azert kivancsi magyarnak mindenekelott HAZAI HIREK-re van szuksegem, mivel ez az, amit mas forrasbol nehez beszerezni (amennyiben nem csukott szemekkel es fulekkel jarkalok). Azt, hogy megszunt a Varsoi Szerzodes, meg akar, hogy birosag ele allitottak Todor Zsivkov-ot, nem beszelve a moszkvai tuntetesekrol (peldak a legujabb, 2.25-os Hirmondobol) itt is minden ujsag/TV stb reszletesen taglalja. A Varsoi Szerzodessel pl a sved TV-hirado majd 10 percig foglalkozott, Fur Lajos is perceket beszelt (magyarul, talan nem tud mas nyelven?) a riporter kerdeseire valaszolva. Ezen kivul szo van meg az emlitett Hirmondoban a KGST talalkozo elmaradasarol (nagyreszt moszkvai vonatkozasu hirek), az allamtitok megszuneserol (OK) az alban halottakrol (nem igazan magyar vonatkozasu hir) a Pravda velemenyerol a haboruval kapcsolatban (ismet nem a Hirmondoban akarom olvasni), az erdelyi harangokrol es a Vatrarol (OK, legyen), a szabadkai magyarok helyzeterol (OK) es majus 1 megunneplesenek esetleges eltorleserol (OK). Igazan MAGYAR hir tehat alig van! Es a pelda nem egyedi - az utobbi idoben majdnem minden Hirmondo ilyen volt. Nadekeremszepen! Semmi mas lenyeges nem tortent az elmult par napban MAGYARORSZAGON ami MAGYAR vonatkozasu???? Nem irnak a magyar ujsagok magyar hiereket??? En ugy erzem, hogy a Hirmondonak nem kulpolitikai, hanem hazai, magyar lapszemlenek kellene lennie. Erdekelne a velemenyetek, pl a tengeren tuliake. Ti is igy latjatok? Lehet hogy onnan nezve Europa mar majdnem Magyarorszag? (Bar igy lenne...) Erdekelne valamint a Hirmondo felelos szerkesztoinek velemenye is - mi az oka ennek a kulpolitika fele valo orientalodasnak? Udvozlettel Masszi Ferenc, Uppsalai Egyetem, Svedorszag =============================================== Felado : 76667.1776@compuserve.com Beerkezett: Wed Feb 27 13:03:40 EST 1991 Temakor : Almatlan ejszakak - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nem illik mas dolgaba beleszolni, de van amit nehez megallni szo nelkul ... B. Peter reakcioja arra, hogy >Kiss Laci azt irja az egyik legutobbi Forumban, hogy a "Far-East Network" >amerikai radioallomas aggodik, amiert az amerikai gyerekek almatlanok, mivel >hianyzik nekik az apjuk aki az Obolben allomasozik, de az ado semmit nem mond >arrol, hogy vajon az iraki gyerekek mennyire almatlanok. tobb ponton zavar. Irasod altalanos logikaja - szamomra - a kovetkezonek tunt: ez az allat, fasiszta, tomeggyilkos diktator, (etc.) Szaddam egy veres, igazsagtalan haborut inditott, s az amerikaiak megprobaljak megallitani, s ekozben - "termeszetesen" - a tomegkommunikacio elfogult; de ez igazabol nem is baj, hiszen a tomegkommunikacio a masik oldalon is legalabb ennyire elfogult. Eloszor is szamomra nem tunik tul jo ervnek az amerikai radiok vedelmeben, hogy az iraki radio nem tette magasabbra a mercet. >ES UGYE BAGDADBAN IS VANNAK RADIOADOK ... gondolod, hogy a bagdadi radioadokat >Valahogy mintha nem halottam volna ezekben a reszle- >tekben igazan elmelyulo bagdadi kommentarokat ... Masodszor, ha a vilag tomegkommunikacios eszkozeit bagdadi normakkal minosited, akkor nagyon megnyugtato keped lehet a vilag tomegkommunikacios allapotarol. Harmadszor, az amerikai tomegkommunikacio elfogultsagaval pont az a baj, hogy egy egyoldalu, a valosagot eltorzitva bemutato media teszi lehetove egy tarsadalom antidemokratikus iranyba tolodasat es - hosszu tavon - az "allat, fasiszta, tomeggyilkos diktatorok" hatalomhoz jutasat. Most egy kicsit a reszletekrol. Azt irod, hogy >Szabad megkerdeznem, hogy tulajdonkeppen kinek is kene ELSOSORBEN aggodnia az >iraki gyermekek alma miatt ? Nemde a NAGY VEZETONEK, a nep szeretett fianak, >... Igen, elsosorban a NAGY VEZETONEK ! De az sem art, ha az amerikai lakossag is aggodik egy kicsit, mielott itt minden hithu hazafi feljogositva erzi magat minden arab kiirtasara. >... - ugye felteszed, >hogy a problema a gyerekek almaval nem elsosorban az, hogy hianyzik nekik a >mely ferfihangon eldormogott esti mese Malackarol, hanem inkabb az, hogy gye- >rekfejjel is tokeletesen lehet azt erteni, hogy az apjuk nem egyszeruen >"allomasozik" az Obolben, mint egy olyan jobbfajta Club Med vakacion, hanem >hogy ott - foleg tegnap ota - valodi haboru van, ahol az emberek foleg azzal >foglalkoznak, hogy meghalnak, es ugye akkor apu legkozelebb koporsoban fog >feltunni, es ez talan tenyleg nem a legjobb esti mese. A kulonbseg az ameriaki gyerekek alma es a iraki gyerekek alma kozott az, hogy mig egy amerikai gyerek azert hanykolodhat almatlanul mert ONKENTES apukaja meghalhat 10000 km-re hazajatol, addig egy iraki gyerek azert hanykolodhat, mert egy ameriaki bomba epp letepte a (GYEREK!) labat a sajat agyaban. >De szerintem igenis egy elfogad- >hatatlan torzitas van nagyon sok Forum hozzaszolasban: Amerika elitelese es >a tomeggyilkos diktator felmentese (ugyis mint szegeny uldozott harmadik >vilag) csendul ki a levelekbol. Ez pedig nonszensz. Lehet, hogy mi kulonbozo FORUMOT olvasunk ? Ugyan en is olvastam eleg sok hozzaszolast mely "eliteli" Amerikat, olyat meg - szerencsere - nem olvastam, ami felmenti a "tomeggyilkos diktatort". Errol, a "tomeggyilkos diktatorrol" jut eszembe, hogy - amerikai becslesek szerint - eddig (februar 27), ebben a haboruban irakiak altal megolt polgari lakosok szama nem eri el az amerikaiak altal - nem olyan regen - panamaban megolt polgari lakosok szamat. Ott ki volt az "allat, fasiszta, tomeggyilkos diktator" ? Vagy az csak "collateral damage" ? Udvozlettel, Zeke Laszlo =============================================== Felado : ella!h771kok@relay.eu.net Beerkezett: Wed Feb 27 13:16:22 EST 1991 Temakor : meta-FORUMozas /potlas a 149-bol/ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos Szegeden bedoglott az email egy hetre, s le vagyok maradva. Azert azt latom 1. hogy a Forum 149 eltunt; 2. hogy masok is hasonloan gondoljak, mint en. Talan igy utolag sem erdektelen, mar csak azert sem, mert BJ-nek megigertem a Forumos publikaciot, ami ugy latszik nem sikerult. Tehat potlom... (Az eredeti 'keletkezes' Febr.19. GMT 17:00) -------------------------------------------------------------------------- A mai Forum (#148) elkeseritett kisse; oszinten szolva, ertem, de nem megertem Borocz Joskat (akit kulonben nem ismerek, bar tkp. szemelyesen szinte senkit nem ismerek...). Sajnalom, hogy visszavonulot fujt, mert amit Mr(Ms) Csorna irt (apropos Csorna, itt szulettem...), szoval Csorna ur(holgy) es masok velemenye ilyen vagy olyan, de van. Ertelmesen ervelni lehet ellene, nem felvenni esetleg az o modorat, a tobbit megiteljuk mi, olvasok. Nem?? Kellene a mailbe telepiteni egy szavazogepet, ami konkret reakciok nelkul, csupan tetszesi indexet jelezne. Me1rt gondolja Borocz J., hogyha sem az o, sem a masik irasra nem erkezett reagalas, az azt jelenti, hogy 50-50 % egyetert egyikkel ill. masikkal is. Mi van, ha csak pl. en, keptelen voltam idot szakitani,hogy irjak??? Summa summarum: en sajnalom, hogy B.J. kiszall, s megjobban sajnalnam, ha ez altalanos bomlasi tunet lenne. Magam nem a legaktivabb Forumosok koze tartozom, igaz nem is igazan az en mufajom, hiszen en itthon (Mo.) csucsulok a gep elott, de azert kb. azok a dolgok erdekelnek, s ugy, ahogy Titeket. Orommel vettem es olvastam minden szamot, s csak az orom u t a n bosszankodtam, vagy lelkesedtem. Az en velemenyem, hogy a Forum el kell hogy viselje az elesebb pengevaltasokat is; lehet bekes kibontakozas, erre mar volt nehany pelda, DE isten ments egy dog-unalom-kulturalt Forumtol. Valahogy ugy van ez, mint a mi ujsuttetu parlamentunk: hat meg olyat, az Orban Viktor azt mondta, hazudott a kormany. Mindjart akadt, aki ki akarta vezettetni stb. Nem akarok most az estenkent latott BBC Six O'clock News-ra hivatkozni, ahol egy ilyen m e1 g nem kerul be a hiradoba, mert nem eleg markans esemeny. En ugy gondolom, hosszu tavon kell nezni a dolgokat: ha pl. en neha-neha szinvonaltalanul belehoborgok, mondjuk X.X. pengee1les elmevel elemzi az altalam is erintett temakat, masok X.X. irasaira reflektalnak (ha nem is uznek el engem rogton...), egy ido utan levonom a tanulsagot: meg egy darabig olvasok, s nem irok, megprobalom osszeszedni magam, szoval lassan visszavonulok. Talan nem vagyok naiv, ha ugy gondolom, hogy hosszu tavon ez igy megy: s szerintem B.J. hosszutavfuto alkat, akit most lefutott egy sprinter, s elfelejtette, milyen a fordulat ize 8 km tajekan... Magam reszerol tehat jelzem, a megjeleno politikai nezetek egy reszet nem emesztem, masokat megprobalok legyurni, s megint masokat orommel-egyetertessel nyugtazok. Ilyen ertelemben akkora a tolerancia bennem, mint egy haz. Amiota az eszemet tudom, arra vartam, hogy legyen mar vegre t o b b velemeny, s legyen ami nem tetszik,s azt majd en toleralom. Ismeretes, hogy Voltaire ur eletet adta volna, hogy ellenfelei kimondhassak-leirhassak velemenyuket. Ehhez meg en azt teszem hozza, hogy en el is olvasom azokat, s imadom, mikor majdnem megut a guta. Ami B. Jozsinak a Forumozok mentalitasaval kapcsolatos velemenyet illeti: teljesen igaza van, de van azert magyarazat. Amikor egy ismerosom kerdezte, mi is ez a dolog, en olyasmit mondtam, hogy egy gyors reflexiokon alapulo tarsadalmi-politikai-kulturalis lap, ahol egy fiatal kulfoldon iskolazodo ertelmisegi reteg probalgathatja oroszlankormeit. Hol van mas forum, ahol ezt megtehetne? Egy onkentes klub/egyesulet ahol a matekos/vegyesz/biologus/tortenesz altalanos tarsadalmi vitaforumot kap? Eppen ezert szerintem a Forum legnagyobb elonye ez; es ez az elony elvesz, ha elvesztjuk a rugalmassagunkat es toleranciankat. S meg egyet nem szabad elveszteni, kulonosen nem itt Kelet-Kozep-Europaban: ez pedig a jol mukodo ironikus latasmod. Ironia, abban az ertelemben, hogy jo adag szeretet-tobblettel athidalom az athidalhatatlannak tunot s persze fonakjara forditom a komolykodot: ahogy egy baratom szokta volt mondani, oregem ezen mar csak vigyorogni lehet. Ennyi idom volt, bocsassatok meg a meta-forumozasert, s a kuszasagert. Udv: Kokas Karoly PS. Azert ezt meg elkuldom B.J.-nek... =============================================== Felado : zalan@cs.uchicago.edu Beerkezett: Wed Feb 27 18:33:59 EST 1991 Temakor : Japan / valasz Kiss Laszlonak - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Kiss Laci! Ugy latszik, hogy jol erzed magad Japanban, es ennek megfeleloen eroteljesen Japan-barat, es Amerika-ellenes velemenyed van. Persze egy csomo dologban lehet igazad, de azert szerintem elfogult vagy, illetve nehany olyan dolgot is az Amerikaiak nyakaba varsz, amirol a foldrajz (es nem ok tehetnek): Pl. irtad: >Erveik kozott szerepel az is, hogy mig amerikaban magasak a >jovedelmek, es alacsonyak az arak, addig Japanban ennek az ellenke- >zoje igaz, kis lakasokban elnek szerenyebb korulmenyek kozott, >mint amerikai barataik. A kis lakasok persze igazak, de szerintem eleg ranezni a terkepre, es vilagos, hogy miert laknak a Japanok szukosebben. (Ugy is meg lehet fogalmazni, hogy a boseges hellyel az Amcsik mazlistak, es persze lehet irigyelni oket, de nem jogos.) Ami pedig a kisebb fizeteseket illeti, hat az a Japan domping-politikabol egyenesen kovetkezik. Igen nagyra tartod a Japan gazdasagot (azt hiszem hozza kepest az Amerikait agonizalonak, vagy minek nevezted), sikeresen el is arasztottak a vilagot ugy, hogy a sajat piacukat teljesen zarva tartjak, es mindent olcsobban adnak el kulfoldon. Igy persze mindenkit lekoroztek, de ennek az az ara, hogy a Japanok nem elnek olyen jol, mint ahogy elhetnenek. Eleg megnezni pl. a rizs arat (ha jol emlekszem az ujsagokra a Japan belfoldi ar kb haromszorosa a vilagpiacinak), vagy miert kerulnek a Japan kocsik Tokioban 30-40 %al tobbe, mint New Yorkban, vagy Londonban? Ami a vedelmi kiadasokat illeti, ott sem hiszem, hogy rosszul jartak volna. A Szovjet flotta arnyekaban nyilvan szukseguk volt vedelemre, es ezt ugyesen atharitottak az Amcsikra. Az Obol-haborura tenyleg adnak 9 milliardot, minthogy azonban az Amerikaiak valoszinuleg megnyerik a haborut, es ezert olcso marad az olaj, ezt nyilvan egy het alatt visszanyerik az olajimporton. Zalan =============================================== Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Beerkezett: Wed Feb 27 18:40:24 EST 1991 Temakor : Ujabb johirek Magyarorszagrol - The Economist, 1991.02.23. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Meg egy cikk az Economist-bol, ezuttal kizarolag Magyarorszaggal foglalkozo, es ez is ir egy-ket pozitiv otthoni dologrol: "Reform in Eastern Europe: Hungary Italy on the Danube Inefficient government and public services at the top, hard work and good entrepreneurship at the bottom: could Italy, we wonder in the third of our occasional articles on the good news from Eastern Europe, be a model? Hungary has nearly run out of misfortune. Economic statistics are losing their credibility and capacity to depress. The four harbingers of East European apoclypse - the collapse of the Soviet Union as a trading partner, dear oil, government paralysis and civil dirsorder - visited last year and may have already done their worst. When the gloom lifts, Hungary's famous pessimists will be surprised to discover how much has actually been going right. Official Hungary is not a pleasant place to live in, say the statisticians: GDP fell by 5% in 1990 after a decade of near-stagnation. Yet the officially measured real consumption in the past two years has been stronger than it should have been if the official measurement of GDP were accurate. That suggests that the official measurement is wrong. Count in private-sector output, much of which the statistics ignore, and the depression evaporates. In unofficial Hungary, the private (mostly black) economy may provide 25-30% of GDP, says Istvan Gabor, a professor at the Budapest University of Economics. That is up from 16-18% a decade ago and the share is growing fast. Mr.Gabor estimates that national output is roughly stable. It just does not look that way sometimes because there are as many as three times more losers that winners from the economic transformation. These losers make up the core of the 74% of Hungarians who in a recent opinion poll said they thought the economic situation had worsened. But the winners make up with the size of their winnigs what they lack in numbers. The first Rolls-Royce went on sale in Hungary recently, joining the many Mercedes and BMW cars that have recently flooded the country, particularly in 1989. Even after increases in customs duties staunched the flow, 27,000 cars were imported privately in 1990, over half bought by customs-exempt "invalids". A typical Mercedes-owner would live in the hills of Buda, in one of the luxury apartment houses studded with satellite dishes that are constantly springing up. Nearby is a new little grocery store selling avocados, bottled prawns and kiwi fruit. Only the dilapidated rads remind the visitor that this is Eastern Europe. The depression is one myth; the sluggishness of privatisation another. Bela Kadar, the minister of international economic relations, claims that Hungary has been the recipient of half of all recent foreign investment in Eastern Europe. Most of the money has gone into joint ventures, which now number over 5,000. Joint ventures have been the main means by which about a tenth of Hungarian state companies have been touched by privatisation. Goulash capitalism Joint ventures account for only a small part of Hungary's company start-up boom. The number of enterprises grew from 14,400 at the end of 1989 to 23,300 in the third quarter of 1990. Cynics retort that these are mostly shops, selling western consumer goods and damaging the balance of payments. Maybe, but at least it is Budapest rather than Vienna shopkeepers who benefit from Hungarians' urge to splurge; and the availability of a wide range of goods has encouraged people to hold forints, the Hungarian currency. Trade with the Soviet Union has collapsed since the new year, when hard currency replaced the rouble as the main medium of transaction. The Hungarian trade ministry advises firms not to export to the Soviet Union without first getting bank guarantees (so far, few companies have managed to obtain one). Officials reckon these will appear only after Moscow and the republics settle budget differences. Until then, exports are on hold. But it matters a lot less that it used to. Hungary's trade with the Soviet Union accounted for 30% of total trade in 1980 but about 20% in 1990. What is more, the volume may have reached bottom. Laszlo Csaba [a volt-KGST terulet egyik legalaposabb kutatoja. V.P], an economist at Budapest's Institute for Market Research, predicts that trade will recover later in the year as the opportunities for profit overvcome bureaucratic obstruction. In any event, shrinking East European markets have usefully hushed Hungarian companies westwards. A 10% increase in the volume of hard-currency exports mitigated a 26% decline in rouble exports in 1990. The boom in hard-currency exports led Hungary's dollar current account to improve by a remarkable 4-5% of GDP. The last resort of the habitual pessimists is to admit that Hungary's opportunities are great, but that the government is bound to muff them. Without Jozsef Antall, the argument goes, the government is paralysed. Witness last October's petrol-price protests, when ministers rushed around like headless chickens because the boss was ill in hospital. Mr. Antall's health has improved. And econmic policy now has clearer direction since Mihaly Kupa was appointed finance minister and made economics supremo. But according to one central-ban official, not even the quality of government is a condition of economic success. Ministers draw up a budget and pack up for the year. Italy, he jokes, should be Hungary's model. Indeed, the parallels are striking: cumbersome coalition government, tax evasion, distrust of the state, and shambolic public services and infrastructure. That is the bad news. The hope is that Hungary, like Italy, will wake up one day, count its black economy and find it is rich." Ennyi a cikk; nyilvan nem mindenkinek tetszik az "ujgazdagok" pazarlo (? tenyleg az? vajon kizarolag "joszantukbol" pazarolnak) fogyasztasa, es foleg az, hogy egyelore tobb a loser mint a winner. Szeretnek azonban abban hinni, hogy ezek nelkul a winner-ek nelkul a loser-ek hosszu tavon is azok maradnanak. (ld. uj vallalkozasok, a civil tarsadalom kezdeteinek kialakulasa) Es remelhetoen az olasz peldabol sem csak a rosszat "tanuljuk el". Udv Voros Peter Columbus, Ohio =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {mast ne irj a Subject mezobe} *= =* *= =* UJSAGNEV temakor {az UJSAGNEV lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET,} *= =* ... {de csak egy ezek kozul} *= =* ... {utana kovetkezhet a hozzaszolasod} *= =* ... {egeszen a leveled vegeig} *= =* *= =* Figyelem!!! A temakor tobb szobol is allhat, de csak a kovetkezo *= =* karaktereket hasznald: a..z A..Z 0..9 -+/.;: *= =* Figyelem!!! Az ujsag nevet CSUPA NAGYBETUVEL kell beirni! *= =* Lapzarta: mindennap 22:48pm EST *= =* *= =* A fentitol eltero formaju levelek nem jelennek meg, es nyomuk sem *= =* marad. Kulonosen nagy sebesseggel vesznek el a Reply-lyal kuldott *= =* levelek :-(. Ha ennel reszletesebb informaciora van szukseged, az *= =* UJSAGNEV helyett ird azt hogy HELP, temakornek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz irni, *= =* hasznald a kovetkezo cimek egyiket: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Hollosi Jozsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=