Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2190
Copyright (C) HIX
1996-12-01
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 A privatizacio "tehnologi'aja'rol" (mind)  44 sor     (cikkei)
2 Szegenyseg (mind)  24 sor     (cikkei)
3 Re: Oroszok, komcsik es lancos kutyaik (FORUM # 2189) (mind)  21 sor     (cikkei)
4 Az ingyenes tallozas elonyei (mind)  46 sor     (cikkei)
5 Re: Oroszok, komcsik, es lancos kutyaik (mind)  10 sor     (cikkei)
6 Feher Csaba felhivasa (mind)  6 sor     (cikkei)
7 Tortenelem es idoszeruseg (mind)  46 sor     (cikkei)
8 Mindenfele hadi dolgokrol (mind)  64 sor     (cikkei)
9 Re: Rendorok es politikusok (mind)  44 sor     (cikkei)

+ - A privatizacio "tehnologi'aja'rol" (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Teljesseggel igazuk van azoknak akik a jelen temainak
magvitatasat varjak a Forumtol letunt idok esemenyei helyett.
A problema a "polyp-hisztorok" korul van. A "polyp-hisztor" 
nem tevesztendo ossze a polyhisztorral , ugyanis tobb annal:
agressziv modon, polyp modjara atkarol es bekebelez minden
temat, kozben mint egy bru"go"ke, monoto'nan "tudom...
tudom...tudom...!"-ozik s hogy le ne bukjon vitapartnereit 
elkuldi a budos mult szazadba, de legalabbis 60 evvel back
in the future, mint egy Michael Foxot, a jelszoval, hogy
"te nem fox itt nekem dumalni, amikor en ezt (es minden
egyebet ami egen s foldon letezik) jobban tudom, ha szeme-
lyes tapasztalatom nincs is rola, szellemi szoptatos dajkaim
elmeseltek oket!!"
    Az elmult hetek soran alkalmam volt egy sereg kozep es 
keleteuropai orszagban folyo erofeszitesrol kozvetlen tudomast
szerezni, ami az ott folyo privatizacio gyakorlati otleteit, mond-
hatni "tehnologiajat" illeti. Az egyik ilyen, szomszedunknal
megvalositott otlet kulonoskepen tetszett, s hogy ne kovessek
el indiszkreciot egy meg nem publikalt es rendkivul szeles
spektrumot felolelo kerdes komplexumban, igy az ugyet egy
legbolkapott peldaval illusztralom.
   Tegyuk fel, hogy az amerikai mammut ceg Wall-Mart elhata-
rozza, hogy Szolnokon hatalmas aruhazat epit. A varos eladhatna 
az ingatlant neki, nalunk az ugyis divat, hogy fillerekert kotyavetyelunk
De a szomszedos orszag varosanak torvenyhatosagi szervei ennel
sokkal okosabbat talaltak ki, s Tocsikolas es hasonlok helyett
nalunk is megszivlelhetnek ezt
    Ennek az eljarasnak a lenyege, hogy a varos NEM adja el az
ingatlant, NEM adja megcsak berbe sem, hanem ugynevezett
"szazalekos lizinget" alkalmaz, ahol a varomanyos ceg brutto 
bevetelenek - teszem azt - 1.5%-at keri, sir-nevet alapon. A dolog
ketsegtelen rizikoval is jar de masfelol a varomanyos ceg viragzo
uzletmenete eseten senki sem foghatja a fejet, hogy jajj de olcson
herdaltuk el az egeszet! Az eddigi eredmenyek maris igen biztatoak
    Ilyen es ehez hasonlo otleteknek se szeri se szama,es most
bizonyos US szervezetek azon faradoznak, hogy atfogo tapasztalat
csere utjan segitsenek az otletek altalanos megvalositasaban es
utanzasaban ott, ahol eddig nem jottek ra.
   Ha a polyp-hisztorok megengedik, hogy tema'ink ilyen gyakor-
lati ira'nyba terelodjenek (amit en egyszeruen nem hiszek...) akkor
meg szamos erdekesseggel fogom gazdagitani azokat akik tobbet
akarnak tudni a privatizacios  "tehnologiarol"...

   -pagony-
+ - Szegenyseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bozoki Barnabas mindenkeppen be akarja bizonyitani, hogy
Magyarorszagon a lakossag tobbsege szegenynek szamit. De olvassuk el
figyelmesen, hogy mit is irt az Uj Magyarorszag, egy ellenzeki lap:

>Takacs Andras a Jogvedo Liga tarsadalompolitikai szakertoje szerint ...
Magyarorszag lakossaganak 50-60 szazaleka szamit szegenynek.

        De lassuk, hogy mit mond a Kozponti Statisztikai Hivatal
osztalyvezeto-helyettese meg az Uj Magyarorszag szerint is:

>nem all adat rendelkezesre arrol, hogy
>>mekkora Magyarorszagon a letminimum alatt es a letminimum szintjen elok
>>szama.
        Ami pedig Seregely Istvan egri erseket illeti, ha en lennek az
esztergomi ersek, tehat Seregely Istvan fonoke, azonnal telefonalnek Egerbe
es megmondanam az ersek urnak, hogy ilyen politikai nyilatkozatokat adni a
La Croix-nak nem eppen ildomos egy magyar katolikus fopapnak:

>>"Magyarorszagon mi is eliteljuk a liberalis aramlat pusztitasait". Az ersek
>>a francia puspokok konferenciajan vett reszt, s leszogezte: "Az aldozatok
>>szamat szaporito perverz liberalis rendszer megrenditesere egesz Europa
>>puspokeinek hallatniuk kell hangjukat, meghozza profetai modon"

        Balogh Eva
+ - Re: Oroszok, komcsik es lancos kutyaik (FORUM # 2189) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Fischer Istvan, NSzK ) irta:

>Legalabb ket nemzedek kiemelkedo ertelmisegi
>figuraja vagy kommunista volt, vagy un. "szimpatizans".

Ez csak egyet jelent. Ezek az emberek nem voltak igazan kiemelkedok, ha
hittek egy embertelen ideologiaban. S meg valami: nagy reszuk egy ido utan
rajott az igazsagra, ezeket neveznem csak kiemelkedoknek.

>Peldak vannak A(ragon, Louis)-tol Z(avattini, Cesare)-ig, az oroszokat
>hagyjuk ki, tevedesek elkerulese vegett. Barbusse, Romain Rolland,
>Joliot-Curie, Picasso, Malraux (most vittek a Pantheonba!), Bernal, Silone,
>W.H.Auden, Isherwood, Brecht, Renn, Dos Passos, Eisler, Guttuso, Upton
>Sinclair, Jozsef Attila, Steinbeck, Piscator, Huxley, Yves Montand, Bernard
>Shaw - ezek mind egyrakason "kozmopolita hazaarulok" nalad? Mind a 
>nagyokos
>utokortol hatalmas ivben megkopdosendo budos komcsik ?

A felsorolt nevekre csak azt tudom mondani: tevedni emberi dolog. De ha nagy
emberek hisznek egy nagy baromsagban, az szerintem meg nem csokkenti a
baromsag merteket.
+ - Az ingyenes tallozas elonyei (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mint  osregi AOL tag orommel hasznaltam ki a december
elsejen kezdodo ingyenes acsorgasi lehetoseget az Interneten
es belekukkantottam kicsit a hix magazinokba, ahol a gyengel-
kedo Szalontol eltekintve mindenutt elenk vita folyik.
        Noha ez a tema megint szuksegtelen visszakanyarodas
idoben es terben az idoszerutlen temakhoz, Balogh Eva es
Zimanyi Magda pertraktalnak az egyik hix folyoiratban egy igen
erdekes temat BEva megallapitasarol, mely szerint hazankban
1945 ;es l948 (" a fordulat eve"!!!) kozott fiaink nyaklo nelkul
estek az MKP karjai koze. (Ennek okairol is tobbszor szo
volt mar)
        Igaza van e BEvanak? 
        Teljes mertekig! .A lenini "Elvtarsak, rohanunk a forradalomba"
elvet az MKP harmas strategiaja vitte elore. 1.) Ha szovetseg aran
is, ha olyan opportunistak pillanatnyi hullamhegyre lokesevel is mint
a Szagasincs, vagy Buczigyuri volt, a szovc.dem. mozgalom minden
aron valo szetbomlasztasa, 2.) A Polgari Demokrata Part es a Tildy
vezette Kisgazdak valamint Balogh pater es hiveinek lejaratasa, 
3.) A foldhoz juttatott kisparasztok hangulatanak  egy masik lenini 
jelszo ("Tamaszkodj a szegeny parasztra, szovetkezz a kozep
paraszttal s meg ne szunj egy percre sem harcolni a kulak ellen")
segitsegevel a 2.) pontban megnevezettek elleni szisztematikus 
merenyletek a rendeszet es AVH bevonasaval (!!!).A pestiek akkor
azt  kerdeztek egymastol: "Mikor lesz itt ujra jo vilag?..." Valasz:
"Majd ha Csang Kai sek ismet Pekingben, Marosan pedig pe'k 
ingben lesz!..."(bucigyuri ugyanis civilben pe'k volt...)
     Igenam,de (es ezt felejtette ki BEva es Zimanyi is a recenziobol)
az MKP aradatszeru feltoltodesenek l948-ban es attol kezdodoleg
maga az MKP vetett gatat a partbol valo kizarasokkal. Mar a Szoc.
Dem-ekkel valo egyesules soran "ejtettek" egy sereg "befurakodott"
elemet, "karrieristat", jobbara polgari szarmazasuakat, kesobb
egyenkent vette'k gorcso ala a tagsagot s rugdaltak ki a partbol
azokat akik - foleg szarmazasuk miatt - de mas, gyakran szemelyi
okokbol is, mint pl. egy nograd megyei kisvaros akkori parttitkaranak
"verengzesei",aki egy kis csemegebutikost, zsidot, aki meg deportalva
is volt majdnem bortonbe juttatott s nemcsak a partbol zaratta ki,
az ugyanis nem adott neki hitelt a napi tizorai szendvicseihez!
   Lehet, hogy az MKP-nek epen ez az "onkritikus" akcioja terem-
tette meg kesobb a part "elitjet" es hierarchikus nemzedek valtasi
folyamatat, kizarva mar idejekoran azokat akik a feltetel nelkuli 
szovjet vonzalom helyett kritikusan szemleltek az MKP prog-
ramjat es politikajat. Szinte hihetetlen, de en meg ismertem olyan
varosi MKP titkart aki kesobb megyei partbizottsa'gi tag lett, majd 
eltavolitottak, kizartak, sot mersekelt elvei miatt uldozte'k is!

-pagony-
+ - Re: Oroszok, komcsik, es lancos kutyaik (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Istvan Fischer minden szavaval egyetertek. Irasaban felhivja a figyelmet egy
igen jo konyvre:

>Van egy gyujtemenyes konyvecske neves kommunista "renegatok" irasaibol,
>angolul: "The God that failed", nemetul: "Ein Gott der keiner war" -ott
>utanaolvashatsz elso kezbol a kommunista hivove valas es a kiabrandulas es
>eretnek osztalyellensegnek belyegezes mechanizmusarol, ha erdekel. Nem
>veletlenul van az Isten szo a cimben - talan szakmadba vag.

        Erdemes elolvasni. Balogh Eva
+ - Feher Csaba felhivasa (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Feher Csaba (Magyarorszag Termeszeti es Kulturalis Oroksegeert)

        A mai nap folyaman irtam Baja Ferenc miniszternek a fem
italosdobozok gyartasaval kapcsolatban.

        Udvozlettel, Balogh Eva
+ - Tortenelem es idoszeruseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Tisztelt Isabella!
>
>A FORUMON targyalt temak nem idoszeruek, ez a velemeny mar sokszor elhangzott.
>Keves
>szo esik a magyar jelenlor es amennyiben ez lehetseges a jovorol. Nyilvanvaloa
n
> a
>masodik vilaghaboru tortenete erdekes, de ezt jobb lenne a szakemberekre hagyn
i
> es
>ha lehet mas kozegen targyalni. A jelenlegi allapot nem osztonzi az olvasot
>hozzaszolasra de meg olvasasra sem. Kar!
>
>Tisztelettel!                                               Nadasdi Istvan

        Eloszor is, tobb tema fut a jelen pillanatban a Forumon, amiknek
mindossze egyike csak a masodik vilaghaboru. Felmerult a varsoi szerzodes
allamainak katonapolitikaja: tamado vagy vedekezo volt-e. Turi Krisztina
felhozta a kepviselok erkolcsossegenek kerdeset. Mar hetek ota nagy vita
folyik a magyarorszagi elszegenyedes utemerol es az arrol nyilatkozokrol.
Tobbszor beszeltunk az utobbi idoben az ujsagirok felelossegerol es
demagogiarol. Mindezek a temak idoszeruek. Mindezekhez a temakhoz
hozzaszolhatott volna Nadasdi Istvan.

        Masodszor. Szerintem az az otlet, hogy a tortenelem nem tartozik a
Forumra, es hogy Hollosi Jozsinak kellene egy uj, csak tortenelemmel
foglalkozo vitacsoportot kezdeni nem a legjobb. A tortenelmet nem lehet
elvalasztani a jelentol. Mar ami tegnap tortent az is tortenelem. Nem
beszelve arrol, hogy azok, akik felremagyarazzak a tortenelmet,
felremagyarazzak a jelent is.

        Harmadszor. En egyre inkabb ugy latom, hogy bizonyos emberek ugy
gondoljak, hogy mindazt amit a Kadar-rendszer alatt tanitottak nekik
tortenelem orakon nem volt mas mint hazugsag. Ez nem teljesen igaz. A magyar
torteneszek minden ideologiai nehezseg ellenere is meglehetosen objektiv
kepet adtak a vilagrol, kiveve egy-ket tabu temat. A Szovjetunio
tortenetevel kapcsolatos temak, a magyar munkasmozgalom fontossagarol szolo
kijelentesek, az internacionalista munkasmozgalom arculatarol szolo
megnyilvanulasok, a Tanacskoztarsasag es a Magyar Kommunista Part
tortenelme, es termeszetesen az 1945 utani magyar tortenelem tabuk voltak,
illetve elferditve tanitottak ezeket a temakat az iskolakban. Ezeknek a
temaknak az atertekelese fontos. De, ugyanakkor, csak azert mivel az
igazsagot vegre kimondhatjuk a Szovjetunioval kapcsolatban, ez nem azt
jelenti, hogy Hitlert vagy Szalasit rehabilitalnunk kellene.

        Balogh Eva
+ - Mindenfele hadi dolgokrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Afonya!
Irod:
>Viszont a rendszervaltas utan napvilagra kerultek azok a tervek,
>amelyek szerint a magyar katonasag feladata haboru eseten az
>lett volna, hogy Ausztria es Olaszorszag koze ekelodjon (nyilvan
>ugy voltak vele, hogy Doberdorol mar ugyis mindenki tud).

Tudom, hogy ronda kotozkodonek tartasz, de miert lett volna jo
a magyar katonasagnak Ausztria es Olaszorszag koze ekelodnie?
Egy ertelmetlen harcaszati "beekelodes" tervet talan politikai
ideologiaval lehet magyarazni, de nem forditva. Erre meg Bathori
Gyuri szemelyes tapasztalati sem adnak valaszt:

>Valamikor 1980 es 85 kozott haromszor vettereszt hadgyakorlaton,
>ugyanahhoz az egyseghez beosztva. Az orosz nyelvu es eles minositesu
>felvonulasi terkepunk szerint utunk Ausztrian at vezetett es eszak
>Olaszorszagba kellett eljutni. Becset egyebkent egy bombatolcser jeleolte
>a terkepen, ahhol a nuklearis hulladek varhato kiszorasa is fel volt
>tuntetve.

Meg ma is fulembe cseng, hogyan uvoltotte fotorzsormesterunk:
"Irany a nagy fa, a kerites vonalaban harchoz!"
Ami, annyit jelentett, hogy nekunk cikkcakkban rohannunk kellett a "nagy
fa" fele es korulbelul a laktanya keritesevel egyvonalba hasravagodni,
geppisztolyainkat a "nagy fa" fele forditva.
Mind ez nem jelentette, hogy nekunk, vagy fotorzsormesterunknek "nagy fa"-
ellenes, tamado szandekai lettek volna. De meg kellett tanulnunk, hogy a
fotorzs parancsat gondolkodas nelkul kovessuk (maskepp nem volt kimeno,
csak korlet-takaritas).

A katonai gyakorlatok azok gyakorlatok. Csak felesleges nehezseget
jelentene, ha a kikepzesek soran nem tenyleges terkepeken (hanem egy
kitalalt orszag, mondjuk Bergengocia terkepen) probalnak az utvonal-
szamitasokat es hasonlokat.

Az allampolgarra valo nevelesben jelentos szerepet tolt be a katonai kepzes (ez
igy volt mar a regi gorogoknel is). Ha szolgaltal a Magyar Nephadseregben,
tudod, hogy a "hadi tudomanyoknak", mennyire alarendelt szerepuk volt a katonai
fegyelem (az eloljarok es parancsnokok utasitasainak szigoru es pontos betar-
tasanak) gyakorlasara.
A Szovjetunio es a szocialista orszagok viszonylag nagyobb letszamu katonasagat
(ehhez tartozoan lenyegesen hosszabb katonai szolgalati idot) az engedelmes
alattvalok igenye sokkal inkabb magyarazza mint egy agressziv kulpoltika.

A rakosi es a kadari hadsereg lenyeget -  megha nevetsegesnek tunik - sokkal
inkabb a vece-pucolasban, a korlettakaritasban kell keresned, a jobbra-atban,
a balra-atban, a laposkuszasban, mint abban a ketto "tamado" kezigranatban,
vagy huszonot eles loszerben, amit esetleg a sorkatona keteves szolgalata alatt
felhasznalt, mint hadianyagot. Kozel sem nevetseges, hogy az oroszok torna-
cipo gyartasat a repuloiparhoz tudod, de az sem ha a "fegyverkezeshez"
szamitanad.

Talan nem lenne felesleges a szocialista allam realis kritikaja/ertekelese,
azoknak a tenyleges kinzo kellemetlensegeknek az emlitesevel, az emberek
nagy tobbseget gyotortek (mint katonai szolgalat).
Persze ha ezzel peldaul nem jonnek elo az olyan kerdes:
Mi celbol es ki ellen van a mai magyar hadsereg hasonloan a tobbi
hadseregekhez. 

Bruno

u.i  Most csak azon titkos dokumentumok "napvilagra"-ra keruleset varom,
melyek szerint a katonakat a kadari idokben "hontamok"-nak neveztek, es nem
"honvedek"-nek, mivel "doktrinajuk" nem vedekezo, de tamado volt.
+ - Re: Rendorok es politikusok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>De miert illene a rendornek tudnia, hogy ki a BM politikai allamtitkara?
>Csak nem a politikai tiszt hianyzik a rendorsegrol, aki mindezt megtanitana'??
?
>
>Jalsovszky Gyorgy
>
Talan azert, mert ha valaki egy rendvedelmi fegyveres szervezet hivatasos
allomanyu tagja, akkor attol talan ennyi elvarhato. Ezt egyebkent nem a
"politikai tiszt" tanitana - sot szerintem ehhez meg nem is kell rendornek
lenni, egy atlagpolgarnak sem art ismernie. Ez resze a szolgalati szabalyzat
temakornek, nem art ugyanis ismernie a rendornek, hogy mikent epul fel a
rendorseg es kik a felettes szervek.
Sot en meg azt is elvarnam egy rendortol, hogy legyen tisztaban legalabb
nagyjabol a torvenyekkel. Egyaltalan nem tartom idealis helyzetnek, ha egy
rendor sotet es tanulatlan. Egy olyan rendor, aki azzal kezdi az
intezkedest, hogy "letegezi" a szabalysertot, szerintem nem valo rendornek
(megjegyzem, civilizalt orszagokban meg a buntetes-vegrehajtas - magyarul
dutyi - dolgozoi is "Uram"-nak szolitjak az *eliteltet* is) Egyebkent ez a
rendor tenyleg eleg sotet lehetett, mert a szolgalati kocsikat altalaban mar
rendszamrol meg lehet ismerni:)

Mindez persze nem mentseg arra, hogy miert ment 72km/ora sebesseggel a
varosban az allamtitkar. Ha ugyanis siet, joga van megkulonbozteto jelzes
hasznalatara (villogo, szirena), amivel akar 120-szal is hajthat es a rendor
nem allit(hat)ja meg.

Viszont a rendorokrol sem mondhato el, hogy nagyon tisztelnek a KRESZ-t. En
eleg sokat autozok, es meg nem volt olyan, hogy szabalyosan 80km/ora
sebesseggel kozlekedo rendorautoval talalkoztam volna az orszaguton. A
varosban is ritka, hogy betartjak az 50-et -leginkabb csak akkor, amikor pl.
40-nel mennek, aztan ha az ember megelozi, es ekozben pl. eleri az 55 km/ora
"csucssebesseget", akkor villogo be, szirena be, es mar lehet is fizetni:)

L. Monoki

******************************
*       Lajos Monoki         *
*  NCR Hungary - CSS Szeged  *
* e-mail: *
*  Tel/Fax: +36-62-434101    *
*    Mobil: +36-30-584523    *
******************************

When you don't know what to do, walk fast and look worried.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS