Tisztelt FORUM!
	A tortenetet mar megirtam, de mivel ujra felmerult es tanulsagos, 
inkabb ismet megirom. Annak a bizonyos zold partnak az egegyfoldvilagon 
semmi koze nem volt a kornyezetvedo mozgalmakhoz. Tortenetesen a 
kornyezetvedok Zoldek neven, a rendszervaltas hajnalatol, folottunk 
bereltek irodat es nemi informacio hozzank is lecsurgott. A kilencvenes 
valasztasok elott erezheto volt, hogy a valasztok szivesen szavaznanak 
egy olyan partra, amelyik meg nem kompromitalodott a parlamentben. Ekkor 
hataroztak ugy a derek kornyezetvedok, hogy Zold Part neven partta 
alakulnak. Beadtak a kerelmet, es a kovetkezo ulesukon beszamoltak, hogy 
a folyamat hosszu, de remelhetoleg meg a kopogtato cedulak gyujtese elott 
lezarul. Ezzel szemben nehany napon belul feltunt egy szemmellathatolag 
elmebeteg urge a Nap TV reggeli musoraba, hogy o megalakitotta a 
Zold Partot ami a tiszta kornyezet es a tiszta faj hive. Dolt belole a 
fasiszta soder, a Havas Henrik meg beszeltette. A kornyezetvedok kesobb 
kaptak egy ertesitest, hogy sajnos a Zold Part nev mar foglalt. Mire uj 
partnevet talaltak (Zold Alternativa) mar a valasztasok is vegett ertek.

Bathori Gyorgy

Afonya irja:

> ....hosszu tavon az ember akkor jar
> jol, ha mindenkit nyerni enged - egy kicsit. Tehat akkor onzo, ha
> onzetlenul viselkedik. Mivel azonban a kisertes a csalasra nagy,
> a rendszer szankciok nelkul nem mukodokepes.

Rendkivul tanulsagos meg a "Tarsadalmi csapdak" c. konyv Popper Petertol (??)
ebben a temaban.


Doczi Robert irja:

>>Velemenyem szerint adatokat kellene gyujteni arrol,hogy mit keresett Szabo
>>"testver" hazaerkezese elott Izraelben es mit csinalt ott.
>
> Nehezen tudok attol az aprosagtol eltekinteni,hogy a MIEP-et azonositsuk a
> nemzeti erokkel,de megprobalok.

A MIEP nem maga a nemzeti ero de  inkabb a nemzeti vonalhoz tartozik. (vo. SZDS
Z ahol inkabb egy liberalis kozmopolita vonal a jellemzobb)

> A kozelmultban -hasonlo tartalmu irasok kapcsan- mar kifejtettem milyen sze-
> rencse,hogy Magyarorszagon csak az SzDSZ/MSZP provokaciojakent letezik olyan
> iranyzat mint Szabo "testver"-e.Nemetorszagtol az USA-ig ugykodnek
> neonacinak nevezett csoportosulasok.Ezek is Izraelbe jarnak instrukcioert
> vagy csak a mieink?

Nem tudom hol olvastad, hogy a Szabo A. Izraelbe jar instrukciokert. Es foleg
kitol ? Mindenesetre furi nekem, hogy valaki Izraelben idozik es utana nem
is akarmilyen vehemenciaval antiszemita lesz. Nem passzol valahogy....

Ezekben a fennt emlitett naci csoportokban  es azok kozt kb. annyi a szervezett
seg mint a kabuli bazarban a szazadfordulon.

> Tehat a most mar nyiltan antiszemita (amiert a MIEP is feljelentest kivan
> tenni) megnyilvanulasok mogott maguk a zsidok allnak.Valahonnan ismeros ne-
> kem ez az okfejtes...

Albika provokator es mint ilyen nem meggyozodesbol hanem megbizatasbol tevekeny
-
kedik (es persze penzert), ezt nem kene elfelejteni. A provokator elsodleges fe
ladata a nyuszi kiugratasa a bokorbol pl. hogy megint lehessen egyet rugni az e
mbereken az allitolagos antiszemitizmusuk miatt. Igy talan mar maskeppen fest, 
hogy Albika aldasos tevekenysege kikeknek lehet esetleg erdekuk. Azzal pedig,
hogy a "zsidok allnak" nem tudok mit kezdeni. Mit jelent ez Nalad?


Sarlos

Doczi Robert engem idezve:

>>Sokak szerint -es pedig olyanok szerint is,akiknek velemenyere adok- a
>>Nepszabadsag peldaul a Horn-kormany hatalomrajutasaval egyszeruen vissza-
>>tert regi enjehez.Marmint a kesoi Kadar-rezsim feligazsagaihoz es az ujsag-
>>irok oncenzurajahoz.
>
>Ha nem veszed rosszneven,en meg ezt a velemenyt tartom feligazsagnak vagy
>annak sem.Igyekszem -mikent a multban is- figyelemmel kiserni a meghatarozo
>lapokat.A Nepszabadsag az emlitett korszakban olvashatatlan volt,ma
>olvashato.

        Lehet, hogy egy kicsit erosen fogalmaztam, amikor azt irtam, hogy
"visszatert regi enjehez." Talan jobb lett volna azt mondani, hogy
"kormanylapkent" viselkedik. Vagy legalabb is viselkedett vagy jo egy, egy
es fel, evig. Lehet, hogy a kulonbozo kritikak, amik ertek az ujsagot
(peldaul Fencsik Flora irasa az Elet es Irodalomban) megvaltoztattak a
szerkesztoseg hozzaallasat a kormanyhoz. Vagy, mivel mostanaban nehez tiszta
szivvel vedeni a Horn-kormanyt, maguk is arra a belatasra jutottak, hogy
jobb kritikusabban fogalmazni. Nem tudom. Az biztos, hogy a magyar ujsagirok
altalaban nem nagyon feszegetik a politikai es gazdasagi stikliket, es ugy
latom, hogy a Nepszabadsag meg kevesbe.

>Igaz a lap igyekszik mertektarto lenni,kerulni a bombasztikus kifejezeseket,
>ami peldaul egyaltalan nem ellenkezik az izlesemmel.Egyszer sem irtak peldaul
>,hogy a kormany nemzetarulo (az elozorol sem),de ideztek mar ilyen velemenyt
>kozeleti szereploktol.

        A mertektartast termeszetesen en is meltanyolom. Eppen ez a problema
az ellenzeki lapokkal, mint peldaul az Uj Magyarorszag. De azert van valami
kulonbseg a mertektartas es kormanypartisag kozott.

>Nem kivanom mindenaron megvedeni az ujsagirokat.Ha melyen magamba nezek,azt
>hiszem nem kedvelem tulsagosan ezt az emberfajtat (bocs Lajcsi),de nem
>hiszem,hogy atlagosan rosszabb teljesitmenyt nyujtanak mint a magyar gazdasag
>vagy a politikai elet szereploi.

        Talan egyszer majd megprobalom megmagyarazni, hogy mit is hianyolok
a magyar ujsagirasban. Ez egy meglehetosen nagy tema es idobe kerul az egesz
dolgot vegiggondolni es gondolataimat leirni.

        Balogh Eva

Bozoki Barna:

>A
>73 eves koraban nemreg elhunyt iro es ujsagiro Feher Klara utolso irasat a
>Nepszavaba igy kezdi:
>
>"Persze rengeteg jo tanacsot kapunk: kerelmezheto a kozgyogyellatas,
>reszletfizetest kerhetunk az elektromos muvektol, a piacon a hullott
>barackot es csirkebort olcsobban lehet vasarolni, a lyukas ciponket
>kitomhetjuk ujsagpapirral, az onkormanyzatnal sorba allhatunk segelyert,
>szoval sok minden van, ami meg lehet, amit meg lehetne probalni, ha eleg
>egeszsegesek es alazatosak vagyunk hozza, ha meg elni akarunk, ha azt
>hisszuk, hogy szamit meg valakinek, hogy hazat epitettunk, gyereket
>tanitottunk, unokat dajkaltunk, berelszamoltunk, konyvet irtunk, ha azt
>hisszuk, hogy valakinek fontosak vagyunk, mert itt szulettunk, mert ez az
>anyanyelvunk, mert egyszeruen emberek vagyunk. Torodjunk bele, hogy nem.
>Hogy nem jar nekunk semmi."
>
>Szamomra megdobbento volt olvasni ezeket a sorokat attol a Feher Klaratol
>akitol olyam szellemes es humoros irasokat olvashattunk mint a "Nem vagyunk
>ordogok" cimu konyve.

        En valahogyan maskeppen emlekszem Feher Klarara. Inkabb, mint a
Rakosi-rezsim egyik kiszolgalojara. A Szabad Nep belso munkatarsara, aki
1952-ben *Ez a mi orszagunk* cimen adott ki riport-sorozatokat. Gondolom egy
masik konyve, ami *Beke orei* cimen jelent meg 1950-ben ugyancsak erdekes
olvasmany lenne mostanaban. Az *Irodalmi Lexikon* szerint Feher Klara
"regenyeiben es szinmuveiben a szocialista tarsadalom eletenek friss latasu,
szines stilusu abrazoloja."

        Kulonben Feher Klara a fent idezett irasban leginkabb Torgyanra
hasonlit. Pontosan olyan demagog.

        Balogh Eva

Informacio a Humanista Mozgalomrol

Most szeretnek egy rovid informaciot adni a Humanista Mozgalomrol, es
osszefoglalva bemutatni azokat a pontokat, melyeket a legfontosabbaknak
tartunk.

Fo celkituzesek

A Humanista mozgalom egy nagy tarsadalmi valtozasert kuzd, amely csak az
aktualis rendszeren belul cselekedve hozhato letre. Ehhez egy uj modellre van
szukseg, melyben az emberi leny a kozponti ertek es nem az allam, nem is a
penz, nem isten vagy mas hit vagy intezmeny. Valamint kuzd az emberek altal a
szemelyes szenvedes legyozeseert es az elet ertelmenek felfedezeseert es
elmelyiteseert.

A Humanista Mozgalom kuzd a mai ertekrendszer atformalasaert, amely ahelyett,
hogy tamogatna az emberi fejlodest, egy egoizmuson alapulo eletstilust eroltet
ra mindenkire, tarsadalmi egyenlotlenseget hozva letre, az emberi ertekek es
az elet ertelmenek elveszteset. A Humanista Mozgalom megprobal egy szemelyes
fejlodest es egy tarsadalmi valtozast egyidoben letrehozni.

Reszvetel

Ebben a pillanatban az a legfontosabb, hogy bevonjuk azokat az embereket mint
uj tagokat a strukturaba, aki humanistanak erzi magat, es egyetert az
alapveto pontokkal, a Mozgalom torekveseivel, es aki csatlakozik ahhoz, hogy
meghiv masokat arra, hogy egyutt epitsuk fel a valtozas nagy Tarsadalmi
Mozgalmat.

Mi a Humanista Mozgalom strukturajanak tagjai biztosak vagyunk abban, hogy
nem tudunk elerni egy tarsadalmi valtozast, sem szemelyes fejlodest, ha nem
szervezzuk meg magunkat es munkalkodunk egyutt azokkal, akiknek ugyanazok a
celjaik, mint nekunk.

Ha az itt leirtak felkeltettek az erdeklodesedet, akkor irj egy levelet
nekem ide => 


Norbi

TEDD A VILAGOT EMBERIBBE!

Kira'ly Miklo's > irja (FORUM #2157):
>
>   Kedves Gyuri! Fontosnak tartom, hogy a FORUM kozonsege elott pontositsam
>a nagykanizsai idokozi valasztason elert MDNP "eredmenyt". Igaz, utaltal ra,
>hogy nem volt tul nagy a reszveteli arany, de azert mervado szamkent irtad
>le a 16 szazalekot, kifejezni kivanva ezzel potencialis erejuket. Sajnos,
>Kromer Istvan emberi gyarlosaganak kell betudjam, hogy ez igy egyaltalan el-
>terjedhetett. De nezzuk a szamokat.
>   Valasztasra jogosult volt: 2802 fo
>   Szavazott:                  242 "
>   Ebbol:
>   SZDSZ:                       72 "
>   MSZP:                        49 "
>   Munkaspart:                  43 "
>   MDNP:                        39 "
>   FKGP-KDNP-MDF:               21 "
>   Agrarszovetseg:              18 "
>A szavazatokat szemelyekre es nem partlistakra adtak le, ami tovabb arnyalna
>a kepet, ha lenne barmi megfontolnivalo egy ilyen szamsoron.

Igazad van, Miklo's, a mintavetel szegenyesebb, mint egy magara valamit is
ado kozvelemenykutatonal (no, nem szazalekban, hanem abszolut ertekben). De
ha ez volt eddig az egyetlen szavazas, ahol a Neppart is indult, masra
egyelore nem hivatkozhattam. Egyebkent figyelj: a XV. kerulet polgarmestere
lemondani kenyszerult, ott nemsokara valasztas lesz. Nagy meccsnek lehetunk
majd tanui, a verebek azt csiripelik, hogy a Neppart jeloltjenek legnagyobb
ellenfele egy kisgazda lesz... most kapaszkodj meg... Torgyan occse!

>   Magam, tudod, maskent ertekelem Szabo Ivan ur tevekenyseget, mint te, de
>ugy erzem neked is gyanut kellene fognod, legalabb akkor, mikor mindnyajunk
>kedves Eva nenije kezdi lelkesen partolni partodat! Ja es Raday Eszter folytat
>bajcsevejt fomusoridoben Konya Imrevel! /Nem itthon elok kedveert: R.E.
>SZDSZ komisszar a Radioban/. Nem furcsa? 
>                                                               Kiraly Miklos

Ezzel kapcsolatban csak klasszikusokat tudok idezni. Az altalad is (remelem)
nagyra becsult Bathori Gyuri irja Padovabol (FORUM #2148, Temakor: Piszkos
Fred):

>	Rejto Jeno orokbecsu figurajanak egyik kozismert jellemzoje volt,
>hogy akit baratjanak nevezett az hamarosan teljes kozutalatnak orvendett.
>Mindez annak kapcsan jutott eszembe, hogy az MSZP egyre tobbet huzogatja
>egyes konzervativ politikusok elott a mezesmadzagot, hogy tulajdonkepen
>nagyon jol el tudna kepzelni egy MSZP-Konzervativ kormanykoaliciot is a
>kovetkezo valasztasok utan.
  [nyisssssz]
> Az SZDSZ zavazotaborank szemmel lathatoan megrendult a bizalma a
>SZADI-ban es konnyen lehet, hogy az SZDSZ szamara az lesz a kerdes, hogy
>meg tud e maradni parlamenti partnak. Azota az MSZP szamara az SZDSZ mar
>nem is olyan erdekes. A jolismert trukkot most a konzervativ oldallal
>akarjak eljatszani.

Bathori Gyuri szerint tehat az MSZP huzogatja a mezesmadzadot. Szerintem mas
konzervativ politikusok elott pedig masok huzogatjak. Raday Eszterrel
kapcsolatban: Konya Imre bizonyara nem zavarta el a riporternot azzal az
uruggyel, hogy felkeszuletlen (marmint a riporterno).

Koszont:
Jalsovszky Gyorgy

T. FORUM,

 Okt. 22-en jeleztem a FORUM #2151-ben, hogy a 40. evfordulora is
tekintettel scannerrel felvittem Szanto Piroska (festo, grafikus,
irono, Vas Istvan kolto felesege, szul. 1913)  oneletrajzi irasaibol a
Forradalmi szvit c. irast, amelyben 1956-os emlekeit irja le. Az
elektronikus kozlest az irono engedelyezte. A szoveget elkuldtem a
Magyar Elektronikus Konyvtarba, majd pedig repu:lo" e'kezetes formaban
a SENDDOC-ba is. 

Filenev a SENDDOC-ban:

Szanto_Piroska_Forradalmi_szvit

Aki tud Latin-2 (ISO-8859-2) kodot olvasni, annak ajanlom az ekezetes
szoveget a Magyar Elektronikus Konyvtarban. URL: 

gopher://gopher.mek.iif.hu:7070/00/porta/szint/human/szepirod/modern/szantop
/forrad.hun

A szoveg kb. 1500 sor, kb. 75 Kbyte.

Az iras az irono 1994-ben kiadott Akt c. konyvenek egyik fejezetekent
jelent meg. Tervezem, hogy az egesz konyvet felviszem a Magyar
Elektronikus Konyvtar sza'ma'ra. Ha elkeszulok vele, azt is jelezni
fogom.

Jo olvasast kivan
Zimanyi Magda

 Magdolna Zimanyi                         
 KFKI Research Institute for Particle  Phone: +36-1-175-8257
 and Nuclear Physics                   FAX:   +36-1-169-6567
 Computer Networking Center            E-mail: 
 H-1525 Budapest 114, POB. 49, Hungary URL: http://www.kfki.hu/~mzimanyi
 -----------------------------------------------------------------------

NAGYBETUVEL FOGOK IRNI, DE CSAK AZERT HOGY MEG LEHESSEN KULONBOZTETNI 
MIT IRTAM EN ES MIT NEM

Kedves Szadai Jozsef!

        Egy vitazot vitatarsai csak akkor vesznek komolyan, ha objektivan es
partatlanul all a vitahoz. Veled az a baj, es sajnos ez egy komoly problema,
hogy egyszeruen nem vagy hajlando ugyanazzal a mercevel merni a ket oldal
politikajat, embereit, moraljat es igy tovabb. A baj az, hogy Te,
valoszinuleg egesz csaladoddal egyetemben, nem tudtal igazan belenyugodni
abba, hogy a letezo szocializmusnak vege  es egy teljesen uj idoszak
kovetkezik, amit ugy hivnak, hogy demokracia, piacgazdasag, tobbpart
rendszer. Nem is erted a demokraciat es nem is nagyon kedveled.

KEDVES BALOGH EVA,

EGYSZERUEN NEM TUDOM HOGY NEVEZZEM AZON AGYBETEGSEGED AMIBEN 
SZENVEDSZ...NEM TUDOM HANY EVES VAGY, DE SZERINTEM ABBA KELLENE 
HAGYNOD A FORUMOZAST MERT NEM LATOD AT MAR A SZOVEGEK ERTELMET...

1. HORTHY: NEM VAGYOK PARTATLAN ES NE IS VARD. AZOK UTAN AMIT 
A HORTHY RENDSZER A SCALADOMMAL MUVELT. NE MONDD, HOGY HA 3 CIGANY 
MEGKINOZZA ES MEGOLI A SZEMED ELOTT A SAJAT GYEREKED, AKKOR 
PARTATLANUL ALLSZ A CIGANYKERDESHEZ. (EZ EGY HASONLAT, MIELOTT 
ELKEZDEL KERDEZGETNI, HOGY KINEK A GYEREKET OLTE MEG HORTHY!)

2. SOHA NEM IRTAM HOGY DEMOKRACIA ELLENES VAGYOK. SEM AZT, HOGY 
VISSZASIROM A SZOCIALIZMUST. DE KETSEGTELEN VOLTAK DOLGOK AMIK AKKOR 
JOBBAK VOLTAK. SZAMOMRA AMI MOST VAN AZ NEM DEMOKRACIA.
ES ELISMEREM EBBEN A KORMANY IS HIBAS.
DE TUDOD MIT MONDOK ERRE: NEMREG VALAMELYIK INTEZMENY VEZETO 
BEOSZTASABA A MAGYAR POLGARI BIROSAG ITELETEVEL VISSZAHELYEZTE AZ 
ELOZO VEZETOT (OTT IS VALAMI PENZUGYI PROBLEMA VOLT). (HA KELL 
UTANANEZEK PONTOSAN KI VOLT ES MELYIK INTEZMENY). DE A LENYEG: HORN 
GYULAT ERROL MEGKERDEZTEK, ES AZT MONDTA: NEZZE, MIT TUDOK EN TENNI A 
FUGGETLEN MAGYAR POLGARI BIROSAG ITELETE ELLEN? BELE NEM 
AVATKOZHATOK, MERT AZ AKKOR DIKTATURA LENNE. SZERINTED MIT TEHET?

3. A MAGYAR BIROSAG BE VAN SZARVA. LASD SZABO ALBERT: NEM MERTEK 
ELITELNI. TUDOD MIT CSINALNEK EN AZ ILYEN KARSZALAGOS 
HUNGARISTAKKAL? MEGMUTATNAM MI A MAGYAROK ISTENE UGY HOGY 
BESZARNANAK. VAGY A MARINKO PER: A VADLOTT SZO SZERINT SZORAKOZOTT 
A BIROVAL, NEHA NEM VOLT KEDVE BEMENNI, STB. MI EZ? EZ A DEMOKRACIA? A 
BIROSAGGOK NEM MERNEK ITELKEZNI. MEG SENKIT SEM ITELTEK EL AKIK 
MILLIARDOKAT SIKKASZTOTTAK, DE A DELI PALYAUDVARNAL A WC-S NENIT 
75000 FORINTRA MEGBUNTETTEK MERT A BETEVEDT ES HUGYOZO APEH 
ELLENORNEK NEM ADOTT SZAMLAT. OT BEZZEG MEG MERIK BUNTETNI.
SZEGEDEN ES MAS VAROSOKBAN BANDAK SZAMOLNAK LE EGYMASSAL, PESTEN AZ 
UTCAN GEPPUSKAVAL LOVOLDOZNEK. EZ A DEMOKRACIA?

TORGYANNAK IGAZA VOLT A SAMCHULA TEKINTETEBEN. DE SAJNOS TORGYAN SEM 
KOMPLETT AGYILAG. PERSZE VANNAK JO OTLETEI. MINT AHOGY CSURKAVAL SEM 
SZIMPATIZALOK DE MIKOR ANNAK IDEJEN AZT MONDTA HOGY ANTALL JOZSEF 
MONDJON LE MERT BETEGSEGE MIATT NEM TUDJA ELLATNI MINISZTERELNOKI 
TEENDOIT AKKOR IGZAZA VOLT. UGYANIS ANTALL JOZSEF AKKORI ALLAPOTABAN 
OLYAN HELYZETBEN VOLT HOGY BARMELY VELE HASONLO ALLAPOTBAN LEVO (NEM 
MINISZTERELNOKOT) AZ ORVOSI BIZOTTSAG 100 %-OS ROKKANTNAK MINOSIT!

PIACGAZDASAG? MI AZ? SZABADARAS A KRUMPLI, ES LEHET EMELNI AZ EGIG? 
KLIKKEK MANIPULALNAK A BUZA ARAVAL ES BENN TARTJAK? EZ A DEMOKRACIA?
MILLIARDOKAT SIKKASZTANAK AZTAN RAIRJAK A VAGYONT A GYEREKEIKRE ES 
ROHOGNEK MIUTAN 10 EV BUNTETESBOL (JOBB ESETBEN, HA RA LEHET 
BIZONYITANI) JO VISELETERT 5 EV MULVA SZABADUL ES A VAGYONA OTT VAN?
EZ A PIACGAZDASAG, A DEMOKRACIA? KOSZONOM EVA, EBBOL NEM KEREK.

SZADAI JOZSEF