Haliho!
Tenyleg laposodik az AZSIA. Tudjatok, hogy Hiromi
ujabban attette szekhelyet a VITA-ra? Megjelent az
elso ovatoskodo bejelentkezes, de azert meg az is
elegge agrasszivra sikerult. A resztvevok jo resze ugy
latom nemigen tudja, hogy mire szamithat, de majd
rajonnek menetkozben. A vegen meg tenyleg elhiszi,
hogy csak O tartotta eletben az AZSIAT is! Sebaj,
lesz dolga a moderatoroknak a VITA-ban.
Van itt valami, ami nagyon erdekelne. Azt mar kezdem
latni, hogy (egyes) japanoknak mi a velemenye rolunk,
bunko magyarokrol. De hogy nez ki ugyanez a dolog
Kinaban, Koreaban vagy Azsia mas reszein? (Kinai
Hiromik, figyelem!) Ott hogyan ismernek bennunket?
Itt jo sok azsiai lakik, de a nagyon kozeli szemelyes
kapcsolatot kiveve a szeles fogmutogato uzleti mosolyon
kivul mas valaszra nem lehet szamitani. A legtobb esetben
nem tudom legyurni azt az erzesemet, hogy a szokasos
bizalmatlansagon kivul ezzel az igen nagy foku tajekozat-
lansagot (erdektelenseget) lepezik. Vilagos, hogy Auszt-
raliaban meg az otthoni atlaguknal is joval kevesebb az
ertelmisegi, vagy a tanultabb ember, tehat ilyen szempont-
bol sokat nem lehet varni. De mi a helyzet a Nagy Fol-
don?
Valamit szemelyes elmenyeimrol: kinai pek kenyeret
es peksutemenyet eszem (szemzaciosan jo es nagyon
olcso), kinai uzletbol veszem a hardware-t, sokat rendelek
kinai esztergalyostol. 4-5 eve ismerem oket, gyakran talal-
kozunk. Szemelyes dologrol egyszeruen nem volt alkalmam
szot ejteni veluk, pedig eleg sokat beszelgetunk. Abszolut
bizalmatlanok az europei ember irant.Otthon is, vagy csak
Ausztraliaban?
Janos

Hat gyerekek,

Indoneziaban szegeny artatlan kommunistak csucsultek evtizedeket? Jaj, de
sajnalom oket, a szivem szakad meg ertuk, csakugy, mint azon artatlan
kummunistakert, akik a Szovjatunioban csucsltek... ;-))) Mellesleg az East
Timor-i gyerekeket sem kell am nagyon sajnalni, azok is csak kommunista
felforgatok, rendkivul zavaros figurak!

Kerdes: Szerintetek milyen sorrendben jelennek meg itt a cikkek? Mert hogy
nem idorendiben, az tuti!

	__nebulus

Ps.: FIGYELEM! Ha mentek a hetvegen erdobe/hegyekbe turazni, okvetlen
vigyetek magatokkal GPS-t; az iranytuk a kinai magnes miatt
hasznalhatatlanok!

Kedves Pista!

Bocs, a megkesett valaszert, de szabadsagon voltam/vagyok.

> Az egyik levelemet eliminaltam. Csatlakozok en is azokhoz akik 
> szerint az
> iras minositse az irot es ne masok. Mindenesetre sok butasagot 
> olvastam mar
> itt az AZSIAn, de a tiedet elveztem a legkevesbe.

Mi volt a butasag? Amit a gyerekmunkarol irtam, vagy az egesz?
Vagy az volt a butasag, hogy gondolkodtam?
Egyebkent azt nem is kertem, hogy barki elvezze a levelemet. 
Csak annyit kerdeztem, hogy nektek mi a velemenyetek a 
gyerekmunkarol. En probaltam valahogy ervenyre juttatni a sajat 
velemenyem ezugyben. Es mit takar az, hogy a "legkevesbe elvezted"?
Nem szidtam senkit se! Nem irtam azt se senkirol, hogy paraszt, vagy 
furko, stb. Pedig masok igencsak ilyesmiket vagdaltak egymashoz.
Vagy talan az volt a baj, hogy nem ezt tettem? :-)  Mindenesetre 
nekem az a velemenyem, hogy ilyesmit azert megse kene. Ambar aki 
akarja, az tegye. En nem fogom. Aki meg teszi az minositi magat es 
mindenki ezt ugy ertelmezheti ahogy akarja. Akinek szimpatikus, annak 
legyen az, akinek meg nem szimpatikus, annak legyen az. Nekem meg 
nyolc.Minden estre a levelem ertelmezesevel ugy veszem eszre gondod 
akadt.Nekem meg a tieddel. Marmint a leveled ertelmezesevel. (Csak 
azert irtam ilyen pontosan le ezt is, hogy nehogy felrertsd egy buta 
dolgokat iro ember levelet.)

 A masik levelemet 
> is jol
> meghuztam. Nezzuk mi maradt belole; > En ugy gondolom, hogy aki ezek 
> utan
> meg=20 > lelkiismeret furdalas nelkul meri elvezni  foci VB-t az mar
> igencsak=20 > nem egy etikus ember, es kepmutato.

Bocs, megkovetem az AZSA olvasoit,ezen a teruleten mert tul 
komkpromisszummentes voltam, de a tobbi gondolatom tovabbra is 
fenntartom. Nem akarok elitelni senkit az olvasok kozul, de kerlek 
gondolkodjatok el azon, hogy mi a fejlett nyugat vagyunk azok aki 
neha hozzajarulunk es szemethunyunk az olyan dolgok felett mint a 
gyerekmunka. Azt nem gondolom, hogy mindenkire ervenyes volna, de 
eleg sok emberre igaz. Azt gondoltam, hogy fogok nehany Azsiaban elo 
magyartol megtudni valalmit arrol, hogy ahol ok laknak ott hogyan all 
a gyerekmunka helyzete, de erre viszont nem is reagalt senki.
Tenyleg, nalatok van ilyesmi? (Marmint gyerekmunka.) 

> Ragaszkodva a fentebb irtakhoz, en meg nem mondom meg, hogy mit 
> gondolok
> errol. Mindenesetre, ezek szerint en egy kepmutato, nem etikus ember 
> vagyok.

Bocs, ebben eros voltam kisse. Nem, nem vagy etikatlan.
De neha szerintem mindnyajan etikatlanok vagyunk az ilyen dolgokban. 
EN IS. Ez alol nincs mentsege senkinek. Viszont ha neha erosebb, 
drasztikusabb velemenyt alkotunk valamirol, akkor talan a tobbi 
embert akinek nincs velemenye, vagy konformista azokat is ki tudjuk 
billenteni a tespedtsegbol. (Ezt tette velunk Hiromi kb. amikor 
kibillentette a listat a tespedtsegebol.)
Szerintem ez vezetett engem amikor ezeket a sorokat irtam, de ez nem 
tudatosult bennem akkor. 
Ugy hogy megegyszer bocsanatot kerek a drasztikussagomert.
Vallalom a "bunom". Ami egyesek szemeben tan bun.
Tudsz megbocsajtani?

> Ugyan en meg a magyar TV-t nem neztem amig otthon voltam, mivel ott 
> meg
> oriasi nephulyites folyt, megse mondom, hogy az aki nezte, az egy 
:agymosott szerencsetlen. Mindenki azt csinal amit akar. Aki pedig 
:fucsan viselkedik arrol nem kell feltetelezni semmit. Ez a dolog 
:peldaul itt a Tavol- Keleten igy van. Azaz nem igazan vesznek itelet 
:ala. Na ez speciel nagyon tetszik, es fog is majd Magyarorszagon 
:hianyozni.


Na, ezt nem ertem. Marmint azt, hogy Azsiaban nem vesznek itelet ala.
Azert nem ertem, mert hallottam igencsak sok helyen, hogy a Keleten 
legyen az akar Kina, Japan, stb. a kulfoldit igenis sokan (elegge 
sokan) lenezik. Szerintem Magyarorszag ebben nem sokban kulonbozik.
De egy Japan szamara egy europai akkor is gaijin, a kinai szamara is 
barbar, stb. Ez sok esetben igaz, bar vannak kivetelek ezalol.
A furcsan viselkedo emberekrol pedig mindig mindenhol 
mindent feltetelezni szoktak. Ez mar csak ilyen. Ez az emberiseg nagy 
reszere (nagyonnagy reszere) igaz. Ha rad nem igaz, akkor csak 
tisztelni tudlak! Azt viszont semmikeppen nem ertem es kepzavart 
okozott a szamomra, ahogy a leveled vegen irtad, hogy Keleten 
mindenki azt tesz amit akar es nem itelik el ezert.
Talan arra ertetted, hogy az a jo, hogy nem itelik el azokat keleten, 
akik gyerekekkel dolgoztatnak, vagy akik pedofilek, stb?
Csak azert, mert sokhelyen Azsiaban EZT sem itelik el... sajnos. :-((( 
Hat aki igy viselkedik "furcsan"  ( akinek ezek a dolgok 
termesztesek, az szerintem .... de nem irom le inkabb, mert lehet, 
hogy "serto" lenne az ILYEN illetok szamara, ha vannak ezen a listan) 
az nekem nem elfogadhato. Es neked? En ezeket a dolgokat nem tartom 
termeszetesnek, sot termeszetellenesnek tartom. Habar azt a par sort 
maskepp is lehet ertelmezni amit arrol irtal, hogy azt lehet tenni 
amit az ember akar es nem nezik le. En inkabb a pozitiv ertelemre 
gondolok, de ha te a masik, par sorral fentebb boncolgatott ertelmere 
gondolsz akkor az nem az igazi. Legalabb is nekem nem az.
Akkor viszont jo ha ezt a temat befejezzuk, mert abbol nem sok jo fog 
szarmazni, tekintve, hogy en messzemenoleg a gyerekek jogait vedokkel 
ertek egyett az olyan felnottekkel szemben akik barmilyen modon is de 
kihasznaljak, kizsakmanyoljak a gyerekeket.
Szia! Tisztelettel: -Zsolt-

A napokban kikolcsonoztem par japan es kinai eredetu filmet, kozottuk egyet
aminek a cime olyasmi volt hogy 'The "Go" Masters'. Ez a cim a kozismert
'GO' jatekra utal es a tortenet japan/kinai mesterekrol szol a II
vilaghaboru elott/alatt/utan. Ennek a torteneknek a kapcsan eledt fel az
erdeklodesem a nemzetisegi ellentetek irant, pontosabban a meg jelenleg is
elo japan-kinai illetve japan-koreai nemzeti 'nemkedveltseg' irant.
Mindharom nemzetbol akadnak barataim, de ezt a kerdest nem szivesen hoznam
elo mivel tudom hogy erzenekeny reszre tapintanek ami nem celom. Azt viszont
erzekelem hogy a feszultseg, egymas lenezese, esetleg utalasa tovabbra is
letezik. Amennyiben ebben a temaban valaki tud nekem informaciot, fellelheto
anyagot, vagy netan torteneteket; megkerem hogy tovabbitsa nekem. A celom
ezzel nem indulatok felkorbacsolasa vagy vajkalas mas nemzetek sebeiben,
hanem szeretnek a jovoben nehany kulonbozo nemzetisegu baratomat
osszeismertetni es jo lenne ha tisztan latnek ez ugyben, kvazi, helyesen
viselkedjek az adott szituacioban.
(Internetten fellelheto anyag elonyben!)
Koszonettel:

Regards,

Laszlo Szeleczki, Seattle, WA
U.S.A.

Mivel bennem is van nemi tapintat, ezert a Duchrow interju masodik
felet (a bocsforditobol) megrovidtve kozlom.

Kelet- es Kozep-Europaban, meg sulyosabban a Szovjetunioban, tudvalevoleg
eloszor a sokkterapiat vezettek be, mely egyszeruen ezen orszagok
gazdasagi strukturajanak teljes szetzuzasaval jart. Es ami a politikai
szabalyozast illeti, a Szovjetunioban ez arra vezetett, amit teljes
elmaffiasodasnak nevezhetunk, ahol a politikai szabalyozas demokratikus
modon mar egyaltalan nem lehetseges. Egyebkent ugy velem, hogy a gazdasagi
bunozes es hatalma ma mar minden orszagban, meg a nyugatiakban is, egyre
novekvo szerepet jatszik. Vannak szakertok, akik a gazdasag mintegy otven
szazalekos kriminalizalodasarol beszelnek. Az egyharmad a minimum, amit
becsulnek. Mindennek a deregulaciohoz van koze, amit univerzalis
gyogymodkent hirdetnek.

Az eddigiek alapjan azt hihetnenk, hogy ami tortent, az mind a gazdag
orszagok, USA, Kanada, Eszak-Amerika, az Europai Kozosseg es Japan javat
szolgalta. De ez egyaltalan nem igy van, mert a deregulalt piacok hatasa
idokozben, peldaul Nyugat-Europaban is, masszivan ervenyesul.
Gyakorlatilag a penzpiacok uralkodnak. A politikai jatekter egeszen
osszezsugorodott. Es az EU-ban, melytol eredetileg a szocialis es
okologiai celok eleresehez szukseges szabalyozo rendszert remeltek,
valojaban az az ideologia es gyakorlat valt dontove, hogy Nyugat-Europat
csak piacnak tekintik: a tokenek van abszolut mozgasszabadsaga, es az
osszes tarsadalmi erdeket - munka, szocialis szuksegletek, okologia -
egyetlen faktor moge szoritjak vissza, az ar- es penzstabilitas moge.

    A globalis deregulacio hatasa ma mar szeleskoruen tapasztalhato. Ugy
    tunik, hogy nemcsak Kelet-+zsia es Kelet-Europa szenvedi meg a
    szabalyozasok leepitesenek kovetkezmenyeit. Milyen kiutak kinalkoznak
    ebben a helyzetben?

Latni az empirikus tenyeket, milyen negativ hatassal van mindez az emberre
es a termeszetre. Sokan vannak mar, akik nem hisznek az elmeletek
hazugsagigereteinek, es felteszik a kerdest, hogyan tovabb. Most
megfigyelheto, hogy az egyik oldalon az emberek azt mondjak: aha, nekunk
mar volt egyszer egy szocialisan szabalyzott kormanyzasi formank - akar a
szocialis piacgazdasagra, akar a szocializmusra gondolunk, mindenesetre a
gazdasag szocialisan szabalyozott formaja volt, ezert probaljuk meg
megegyszer ezt a politikai iranyt.

Diagnozisom az, hogy ha a most inkabb szocialisan orientalt kormanyok nem
tudjak kozosen ismet ellenorzesuk ala vonni a nemzetekfeletti toket a
politikai eszkozok, sot az adopolitika tekinteteben, akkor egyaltalan
nincsenek meg a penzeik es eszkozeik, hogy ismet szocialpolitikat,
foglalkoztatasi es okologiai politikat folytassanak. Ha tehat a problema
lenyegenek megoldasat, a nemzetekfeletti toke ujraszabalyozasat, nem
kezdik azonnal meg, akkor egyszeruen folytatniuk kell a neoliberalis
kormanyok politikajat. Ennek kovetkezteben jobbra fognak csuszni, eppugy
mint az 1929-es valsag utan. Ezt figyelhetjuk meg mar most is
Franciaorszagban, es Haider 

Feheroroszorszagban mar gyakorlatilag diktatura van es Szlovakia sincs
ettol messze. Ez azt jelenti tehat, hogy az emberek elobb csalodtak a
neoliberalis mitoszban, majd visszavaltanak a szocialisan orientalt
kormanyhoz. Ez nalunk a szocialdemokracia lenne, Angliaban a labour es
Franciaorszagban a szocialistak. Az emberek azonban eszreveszik, hogy ezek
ugyanazt teszik, mint neoliberalis elodeik. Vajon miert? Mert eladosodott
allamhaztartasuk van. Miert van eladosodott allamhaztartasuk? Eppen az
adokimenekites miatt. A toke gyakorlatilag mar nem fizet adot, es a masik
oldalon ahelyett, hogy csokkentenek a munkaidot, munkanelkuliseget
termelnek. Ez megintcsak kevesebb adohoz es tobb allami kiadashoz vezet a
munkanelkulisegi programok reven. Ennek kovetkezteben jelenleg rendkivul
kritikus a helyzet Europaban es az egesz vilagon. Ha nem sikerul megtorni
a penzpiacok diktatumat es bevezetni a vilagpiac politikai-demokratikus
szabalyozasat, akkor ez a katasztrofalis fejlodes egy osszkatasztrofaba
torkollhat. Es a penzpiac utobbi viharai, a tozsdekrachok stb. ezt
megmutattak. A rendszer rendkivul kockazatos, epp az osszrendszerben rejlo
spekulativ elemek miatt. Ugyhogy barmikor bekovetkezhet a totalis valsag.

    Hogyan lehet hatekonyan fellepni ilyen globalis nagysagrendu
    tenyezokkel szemben, hiszen kormanyok sem latszanak kepesnek erre?

Ez a helyzet sok esetben depressziora vezet. Ugyanis a globalis
neoliberalis tarsadalom ideologiaja eppen arra iranyul, hogy az embereknek
bemeselje, hogy ez a sors, egy termeszeti torveny, tehat semmit sem lehet
ellene tenni. Es ha aztan egy vilagkormanyt akarnatok, akkor az mindent
ugyanugy csinalna, mint korabban a nemzeti kormanyok; egy vilagdiktaturara
vezetne, es kulonben is, az emberek nem tudnanak megegyezni stb.
Az alternativak az utcan hevernek. Csak azon mulik, hogy az ideologia
kepes-e felreinformalni az embereket sajat erejukrol es lehetosegeikrol,
valamint arrol, hogy minden szinten vannak lehetosegek, hogy kikeruljenek
ebbol az ordogi korbol. De nem csak hogy lehetosegek vannak minden
szinten, hanem cselekedni is kell, meghozza egyszerre minden - telepulesi,
regionalis, nemzeti, nemzetkozi es globalis - szinten. Ezt mi a Kairos
Europa bazismozgalomban kettos strategianak nevezzuk. Ha a toke csak
egeszen rovid tavon hajszolja a gyors profitot, es nem veszi tekintetbe a
tarsadalmi, gazdasagi es politikai keretfelteteleket, akkor
termeszetszeruen ket lehetoseg adott, hogy ez ellen cselekedjunk.
Az elso egy reszleges kivalas ebbol a vilagpiaci mechanizmusbol. A masik
ennek a vilagpiaci mechanizmusnak egyfajta szabalyozasa. Es a kerdes ennek
megfeleloen az, hogy milyen vizio alapjan lehet ezt a ket opciot - az
elobbi kettos strategia szellemeben - egymassal osszekotni. Jelenleg a
reszbeni levalas problemajan dolgozunk a helyi gazdasag megerositesenek
temakoren belul. Ezt teljesen gyakorlatias peldakon lehet megvilagitani:
Az elso, hogy levalunk a penzpiacokrol. Ez csak kis leptekben tortenik meg
es nem valtoztat a nagyon, ahol aztan felmerul a szabalyozas kerdese. De
az elobbi is lehetseges, ez peldaul meg is tortent es a mai napig tortenik
is, hogy a resztvevok likviditast teremtsenek egymas kozt - kamatpenz
nelkul.

Peldaul volt egy Heidelbergbol kiindulo kutatasi projektunk, melyet Hans
Diefenbacher, az Evangelikus Kutatointezet kozgazdasza vezetett. Azt
kutattuk, mikent kell a jovo azon indikatorait megvalasztani, melyekkel a
gazdasagi sikert merjuk. Hogyan merheto egyaltalan egy sikeres gazdasag?
Jelenleg az a bargyusag jellemzo, hogy a gazdasagi sikert a brutto
tarsadalmi termek novekedesevel szamoljak, a monetarisan mert brutto
ertekkel. Ez azt jelenti: ha maga az autopalyan balesetet szenved - ami
remelem nem fog bekovetkezni -, akkor ez pozitivan hat a brutto tarsadalmi
termekre, hiszen uj autokat kell gyartani, jonnie kell a rendorsegnek, a
mentoknek, stb. - mindezt pozitivumkent kerul a GDP-be. Ezert abbol
indultunk ki, hogy minden esetben egy haromszoros indikacios rendszerre
van szukseg, mivel csak a gazdasag, a szocialis tenyezok es a kornyezet
osszhangja vezet pozitiv eredmenyre. Ez azt jelenti, hogy nem szabad
pusztan csak gazdasagilag, kivalt nem monetarisan beszukitve merni a
gazdasagi sikert, hanem abbol kell kiindulni, hogy mi valik az ember
hasznara a konkret helyszinen, termeszetes, szocialis kornyezeteben. Es
ebben az osszefuggesben kell merni a gazdasagi sikert. Ez megintcsak
amellett szol, hogy a helyi-regionalis fejlodest kell kiindulo pontnak
tekinteni. Tehat gazdasagilag lentrol felfele kell epitkezni.

    Az iment kettos strategiat emlitett. A helyi szinteken tulmenoen
    milyen megoldasi lehetosegekre gondolt?

Ezzel kapcsolatban Saskia Sassen azt a kerdest veti fel, hogy mikent
veszitettuk el az ellenorzest, es hogyan alakult at a politikai egysegek,
a nemzetallamok szuverenitasa. Konyveben abbol indul ki, hogy a
nemzetallamoknak sokkal tobb lehetoseguk lenne, mint amennyit erzekelnek.
Egyszeruen tul sok az ideologia. A politikusok azt hiszik, hogy egyszeruen
alkalmazkodni kell, megha latjak is a pusztito eredmenyeket. Ha peldaul
nyilvanvalova valik egy olyan adocsalas, mint a Dresdner Bank eseteben,
akkor kiderul, mit tudnanak a nemzeti kormanyok tenni, ha valamivel tobb
adofelugyeleti nyomozot fizetnenek meg. Hatalmas nyereseget
konyvelhetnenek el az allamhaztartasban - egyedul csak a nemzeti
eszkozokkel. E teren termeszetesen jobb egy szupraregionalis szint, mint
peldaul az Europai Unio. Ha peldaul az EU azt mondana: valtoztatunk a
politikan, es az adozas korebol nem vonjuk ki a penzt es az energiat, es
nem teszunk egyre nagyobb adoterheket a dolgozokra, hanem a penzre es az
energiara vetunk ki tobb adot, es kevesebbet a munkara. Ezt az Europai
Kozosseg minden tovabbi nelkul megtehetne, hisz gazdasagi tevekenyseguk 80
szazaleka hataraikon belul zajlik.