Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2216
Copyright (C) HIX
1996-12-27
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Munkaspart (mind)  30 sor     (cikkei)
2 Recsk (mind)  20 sor     (cikkei)
3 A vitairatok prototipusairol (mind)  30 sor     (cikkei)
4 Re: Afrika es Magyarorszag (mind)  41 sor     (cikkei)
5 Inotai Andras interjuja a gazdasagrol (mind)  39 sor     (cikkei)
6 Atlagember penzpiaca -- RE FORUM 2213 (mind)  87 sor     (cikkei)
7 Re: Munkaspart (mind)  68 sor     (cikkei)

+ - Re: Munkaspart (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gabor! (Farkas D)

Lehet, hogy Te nem, de en csalodtam. Azt hittem a Mikulas vagy a
Jezuska hoz nekunk ide a Forumra egy igazi kommunistat, akit
a totemoszlophoz kothetunk, kicsit megtomahafkozhatunk.
Nem gyilkolasi kedvbol, hanem mert hatha ... megis ...  hiszen
Rozsa Luxemburgok es Oleg Kosevojok szentkepei kozott notunk fel.

A "http://www.elender.hu/munkaspart" nekem sem mondott sokat
"WWW PROLETARJAI, CSATLAKOZZATOK! " Kihez? Ahhoz a nehany
ertelmisegihez, aki magat "vezetonek" nevezi, de miert?
Ja, Ja. Probalgatom megerteni, de valahogy meg "szocialistanak"
is rozsaszinunek tunik a roviditet program alapjan. Ilyent az
ember egy kezlegyintessel elintez.

Hol vannak a torekvesek az osztaly-nelkuli tarsadalomert,
a kapitalista vilagrend-felszamolasara, de legalabbis szep
hangzatos jelszavak, amelyek a proletarokat hatalomra, diktaturara
szolitjak a kizsakmanyolok ellen - nem csak csatlakozasra 
(tagdijfizetesre?).

De "kapcsolatok" a francia, az amerikai vagy a perzsa "kommunista"
partokon tul vezetnek a Magyar Specialis Olimpiai Szovetseghez is,
mely a "szellemileg serult emberek" erdekeben munkalkodik.
Ne vedd magadra, mert en sem teszem.
De felek, hogy Ezek majmot akarnak csinalni belolunk.

udvozlettel

Bruno
+ - Recsk (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>>#De hidd el neha jobb lenne a mai sikkasztoknak egy kis Recsk. (Szadai
Jozsi)
 
>Ilyent nem szabad mondani. Recsk a halalraiteltek tabora volt. (Balogh Eva)

Csak a tortenelmi huseg kedveert: Recsk nem volt a halalraiteltek tabora. Pl.
Tabody Istvan tuzerezredes szabadulolevellel kerult Recskre, amikor Kistarcsa
megszunt, annak ellenere hogy korabban nem volt semmifele biroi itelet
ellene.

Mindazonaltal Recsk a tisztesseges emberek tabora volt, ahova tisztessegtelen
gyilkosok zartak a toluk kulonbozoket. Nem helyes Recsket alavalo
sikkasztokkal osszefuggesbe hozni. A korabbi rendszer gyilkosait is meg a
sikkasztokat is kozbuntenyeskent kell elitelni es megbuntetni.

Oda kell figyelni vegre a Holocaust tiszta tanitasara: bizonyos bunok soha el
nem evulnek es bizonytalan vilagban elunk amig a bunosoket meg nem buntetik.
Az igazsagszolgaltatas nem bosszuallas.

laszlo kiss
+ - A vitairatok prototipusairol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A 2215 sz.Forumban Balogh Eva "Gyulolet" c. fejtegetese erdekes
gondolatokat vet fel. Mindenekelott: az anyag irasmodja es hangvetele
mutatja, hogy Eva pontosan tudna, hogy mik az egyenlo feltetelek kozti
vitak jellemzoi es mondanivaloit elvezetesse tenne es vitara serkentene
ha EZT az irasmodot kovetne es nem akarna a Forumon is "sok szamar
professzorom" galeriajanak egyiket megjatszani, mindenkit kioktatva
es elfelejtve, hogy o is - mikent mi valamennyien - teljesseggel 
eliminalhato, jelentektelen kis pont a szentenciak ertekeit es kihata-
sait illetoen.
   Sajnos ugyanabban a szamban a Szadai sorokra reflektalva mar
megint a nagyokossagu szentanya szolal meg a Lorettoi Litaniabol,
mondvan hogy Szadai - akivel lehet egyeterteni vagy elitelni ot - 
"butasagokat" irkal ossze.  Viszont:  ez igy nem megy! Tanulj meg
objektiven vitatkozni  - lasd Brunot! - s ezzel NEM azt akarom mondani
hogy Brunoval mindenben egyetertenek, hanem azt, hogy az o cikkeiben
ervekkel allok szemben es nem a "tanar neni" oktondi stilusaval!
    Balogh Evatol, az emocionalis noi lelektol igen, de Balogh Evatol
a tortenesztol elfogadhatatlan, hogy Sztalint, Hitlert, majd Hruscsovot
es Kadart egy kalap alatt kopi le, mindenkit egyszeruen hohernak 
titulalva. Mennyivel ertekesebb es erdekesebb lenne, ha a torten(e'sz?)
taglalna pl.a sztalini es hruscsovi politika kozotti eltereseket csakugy,
mint a Rakosi es Kadar kozottit, hiszen utobbi az elozo pragmatizmus
"bunozoje" gyanant bortonbe vettetett! 
    Dehat persze konnyebb utalkozni es vagdalkozni, jobbra es balra.
Az analiziseket az olvaso szivesen veszi es sokszor a diplomat nem
az iskola padjai kozott kell megvedeni hanem azoknak a sokasodok-
nak a szemeben, akik a szerzett cimeket es karriereket mar figyelem
be sem veszik a sok feluletes altalanositas hallatara!

    -pagony -
+ - Re: Afrika es Magyarorszag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Bruno!

        Erdekes modon vitatarsaim altalaban azzal vadolnak, hogy allandoan
szotarakat es statisztikakat idezek. Ez szerintuk nem jo otlet. Sokkal jobb
hasrautni. Te most pedig azzal vadolsz, hogy "lusta" vagyok es rasszista.
Mindkettot kikerem magamnak. En ez alkalommal egy magyarul megjelent
statisztikai osszefoglalast ideztem: *Tenyek konyve," aminek szerkesztoi
Balo Gyorgy es Lipovecz Ivan. Ha szamodra ezek a statisztikak az analfabetak
szamat illetoen elfogadhatatlanok, akkor legyszives irjal ezeknek a
szerkeszto uraknak. Ugyanis szerintuk a feriak 40%-a, a nok 15% tud csak
irni es olvasni. Ez 1980-ban volt, de ha tiz ev alatt ilyen oriasi
eredmenyeket ertek el oktatasugy teren, annak csak orulni lehet. [Azota
megkaptam Bruno szemelyes valaszat, ami szerint az 1990-es *Tenyek
konyve*-ben {en az 1988-as kiadast hasznaltam} ez all:

>Az emlitett "urak" 1990-ben kiadott "Tenyek konyvenek" 490-ik oldalan all
>Zairerol: "Irni-olvasni tud (1985) ferfiak: 78 %; n=F6k 44 %".
>No ezek a szamok sem eppen valosagszaguak, de jobban kozelitik es tobbek=
 mint
>a Te tegnapelotti 25 %-odat.

        Ezzel kapcsolatban ket megjegyzesem van: (1) ezek a szamok valoban
nem valosagszaguak, mivel tiz ev alatt egyszeruen keptelenseg ilyen
valtozasokat produkalni iras-olvasas teren; (2) az "en tegnapelotti 25%-om
nem az "enyem," hanem Balo-Lipovecze. Oket kellene megkerdezni, hogy
mikeppen lehetseges az 1980-as es 1990-es adatokat osszeegyeztetni.
Szerintem sehogy, valoszinuleg a zaire-i hatosagok u.n. nepszamlalasaival
van egy kis problema, amin, ismerve a zaire-i korulmenyeket, egyaltalan nem
nem csodalkoznek.]

        Ami pedig a New York Herald Tribune-t illeti. Olyan ma mar nem
letezik. Az a Herald Tribune amit Te ideztel Kaliforniaban jelenik meg,
megpedig a San Gabriel Valley-ben. Ezen kivul van olyasmi, hogy
International Herald Tribune, amit Franciaorszagban adnak ki europai
angol-nyelvuek, illetve angolul tudok szamara. Olyan, hogy New York Herald
Tribune sajnos ma mar nem letezik.

        Balogh Eva


       =20
+ - Inotai Andras interjuja a gazdasagrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Inotai Andras a MTA Vilaggazdasagi Kutatointezetnek igazgatoja.
Valamikor december kozepen adott egy interjut Vertes Csaba ujsagironak. Az
interju cime "A felzarkozas ara." Ebben az interjuban tobbek kozott ezeket
mondja Inotai Andras.

        Az Europai Uniohoz valo csatlakozasrol: "Oriasi a tet. Semmivel sem
kisebb, mint ezer evvel ezelott, amikor donteni kellett arrol, hogy az
orszag csatlakozzek-e a poganysag altal nagyon nem kedvelt kereszteny
Europahoz. Es ez nem kizarolagosan gazdasagi tet. Ha erre a gyokeres
valtozasra nem sikerul a lakossagot pszichesen, gondolkodasmodjaban,
kepzettsegeben es sok mas szempontbol is folkesziteni, akkor a csatlakozas
majd a vartnal is nagyobb aldozatokat kovetel."

        Arra a kerdesre, hogy "On nemregiben azt allitotta, hogy
Magyarorszagon nincs szinkronban a gazdasag es a tarsadalom," Inotai ezt
felelte: "Allitom ezt ma is, mert a gazdasag mukodik, minden gondja, baja
ellenre. A tarsadalomban viszont errol nagyon fura es torz kep rajzolodott
ki.... Vegyuk peldaul a gazdasagi novekedest. Alig ket eve az volt a
retorika, hogy a novekedes a zeroval egyenlo. Sot: minusz. Ezt sulykoltak az
emberekbe, ezt tudtak a nemzetkozi szervezetek. Tiz honappal kesobb pedig
megjelent a hivatalos adat, miszerint majdnem haromszazalekos a gazdasagi
novekedes. Megjegyzem: ennel is magasabb volt. De mar hiaba a hivatalos
kozlemeny, hiaba a valosagos novekedes, ha majd egy even at csak az volt
hallhato es olvashato, hogy sajnos nulla novekedest kell tudomasul venni es
vegveszely van. A tarsadalomban ez rogzult. Nem a valosagos teny. Egy masik
pelda: a beruhazasok csokkenese miatti mar-mar hiszterikus hangulatkeltes.
Es sehol, senki sem beszel arrol, hogy a valoban negativ beruhazasi rata
mogott ott a mezogazdasag a maga 30 szazalekos novekmenyevel, a gepipar
detto, a textiliparban 709 szazalekkal novekedtek a beruhazasok, stb.
Osszessegeben csokkent a beruhazasi hajlandosag, mert voltak es vannak
agazatok--peldaul a telekommunikacio--, ahol nagy volt a visszaeses, de ez
ket milliard dollaros beruhazas utan talan ertheto. Am ez meg nem jelenti
azt, hogy az egesz gazdasag az osszeomlas elott tamolyog. Marpedig ez a
kozhangulat. Az amugy is pesszimizmusra hajlamos lakossagot nem szabad
feleslegesen es hamis tenyekkel tovabb gyotorni. Elkeseredett, nemcsak a
lehetseges celokat, de onmaguk sorsat is folado emberekkel nem lehet hosszu
tavra szolo feladatokat megoldani."

        Udvozlettel: Balogh Eva
+ - Atlagember penzpiaca -- RE FORUM 2213 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

(Atlagember penzpiaca -- RE: FORUM 2213)

	Kedves Eva!

	Eloszor is: a cimben nem azert emlegetem az "atlagembert", mintha
barmilyen ertelemben is sertonek, bantonak tartottam volna a cikkeben ezt
a kitetelt.  Sot: Weores Sandort parafrazealva szivesen vagyok "millio
zsenialis egyeniseg kozott egyetlen atlagember" a FORUMon... :-)
	Masodszor: 
>Sot az is biztos, hogy mindenki sajat szemelyes erdeket allitja eloterbe.
>Ez igy normalis.
	A *legtobben*, Eva.  Tobbszor leirtam mar, hogy ezzel nincs is semmi
bajom  --  nem is emlekszem, hogy valakire orroltam volna erte.  Bathori
Gyurit azert igyekeztem "megvedeni", mert ugy erzem, o a ritka *kivetelek*
kozul valo.  Ugye ertheto?  Nem a normalis emberi reakciot karhoztatom,
hanem kulon megbecsulesben szeretnem reszesiteni azt, aki *felulemelkedik*
rajta.  (Pozitiv diszkriminacio... :-))  --  Kulonben pont ezert nem  tudom
igazan elfogadni a gyakran militansan hangoztatott ervet, hogy "az szamit,
mit mond, nem az, hogy ki mondja".  Bizony az utobbi is szamit.  (Elvben
peldaul lehet, hogy a spontan privatizaciot tenyleg nem szabad megkerdoje-
lezni, mert a tulajdon biztonsaga fontosabb nemzeti erdek, mint 7-8 evvel 
ezelotti stiklik megbuntetese.  Nem hiszem, de elvben meg akar igaz is
lehetne.  Am ha valaki ezzel ervel, nagyon is szeretnem tudni, hogy a folya-
matbol hasznot huzo MSZPs duruzsolja a fulembe, vagy egy "kisember", akinek
a hatan csattant, de sajat jogos keserusege ellenere ugy erzi, nem bolygassuk
az ugyeket.  Az utobbitol valahogy hamarabb elfogadnam...)

	Penzpiac.  Mindenekelott koszonom a pontos adatokat.  A memoriamra
hagyatkoztam (ahhoz kepest egesz jol mukodott).  A tenyek minuciozus tisz-
tazasat nagyra ertekelem (tartsuk is meg ezt a jo szokast a jovoben).
Az persze nem egeszen vilagos, hogy amikor az allitas lenyege, hogy *oriasi*
diszkrepancia van a GDP es a tozsde novekedesi uteme kozott, a nyolcszoros
vagy 6.4-szeres elteres reprodukal-e egy oltest.  Kulonben a Dow Jones
Industrial-lel a Maga adatai szerint is 10.5-szeres  --  marpedig ez a leg-
tobbet idezett es *pszichologiailag legfontosabb* index.  (NB: a tozsde
tekintelyes reszben pszichologiai jelenseg is, epp azert mert *spekulacio*,
es itt a szot nem szantam pejorativnak.)  Vegul: nem sokat ertek a tozsde-
hez, de lehet, hogy Alan Greenspan, a Federal Reserve Board elnoke sem, aki
nemreg arra a *szinte peldatlan* tettre ragadtatta magat, hogy megprobalt
figyelmeztetni a "tulfutott" tozsde veszelyeire.  Latvanyos kezdeti reakcio
kovette, de maris megy minden a regiben.

	A tovabbiakban megprobalok ugy ervelni amerikai jelensegekkel, hogy
a magyarorszagi olvasonak se legyen haszontalan.  Az eredeti cikkem elsosor-
ban arrol akart szolni, hogy meg a (magyarorszagihoz kepest csodalatosan
konszolidalt!) amerikai viszonyok mellett is a privatizalt nyugdijrendszerben
komoly visszaelesek is elofordulnak, es nem csak marginalis cegeknel.
Magyaran: Gyurinak lehet hogy nem lesz igaza (barcsak ne lenne!!!), de
felelmei cseppet sem alaptalanok, egy laza "ugyan mar"-ral nem lehet leso-
porni.  Aztan szolt meg a cikk a tozsderol, es arrol, hogy a tozsde erdekei
az atlagember erdekeitol elegge fuggetlenek.  Nem arrol van szo, hogy a sok
gonosz spekulans osszedugja a fejet, hogyan tolhatnanak ki velunk, mefisztoi
gonoszsaggal, hanem arrol, hogy egesz masrol es masban gondolkodnak, es az, 
hogy ez *rank*, a mi mindennapi eletunkre, boldogulasunkra hogyan hat, valahol 
huszadik helyen all a prioritas-listajukon.  Ebben a kontextusban egyaltalan 
nem biztos, amit Maga ir, hogy ha a munkanelkuliseg hirtelen tiz szazalekra 
emelkedne, "free fall" lenne a tozsden.  A befekteto a *profitban* erdekelt,
ami viszont remekul bir noni pusztan a *termelekenyseg* novekedesevel is,
ami nagyon sokszor *elbocsatasokat* jelent.  Erre pelda a 90-92 kozotti
pszeudorecesszio, amit azert nevezek pszeudorecesszionak, mert egy enyhe
recesszio mogott a *lenyegi* folyamat a gazdasag radikalis atstrukturalasa,
modernizalasa volt (azutan nyerte vissza Amerika az elso helyet a termele-
kenysegben Japantol).  A munkanelkuliseg amerikai mercevel igen magas volt,
talan a tiz szazalekot is megkozelitette, a kisember gazdasagi szorongasa 
oriasi (Clinton megvalasztasa)  --  mikozben a Dow Jones nagyjabol egyenle-
tesen novekedett.

	A befekteto szerintem az *ossz-vasarloeroben* erdekelt, annak meg-
oszlasa a tarsadalmon belul nagyjabol kozombos szamara, mindaddig, amig nem
kelt kezelhetetlen, rombolo tarsadalmi feszultsegeket.  (Ismetlem: nem
azert, mert valami sotet szobaban titkos osszeeskuvest szo ellenem, hanem
mert a helyzetebol es celjaibol adodoan az en privat emberi sorsom kivul 
esik erdeklodesi koren.  Nem kivan nekem direkt rosszat, de futyul ra,
hogy ami tortenik, jo-e nekem.)  Ha tarsadalmi robbanas nelkul meg lehetne 
uszni a dolgot, szamara az is megfelelne, ha az orszag fele koldusszegeny, 
a masik fele pedig igen jomodu  --  mindaddig amig a jomodu resz teljesiti
kotelesseget es vasarol, orrverzesig.  Tarsadalmi problemak csak akkor kezdik
erdekelni, ha a profitot erintik (Texaco-ugy).  

	A kapitalizmus jobb, mint barmi mas, amit az elmult evtizedekben
kiprobaltattak velunk.  Ezt szerintem senki nem vitatja, es berzenkedunk
is, ha valaki alapvetoen uj modellel all elo.  De ez nem azt jelenti, hogy
vakon higgyunk benne, elfogadjuk, hogy *ez van*, ezt kell szeretni.  Nagyon
is raszorul allando argus figyelmunkre, kritikankra  --  adott esetben
tiltakozasunkra.  Az atlagemberere is.

	Toth Tamas
+ - Re: Munkaspart (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Farkas D. Gabor wrote:
> 
> Vajnai Attila irja:
> "Akit bovebben is erdekelnek az ilyen jellegu javaslatok, azokat szivesen
> latjuk a "http://www.elender.hu/munkaspart" cimen."
> 
> Megneztem. Ugy kezdodik, hogy a kepernyon felvillan: WWW PROLETARJAI,
> CSATLAKOZZATOK! Na, jol kezdodik. Aztan folytatodik, meg lehet nezni a
> vezetok kepeit. Egy kozgazdasz, egy pedadgogus, egy villamosmernok (en
> hirtelen szegyellni kezdem, hogy az vagyok), es egy 46 eves foglalkozas
> nelkuli. Ketten kozuluk az ELEJERE nevu piros kerekhez hasonlo jelvenyt
> viselnek. Probaltam kattintani ra, semmi sem tortent.
> 
> Van me'g egy rovidtavu program-reszlet (milyen lehet a hosszutavu program?).
> Emlekeztet a Ceausescu-fele RKP kongresszusi dokumentumaira. Gondolom mikor
> Thu:rmer elvtars felolvassa a dokumentumot, a masik harom idonkent
> tapsviharral szakitja meg. Kulonben aztan meg lehet nezni a XVII.
> Kongresszusrol szolo tudositast (A Lap-on), es Thurmer elvtars beszede is
> ott van (a harsogo tapsvihar - allandoan felugralo elvtarsak altal - nincs
> emlitve).
> 
> Vannak meg Kapcsolatok a halon, ahol pl. kapcsolatba lehet lepni olyan
> fontos politikai csoportokkal mint Communist Party USA vagy Tudeh Party of
> Iran. Csak azt nem ertem, hogy maradt ki a Kinai Kommunista Part, a kubai es
> eszak koreai, hiszen ezek kell tudjak, mit kell tenni, hiszen hatalmon vannak
.
> 
> Farkas D. Gabor

Kedves GABOR!

Nem egeszen ertem a megbotrankozasodat. Nem szabadkozni akarok, de nem
vagyok a Munkaspart tagja.
Miert olyan felhaborito, ha egy part bemutatkozik a Neten, leirja a
programjat, eletrajzokat, stb. Voltal mar Kisgazda naggyulesen? Ha nem,
sajnalhatod! Egy baromi jo cirkusz az egesz, es az 56 elotti szemelyi
kultusz kutyafule ahhoz kepest, ami ott van. Jozsi bacsi mogott ott ul
Jozsi neni, es veresre tapsolja (o is) a tenyeret. A programjuk sem
kutya!
Egyebkent, irod, hogy szegyelni kezdted magad, amikor az egyik
munkasparti vezetorol is lattad, hogy villamos mernok. Miert? O rosszabb
mernok, mint Te? Vagy jobb??? Gondolom Te is az elmult rendszerben
szerezted a diplomadat, en is es sokan masok is. Vissza kellene adni,
lekopkodni? Nem igy mukodik ez!
Egyebkent, visszaterve a Munkaspartra. Sokszor becsulom a tagjait. Most
is vallaljak a nezeteiket. Abba ne menjunk bele, hogy jok-e, vagy
rosszak. Kategorizalni ugysem lehet egyetlen nezettel szemben sem.
Emlekszem az elmult rendszerben kb 800 ezer tagja volt az MSZMP-nek.
Abbol kb 50ezer lehetett a megyozodeses.  Akik most a Munkaspartban
vannak, azt hiszem az az erenyuk meg van, hogy nem szartak a sajat
tanyerjukba. En ismerek olyan embert aki melldongetve volt tagja az
MSZMP-nek, de a rendszervaltas utan elkezdett frocskolni. Hallottal mar
a Palfy nevu volt Tv riporterrol (es a TV volt parttitkararol)... Passz!

Lehet, hogy benned, es sokakban felzudulast valt ki a levelem. de mar a
bugyrom tele van azzal, hogy ez rossz part, ez jo part, ezek hulyek,
ezek okosak,....  Az eletben eles valasztovonalak nem letezne!

Na, errol ennyit.

Mindenkinek realitasokkal teli Boldog Ujevet Kivanok (RTBUEK)




-- 
Groszman Andras  (Hungary,Budapest)
MobilPhone: (06) (30) 487 077

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS