Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX HANG 209
Copyright (C) HIX
1998-10-01
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 surround nem OK (mind)  23 sor     (cikkei)
2 alkohol (mind)  14 sor     (cikkei)
3 CD fejtisztitas (mind)  11 sor     (cikkei)
4 Koszi es egyebek (mind)  39 sor     (cikkei)
5 Re: *** HIX HANG *** #208 valaszok. (mind)  144 sor     (cikkei)
6 CD-tisztitas ... (mind)  87 sor     (cikkei)
7 CD (mind)  86 sor     (cikkei)

+ - surround nem OK (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello!

Nemreg vettem egy MTS100 nevre keresztelt surround hangfalrendszert.
Tart: 1 mely, 1bal-1jobb-1kozepso, bal-jobb hatso, tehat ossz. 6db
hangfal. Az egesszel az a gond, hogy a 2 hasto nagyon-nagyon
halkan szol!!! Termeszetesen surroundos programokon probaltam,
olyan hulye nem vagyok, hogy stereo programtol varjak surr. hangzast.
Probaltam egy hangfalhoz adott surr. CD-vel, a Prophecy-vel, 
a The Heart Of Tiger-rel, de mindegyiknel nagyon halkan szolt a
a ket hatso surr. hangfal, annyira, hogy ezert hatulrol semmi hangot
nem hallani, az elol levo hangfalak teljesen elnyomjak a ket hatsot.
Valami birizgalas azert szol a hatsokbol, de azt csak ugy lehet hallani,
hogy valamelyik hatso hangfalat a fulemhez szoritom.
Remelem, ennyibol meg lehetett erteni, mi a problemam.
Kerem, irjon, akinek hasonlo tapasztalata volt, es meg tudta oldani
a problemajat, vagy olyan irjon akinek nem volt tapasztalata ilyes-
mivel, de megis van otlete, hogy lehetne orvosolni e lassan orulet-
be kergeto, idegesito, terbeli hanghatasat eltitkolo blahblahblah...
kifogytam...
Kerem, hogy a valaszt: mailto:

Udv: Tata
http://leila.jpte.hu/gallt
+ - alkohol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Egyeb cuccok tisztitasara tiszta denszesz a legjobb, ugyanis az
> alkohollal ellentetben nem oldja (oregiti) a gumi es muanyag alkatreszeket,
> valamint gyorsan elparolog.
>
A denszesz is alkohol !!! (mint a neve is mutatatja: denaturalt szesz )
csak budositve van, hogy ne legyen kedved meginni, ezert aztan joval
olcsobb is, mivel nincs rajta kulon ado. A gumit meg egyebkent a benzin
oldja...

Dr. Koronczay Laszlo
--------------------------------
mailto:
http://www.inext.hu/hft/
Tel://06.30/950.310.7
+ - CD fejtisztitas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello mindenkinek!

  Ropke kerdesem a kovetkezo lenne.  Ki mivel tisztit CD-olvaso FEJET
(audio)?  Ugyanis neha kell pucolnom.  A hibajelenseg: 2 lemezem nem
hajlando elindulni.  Lejatsza, csak nem indul el.  Masik into jel: a
lassu keresesnel nem lepked folyamatosan, ossze vissza ugral.  Ilyenkor
megpucolom a fejet, es akkor megtaltosodik, tehat erdemes.  Csak nem
tudom, mennyire egeszseges a fej szamara a den. szesz...  Eddig mar 6-7
tisztitast "tulelt".

Borbely Gabor
+ - Koszi es egyebek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Koszonom a Kimber kabel-tippet es arakat (erdemes ennyit beruhazni 
egy JVC AX R5 erolkodo es egy B&W 302 koze?......).

Mas: a magam reszerol semmi kivetni valot nem talalok 
Kovary Peti 6-700 ezer forintos erosito-araban, akkor se, ha  magam 
egyenlore aligha fogom megvenni.... Az elso cikkeben irt indokolasa 
ugyan szerintem se talalt, a masodikban mar sok igazsag van.

Nem kell nagyon sokat keresgelni az ilyen arkategoriaban,
sot feljebb is akad boven erosito, ami korantsem eri meg az arat.
Es mint azt korabban irtatok, meg a legjobb gyartok se tudnak a 
szereloszalagon egyforma minoseget produkalni. Vagyis hiaba hallgatom 
meg a demot, lehet, hogy a dobozban levo othon kibontva maskepp szol.

Ezzel szemben Kovary leulteti a delikvenst, aki nyilvan hosszas 
hallgatozas utan fogja csak hona ala venni AZT az erositot es otthon 
is ugyanazt fogja hallani, mint a bemutaton. Megkockaztatom, hogy ha
a vevo akarja, akar ott helyben bele is nezhet a szerkentyube, hogy 
lassa, mit kap a penzeert. (En pl. szivesen megneznek belulrol egy 
ilyen gepet...).

Mashonnan megkozelitve; ha egy Arcam Alpha 10-es belekerul 200 
valahany ezerbe, egy Jadis 3-400 ezerbe (es barmilyen jok, azert meg 
nem vilagbajnokok, es eleg sok kompromisszummal terheltek) akkor egy 
profi modon, egyedileg (nem szalagon) keszult, valogatott es 
ellenorzott alkatreszekbol, anyagokbol  osszerakott, reszenkent 
bemert es tesztelt erosito, aminek meg a _hangja_  is profi, ugyan 
miert ne kerulhetne 700 ezerbe? Es ha 100 szazalekos az arres, akkor 
mi van? A nyakam teszem ra, hogy pl. egy 60 ezer forintert arult 
erosito a gyartonak tizbe se kerult....

Ha jol tudom,  Ongaku mester sajat gyartmanyu dual-mono erolkodoje 
250 ezer dolcsi korul mozog DARABONKENT. Nala vajon mekkora 
az arres?....

Mas: ha valakinek van Sony 520-as MiniDisc-je, ossza meg velem a
tapasztalatait!

Udv mindnekinek: Zozo
+ - Re: *** HIX HANG *** #208 valaszok. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Haliho!

szerda, 30 szeptember 1998, -kor írt üzenet:

HH> Temakor: Impedancia-illesztres ( 19 sor )
HH> 8 Ohm-os erositomhoz 4 Ohm-os hangfalaim vannak. Az erosito 2 x 70 Wattos, 
a
HH> hangfal Videoton DC2520-as (sajnos igy fejbol nem tudom, mekkora a
HH> teljesitmenye). Szeretnek ezt a szerkot osszekotni.

Ha nem halgatod sokaig nagy hangeron, nem lesz baja.
Az impedancia illesztes egy (a hangfallal azonos teljesitmenyu)
ellenallas, de ez jo futesre is. :-)

HH>      >olvassak ki. Ha megtelet, akkor pedig leallitod az olvasast?
HH>      >Korulumenyes. Pl. visszatalalni oda, ahonnan folytatni kell
HH>      >az olvasast.
HH>      Ezt ugye azert nem gondoltad nagyon komolyan? ;-)

Miert?

HH>      >Ha ez a modszer eszrevehetoen javitana a hangminoseget,
HH>      >biztosan lennenek ilyen gepek.
HH>      Errol csak egy Murphy torveny jut eszembe. De nem jopofaskodni
HH>      kivanok.

Melyik?

HH>      Hat nem tudom. Szetszedtem mar tobbszor a PIONNEER 12x-esemet a
HH>      kompimbol. Egy remseg. Sehol femalkatresz. A >10.000 DM es

HH>      figyelj!) kevesebb a teves olvasas. Tiszta sor. A gyorsitott ill.
HH>      fekezett tomeg irdatlanul megno, de ez a hangvisszaadasnal masodlagos.
HH>      Talan SONY-n lattam.

Ja! A Sony-kon azert van, mert a forgo lemezt tologatjak, a fixen
rogzitett fej elott.

HH>       A tejuveg. Ez egy nagy gep volt (JADIS, ML ???). A korong egy uveglap
HH>      alatt forgott es mivel rajottek, hogy az eros hatterfeny a CD-n
HH>      keresztul zavarhatja az olvasast az uvegre felvitt muanyag elektromos
HH>      feszultseg hatasara tejszeruve valt es vedte az olvasast a beeso kulso
HH>      fenytol.

Hm. erdekes.

HH>      Ugy en is tudok;-) Mindenesetre egy egyszerubb Sunyin kiprobalnam,
HH>      szivesen vennem ha a meropont kereseseben segitenel. Foleg az
HH>      interpolalas a lenyeg mert onnantol kezdve izolodhet el dramatikusan a
HH>      hangminoseg.

En is kiprobalnam, de meg nem talatam meg. Nincs doksim.

>> Mint latszik, az alaporajel minden hibaja mar az elejen hozzaadodik a
>> rendszer ossz torzitasahoz. Legeloszor ezt kell rendbe tenni, azaz a leheto
>> legjobb minosegure csinalni. Jelen esetben erre ugynevezett "analog kvarcok"
>> kepesek, ami nem egy UFO csoda, hanem a belso felepiteseben rejlo finomsagok
>> teszik kulonlegesse. Pl. a jitter minimalis. (a benne levo komparator mindig
>> ugyanott billen, stb)

HH> Ezt viszont mar nem. Ha mar taroloba van irva, akkor kit erdekel az
HH> alaporajel? Onnan kezdve mar minden a kiolvaso orajelen mulik...

De a kiolvasasnak szinkronban kell maradnia a beirassal, kulonben
osszezavarodik az egesz.

HH> Na eppen errol van szo. Egy analog cuccnal, bar en nem hallom, megsem
HH> lehet elvileg kizarni, hogy akar egy drot csereje is valtozast okoz. Egy
HH> digitalis eszkoznel viszont ez mar nem igaz, egy adott szint folott minden
HH> drot egyforman jo.

Ha az analog rendszereknel elfogadod, hogy 1db drot is okozhat
valtozast, akkor a digitalisnal miert nem?

HH> Termeszetesen :) Ugyebar arrol volt szo, hogy a drotnak vannak mindenfele
HH> csunya parameterei, amik bantalmazzak szegeny jelet. A gep, amin ezt irom,
HH> egy kommersz Ethernet kabelen log, a level megis egy cseppnyi torzitas
HH> nelkul atmegy...

:-) Hat ezt jol megmagyaraztad. Ebbol hogy kovetkezik a CDjatszo
digitalis atvitelenek pontossaga?

HH> Vagy folyamatosan sotet lenne :))) Az a meropont szerintem a szervo
HH> beallitasara, ellenorzesere szolgal, es egy jo allapotu CD-nel eppen azt
HH> kellene latni, hogy nem, vagy nagyon ritkan szolal meg.

Mar megint nem hiszel nekem. :(

HH> Marmint az a szabvany, hogy az egzakt javitas tilos, tessek interpolalni?
HH> Megneznem azt a szabvanyt...

Helyes!

HH> Egy darab DSP, nem ertem, mi a gond, foleg, hogy kesobbi megjegyzesed
HH> szerint mar a tiz evvel ezelotti lejatszok is igy csinaltak...

Es az a DSP honnan tudja, hogy ami (ilyen-olyan modon) elveszett( vagy
hibas) adat mit tartalmazott?

HH> Ez jo, miutan eppen innen indulva kalandoztunk el jo messzire...
:-))))

HH> Bravo! Akkor nem ertem, hogy kisse korabban miert regelsz arrol, hogy
HH> hacsak szabvany nem irja elo az egybol valo interpolalast. Persze ha csak
HH> l'art pour l'art vitatkozol, az mas...

Erre nem emlexem, de a hibajavitas (a CIRC hibajavitas sikertelensege
utan)minden CDjatszo maganugye. Az egyik igy csinalja, a masik meg ugy. Szerint
em
En az _altalaban_ szokasos eljarasra hivatkoztam. Nem is ismerek mas
modszert. Te tudsz jobbat?

HH> Ehhez kepest az elobb ezt irtad:
>> olvasast. Ha ez a modszer eszrevehetoen javitana a hangminoseget,
>> biztosan lennenek ilyen gepek.

De ezeket 1x-es sebesseggel porgetik. Csak azert hsznaljak, mert
mechanikailag precizebb kiviteluek.

HH> Akkor most vannak, vagy nincsenek?

Mik?

HH> De ez a sajat hulyesegem avagy szenvedelyem, es nem probalom kifizettetni
HH> majd masokkal peldanak okadek ugy, hogy majd hazilag erolkodoket barkacsolo
k,
HH> es tuladok rajtuk 100 %-os felarral vagy egyeb mas modon csencselessel.

A ketto nem ugyanaz. O eveket,es penzt koltott a keszulekenek a
javitgatasara,tervezesere. Miert keritek szamon rajta azt, amit minden
mas ceg megcsinal?(En is vallalkozo vagyok, talan ezert ertem meg
Ot :-)

HH> atlagfizetes, addig kis hazankban 200$. Van egy nagysagrend kulonbseg.

Errol nem Kovary tehet, es neki sem adjak olcsobban az alkatreszeket
ezert.

HH> Ha valaki persze a milliomosknak akar dolgozni, sja kerem, az mas kerdes...

A highend mindig is a milliomosok hobby-ja! Naluk nem a penz, hanem a
minoseg szamit.

Pa:Magic
+ - CD-tisztitas ... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Mivel en dobtam be a CD tisztitas kerdeset - es koszonettel vettem
a javaslatokat - most osszefoglalnam, mit sikerult kozben megtudnom.

Elsosorban: minek is tisztogatni? En szemely szerint fokent azokat a 
regi lemezeimet akarom zsirtalanitani-kosztalanitani, amiket anno me'g
kolcsonadtam. Ujabb lemezeimnel nem szuksegszeru a dolog, azokra
vigyazok -- es egy jo tanacs (bar szemetsegnek tunhet): lemezt kolcson-
adni nem szabad, mert nekem is joparat hazavagtak autoban etc. (vagy
vissza se kerult).
Csakhogy nem tudom, mivel, mert nem tudom, milyen anyagbol vannak
a CD-k. Szamgepes szakuzletekben kaphatok szettek, amik tartalmaznak
egy szivaccsal belelt CD-tokot, egy puha, posztoszeru anyaggal bevont
korongot a letorleshez + vmi pumpas lottyot. Nem is tul draga. Csak ki-
vancsi voltam tapasztalatokra, ez nem art-e megiscsak a lemezeknek.

Alkohol. "Sima" (96%-os) vs. izopropil vs. denaturalt. Jol megkevertetek,
ezert felkutattam egy gyakorlo vegyeszt (laborvezeto), aki a kovetkezoket
mondta: 
- a denaturalt kb. ugyanaz, mint a gyogyszertari, csak budosebb, mert
merkaptannal szennyezik (ne igya meg a polgar 8-)). Tehat inkabb csak
lassabban parologhat, mint a masik
- az izopropil meg, ha jol ertettem, nagyobb szenatomszamu verzio, meg
talan gyorsabban gazallapotuva valik szobahomersekleten,de lenyegi 
kulonbseg itt sincs
 - az alkohol nem oldja a muanyagokat
 - hacsak az alkohol nem szennyezett valamivel, mindenfele nyom nelkul 
elparolog a feluletrol, nem hagy hatra foltot
- vegezetul velemenye szerint a tiszta alkohollal nemigen lehet mellefogni
(talan a legjobb a 100%-os, ebbe me'g viz sincs)

Nem tudom, segitettem-e vmit -- magamon nem sokat 8-)))))))))))))). Ezert
korulneztem a Neten, es arulnak kulonfele elektromos vacakokat, amik
mintegy "kicentrifugazzak" a lemezeket, mechanikai beavatkozas nelkul
(de hogy a mosofolyadek mi, azt nem tudom tovabbra sem).

Hogy letezik lehuzhato "matrica", azt bakelitek eseteben hallottam -- lehet,
hogy CD-re is kitalaltak ilyent, ezzel me'g nem talalkoztam.

GABI fogkrem: ilyesmirol mar en is olvastam -- szerencsere ilyen trukkre
nincs szuksegem, nincsenek ugralo lemezeim.

Ami meglepett, hogy a masik -- imho sokkal fontosabb, es "rendszer-fuggetlen" -
- kerdesemre nem erkezett reakcio: nevezetesen a csatla-
kozo-tisztitasra. Ezt en min. negyedevente megcsinalom, nagy fogcsi-
korgatas kozepette. De ez tuti megeri. Aki me'g nem probalta, javaslom,
tegye meg, meg fog lepodni. Es erre, tudtommal, tudomanyos valasz is
adhato (villamosmernokok elonyben).

Mas.
SaZ irt a CD-leszorito korongrol, meg az opalosodo tetorol.
Ezek engem is erdekelnek, mivel nekem belt drive rendszeru, felultoltos,
szijhajtasu futomuvem van.
A leszorito gyarilag adott, talan 20-30dkg-os korong, ami magnesesen is
segiti az illeszkedest. Amit nem ertek, miert nem csinaltak olyan vackot, 
ami a teljes lemezt "kivasalja" (talan a VRDS-hez hasonloan, bar ha jol 
remlik, az sem fekszik fel a teljes lemezfeluleten), es nem csak kb. a fel
atmeroig nyulik be. Gondolom, a mechanika ugy van kitalalva, hogy
ezzel a holt sullyal is szamoltak. Azt, hogy fiokos vagy barmilyen lejat-szoba 
utolag vett rezkorongot tesz vki, szerintem nem jo otlet, mert erre
a tobbletsulyra a mechanika nincs felkeszitve (persze tevedhetek, majd
megcafoltok).
A sotetitett muanyag teto engem is zavar, mert laikuskent en is ugy tudom,
kulso feny zavarja a lasert (bar lehet, ez a teto szurokent funkcional).
A fenti ket problema miatt kiprobaltam az AudioPrism CD BackLight nevu
kiegeszitojet. Ez papir alapu (tehat nagyon konnyu), a szort feny allitolag
segiti a kiolvasast (?), pontosan illeszkedik a lemezre, es allitolag a porges
hatasara "bekemenyedik", igy vasalva  a lemezt. Ha't elementaris hatast
nem valtott ki, de lehet, hogy 40USD-t aka'r meg is er (az igazsaghoz
tartozik, hogy me'g epp hogy ketszer tettem fel, "vaktesztet" nem csinal-
tam).

Mas.
Segitseget kert vki erosito-hangfalillesztes temaban. Ehhez en is csat-
lakoznek: vki irja meg legyenszives, mekkora ennek a jelentosege, mert
az en erolkodomnek me'g a hatoldalan is feltuntettek, hogy csak 8 Ohmos
(ill. hidkapcsolas eseten 16 Ohmos) hangfal csatlakoztathato, en viszont
lazan rakotottem a 4 Ohmosnak titulalt hangsugarzoimat -- most akkor
rosszat csinaltam?

Vegul egy info:
ugy nez ki, a Magic Sound High End Show biztos:
1998. november 6-7-8, Hotel Gellert.


Udv: Tamas
+ - CD (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> HH>> Ez bizony kinos ugy, nem tudom hogy foglak az ellenkezojerol meggyozni..
.
> > Sehogy :-)))
> > (Bocs.)
> 
> Ne is akard meggyozni mert neki van igaza.

Miben? Vagy barmiben, amit mond? :)

> > Hosszu. Kettonkon kivul szerintem nemsokan kivancsiak itt erre.
> > Ha gondolod, folytassuk maganban. Cim: 
> 
> Na engem is erdekel, mar harman vagyunk!

Ez orvendetes :)

> > "Klasszikusan" termeszetesen nem, es egy lemezjatszonal, vagy magnonal nem
> > is lehet ilyesmit megengedni. De a CD-nel egyaltalan nem kovetelmeny az
> > egyenletes olvasasi sebesseg, ha tulzottan elore megy, akkor varhat egy
> > kicsit, stb. Keretik eszrevenni, hogy a CD mint formatum, meg hogy
> > egyaltalan forog, csak technikai reszlet; ha egybol elektronikusan
> > olvashato formaban lennenek az adatok, akkor egy csomo logikai buktatot ki
> > lehetne kerulni.
> 
> De kovetelmeny.

Aha. Es esetleg beavatnal abba, hogy ezt ki koveteli meg, es miert? Maig
sem meselte el senki, hogy hogy mukodnek a razasturo lejatszok, ott nem
igazan tudom elkepzelni az egyenletes olvasasi sebesseget...

> HH>   ez high-end cuccokban is igy tortenne. Gondoljunk bele: a CD jatszo
> HH>   orajelevel kodoljuk az adatfolyamot, aztan rakuldjuk egy kabelre, hadd
> HH>   szedjen ossze egy kis jittert, aztan ezt a beteg orajelet helyreallitva
> 
> Melyik orajelre gondolsz? (Van 1par) Az EFM jelet lehet jittermentesiteni nem
 a
> PCM-et.

Arra, amit az S/PDIF jelbol regeneral (allitolag) az A/D konverter,
ahelyett, hogy kulon orajelet hasznalna.

> HH> Jo lenne, ha valaki elmeselne, hogy hogy is vannak ezek a dolgok.
> 
> Szerintem felesleges. Ugyis belekotsz vmibe. Ha az ember meg valaszol,
> akor meg nem hiszed el, hogy igy mukodik.

Igen, regi rossz szokasom, hogy ha nem ertek valamit, akkor kerdezek.
Talan erdemes lenne valami politikai funkciot vallalnod, ott szokas
elvarni, hogy ha barmit mondanak, azt a hallgatosag gondolkodas nelkul
higgye el. Amugy Te sem szoktad elhinni, amit en mondok, ugyhogy akkor
most melyikunknek van igaza? 

> HH>   Ha a D/A sajat orajelet hasznal, akkor egybol kizarhato, hogy a kabelne
k
> HH>   barmilyen hatasa lehetne, ha pedig regeneraltat, akkor nagyon kivancsi
> HH>   lennek arra, hogy ugyan miert jo ez?
> 
> Talan azert, hogy szinkronba legyenek?!

Es ugyan miert kell a D/A konverternek szinkronban lenni a CD
jatszoval??? Olyan szinten persze igen, hogy a puffer se ures ne legyen,
se tul ne csorduljon, de ez nem jelenti azt, hogy a D/A orajel szinten
legyen szinkronizalva.

>       A tejuveg. Ez egy nagy gep volt (JADIS, ML ???). A korong egy uveglap
>      alatt forgott es mivel rajottek, hogy az eros hatterfeny a CD-n
>      keresztul zavarhatja az olvasast az uvegre felvitt muanyag elektromos
>      feszultseg hatasara tejszeruve valt es vedte az olvasast a beeso kulso
>      fenytol.

:))) Ha van olyan marha, aki megfizeti... Egy egyszeru zart fekete doboz
biztos sokkal rosszabb lenne...

>      Ugy en is tudok;-) Mindenesetre egy egyszerubb Sunyin kiprobalnam,
>      szivesen vennem ha a meropont kereseseben segitenel. Foleg az
>      interpolalas a lenyeg mert onnantol kezdve izolodhet el dramatikusan a
>      hangminoseg.

En is jatszom a gondolattal, egy komoly high-end berendezest szandekozom
szetkapni (5900 svajci frank volt az ara...)

Ja, a ket nulla elott van egy tizedespont :))

>      Az uveg vs. muanyagrol meg mindig csend van ;-)

Nem baj, egesz jol megtanuljuk kozben a CD jatszok lelkivilagat :)

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS