Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1745
Copyright (C) HIX
1995-09-12
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Lajcsinak (mind)  90 sor     (cikkei)
2 Re: HVG, 1995 majus 20. (mind)  18 sor     (cikkei)
3 Egyutt szomorkodom Toth Tamassal... (mind)  45 sor     (cikkei)
4 HVG-csont, megprobalom nem ragni a jovoben (mind)  37 sor     (cikkei)
5 Dr. Endrey nem is olyan szenilis? (mind)  79 sor     (cikkei)
6 Hozzaszolasok (mind)  72 sor     (cikkei)

+ - Lajcsinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Lajcsi! Emlited leveled focimeben, hogy: >Bocsanat az agga-
>lyoskodasert...

Azt hiszem igazad van es irasod nem aggalyoskodast tukroz, s igy 
nincs miert meg csak megemliteni a bocsanat szot sem. Bizonyos mer-
tekben Hidas Peter-nek igaza volt, bar eredo allitasa, mint minden 
allitas nem lehet abszolut erteku.
Azt hiszem nincs vitaalapunk, s igy csak gondolataidhoz szeretnem 
hozzafuzni sajatom, mintegy erdemi kiszinezes, mintsem tartalmi meg-
valtoztatas vegett.

>.meg kell emliteni, hogy a Izlam " szellemisege " pedig azt koveteli,
>( Ma is! Vallasi dogmak altalaban nem valtoznak otpercenkent), hogy
>az igaz hitet a gyaurok kozott karddal is terjeszteni kell.
>Szoval ket "szellemiseg"  csapott ossze meggyozodve a maga igazaban!

A torok mint nyugati vetelytarsai, valoban hatalmi torekveseihez, val-
lasi katalizatort hasznalt fel, de azt azert nem mernem allitani, hogy 
haborujuk egy jihad lett volna. Ennel az sokkal prozaibb volt, persze 
a megfelelo vallasi szint megtartasaval.

>Magyarorszag a kulonbozo Szulejmanok felvonulasi utvonalaba esett
>es csak ket logikus megoldas kozott lehetett volna valasztani:
>a.) Lefekudni a gozhenger ala s akkor ugyanaz a tortenelmi folyamat
>ismetlodott volna meg kitolva meg legalabb egy evszazaddal ami kulonben
>is megtortent: 250 ev helyett 350 eves torok hodoltsag

Mint emlitettem volt, a legnagyobb vesztesunk emberanyagunk volt, s igy 
20 millio helyet a a torok ugy utan maradtunk 2.4 millioan. A torok goz-
henger ha osszeroppan a nyugati hatalmakkal, szerepunk kiesese folytan,
minden bizonnyal elszenved egy olyan emberveszteseget, aminek hijjan, nem
lettek volna kepesek, nemhogy 350, de 50 evig sem uralkodasra magyar teru-
leten. Persze ez csak utolagos " a kibicnek semmi sem draga" elemezgetes,
s mint ilyen meg vitara sem alkalmas.

>b.) Miutan fouraink es kiralyaink aligha tudtak pontosan, hogy mi megy
>vegbe a torok altal mar megszallt mai Szerbia, Macedonia, Bulgaria
>teruletein hiszen a Turner Broadcasting televizios hirszolgalat meg nem
>igen mukodott annakidejen felorankenti helyi riportjaival, nem muszaj
>mindenaron a "keresztenyseg bastyai" jelzoket alkalmazni arra a
>ketsegbeesett vedekezesi mehanizmusra amely csak lepesrol lepesre
>adta be a derekat (lasd Boszniat a szerb eszkalacio ellen, anno1995)

Ugy tunik, hogy pontosan ismertek magyarjaink a balkan helyzetet es ez 
meg Antonio Burgio baro (papai nuncius) korabeli tudositasabol is kide-
rul, a Turner Bradcasting az idon oly nagy mertekben nelkulozott hirada-
sai hijjan is. A magyar nemesseg az 1514-es torvenyekkel rendesen lefegy-
verezte a koznepet is, s eleg csak 60.cikkely 2. pontjara neznunk ahol 
meg a hajduktol is elvolt tiltva barmely fegyver viselete, mig a 2. pont
a paraszt eseteben a jobb kez leamputalasat jelentette. (Corpus Juris
Hungarici) S ilyen elozmenyek utan ment el 26 ezer szedett-vedett magyar
sereg legyozni 1526 aug. 29.-en Szulejmant aki  a nyugati vilagot megdon-
teni erkezett? Ugyanakkor a segitsegert konyorgo Lajosnak a nyugati vilag
s koztuk Andrea Gritti Velence fejedelme is csak sikert kivan, de segit-
seget nem ad. A magyar elverzese  nyilvanvalo volt, s igy utolag hacsak 
emberanyagban merjuk is az adott esemenyeket, a harcias ellenallas megpe-
csetelte az orszag sorsat napjainkig. 

>Irjon barmelyik tortenesz amit akar utolag, egyszeruen logikai
>keptelenseg a varnai csatatol a mohacsi utkozetig terjedo periodust
>" orult gesztusnak" tekinteni a kereszteny vilag fele! 

A varnai csatatol a mohacsi utkozetig meg volt remeny. De Mohacstol kez-
dodoen meg a leghalvanyabb sem es a remenytelen harc feler egy ongyilkos-
sagal, mint az bizonyitast is nyert.

>Szerintem Magyarorszag a torok megszallas elleni kapalodzas soran
>a kisebbik rosszat valasztotta, hogy egy "villammegszallas" utan
>egyenesen Becsnek nyargalo, friss es megtoretlen ozman seregek
>hogyan ebresztettek volna fel a Nyugatot, hogyan - es egyaltalan? -
>indultak volna meg ellenlokesek hazankat a huzavonak hadszintereul
>valtoztatva, az egy masik, meg nem tortent fejezete a vilagtortenelemnek!

Ha csak az eroviszonyok es katonai strategialis vonalat elemezzuk, az 
akkori torok elnyujtott utanpotlasi vonal tarthatatlansaga reven, a torok
tamado ereje megtort volna egy melyen nyugat-europai behatolas eseten. 
Ugyanakkor gyengitette volna mind a nyugat, mind a torok erejet. De a nem
igy tortent es teljes mertekben a magyar es reszben a torok ereje lett 
gyengitve, a nyugat elonyere. Ez az eldontetlen eroviszony igy hosszu ido-
re, majd a szazadforduloig patt-helyzetet eredmenyezett a Nyugat-Europa vs.
Torok Birodalom eseteben. 

>Lehet talalgatni s elmelkedni felette.

Hat ez az Lajcsi. Igazad van, hisz miutan ez csak utolagos talalgatas es
nozopont kerdese, keshegyre meno vitat nem er meg, igy szerintem kar ezt
a vitat tovabb huzni. Mind Hidas Peter, mind iranyodban, vitankban enge-
dek, hisz magam sem vagyok "teljesen ?"  meggyozodve igazamban.

NPA.
+ - Re: HVG, 1995 majus 20. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szervusz Tamas es Forum olvasok,

Az emlitett HVG-cikk kulonosen gyenge volt a HVG altalanos szinvonalahoz
kepest. Erre utal az is, hogy az Outbreak-et "Kitores"-nek forditotta a
cikkiro. A filmet ugyan nem ismerem, de valszleg Robin Cook azonos cimu
regenye alapjan keszult, amely regenyt viszont az Ebola virus elso fel-
tunese inspiralta (de tenyleg fantaziaszulemeny, es Robin Cook-hoz melto-
an a realitasokat figyelmen kivul hagyva a peldanyszamot helyezte minde-
nek ele). Konkretan az Ebola-rol meg par sor: a fertozest nem olyan kony-
nyu elkapni (alig konnyebb, mint mondjuk a HIV-et), viszont sokkal rovi-
debb a lappangasi ido illetve a betegseg lefolyasa, igy civilizalt or-
szagban nemigen tudna jarvanyt okozni. Mindezt mar Robin Cook konyvenek
szuletesekor is tudtak (bar akkor meg nem ismertek az AIDS-t).

- elemes -

P.S: outbreak = jarvany, mint ahogy R.C. konyvenek
     regesreg megjelent elso kiadasakor mar tudtak.
+ - Egyutt szomorkodom Toth Tamassal... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Elolvasva Bathory lelkes cikket az IMF-rol, amely "kovet el hibakat de
nem rosszindulatu..." ( Emanuel Kant: "A pokol tornaca is joindulattal
van kikovezve..." sajnos ez az utalas lemaradt!...) attertem a mai 
magyarorszagi lapszemlere Eva tollabol, aki Sarkozi cikket ismertette:
> olvastam egy igen erdekes vitairast Sarkozi Tamastol a 168 ora 
> legutolso szamaban. (szeptember5, 21-22. old.) Irasanak cime:
>"Be happy," marpedig azert, mivel "csak amagyar `allamigazgatasi 
> allam' van csodben, a magyar gazdsag nincsen. A magyar gazdasag el,
> megis mozog a fold.(alatta...lajcsi) Van elorehaladas, lesz magyar jovo
>(persze, kicsit szerenyebb, mint a svajci, de azert . . .)
     Legyen is! Ugyanis  a legfrissebb telefonbeszelgetesekbol
amiket otthoni vallalkozokkal folytattam kiderul, hogy  altalanos 
velemeny szerint az adopres konyortelen hasznalata arra mutat, hogy
az "alamigazgatas" a privatizaciot "halalosan" komolyan gondolja, azaz
marmint annak retrograd formajat: a visszaallamositast! Ebben a lelkes
hajcihoben amit egyesek itt produkalnak ugyan ki vett tudomast Chubby
felelmetes cikkerol amelyben lerantotta a fekete leplet megboldogult
apjanak kisemmizoirol, adok, kamatok, stb. cimu koztartozasokbol
kifolyolag? 
     Abban santikaltam, hogy figyelmeztetem egyikuket masikukat 
otthon erre, de a felhivottak nevetve mondtak el, hogy mar megtettek
maguk is a szukseges lepeseket hogy mentesitsek a kulonfele urugyek
alatt "ovadekkent" regisztralt kis csaladi hazukat a Chubby fele 
tragediaktol. " Ti nem tudjatok, hogy itt mi megy" volt a szukszavu
hazai expoze.
    Hogyne tudnank! Megis mozog a fold ! Torgyan mar diadalmasan
bejelentett hogy a kisgazdak partja elsopro 2 szazalekos folennyel
ragyog a tobbiek felett, rovidesen megnyerik majd a valasztasokat
s utana 2-3 ev alatt talpra allitjak az orszagot!
    Ezeket a dafke Gallileieket (megis mozog a fold) ott is, itt is 
erdemes lenne osszehazasitani, talan az IMF adna a hozomanyt,
mero joindulatbol s a naszutat valamelyik privatizalt udulohelyen
lehetne megtartani. Hogyan is enekelte Fenyes Kato (egek, az is
Schweizban kotott ki...) Fejer Gyuri hires slagereben, anno 1947?
    " Most mar csak penzt kell szerezni az uthoz
      s indulhatunk a vasuthoz
      De addig is almunkban, ha jo az ej:
      Igy lesz, ne felj!"

      Ne feljetek! Hisz irva vagyon! No nem a Magyar Nemzetben,
ott mar lassan nem marad meg anyaszulte aki irjon, de a nyajas
es hiszekeny olvaso tovabbra is mennydorog az akadekoskodokra:
      - Ebola fako!...

       -lajcsi -
+ - HVG-csont, megprobalom nem ragni a jovoben (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Eva!

	Olvastam valaszat, es oszinten, ironia nelkul mondom: szomoru vagyok.
Azt tudtam, hogy az (x)-szel jelolt cikkek fizetett hirdetesek, vagyis az
ujsag nem felelos igazsag-tartalmukert, de azt nem, hogy az ala nem irt cik-
kekert sem.  Meglep (bar lehet, hogy jogszeru), hogy kulfoldi lapokbol cik-
keket atvenni eredet megjelolese nelkul nem copyright-sertes.  Ha nem egesz
cikk, hanem ollozas  --  a forrasok megjelolese, sot, egyaltalan idegen
forrasok letere valo utalas nelkul  -- az etikatlan (vagy legalabbis en eddig
ugy hittem).  Ennek egy moralis buntetese van: ha teves informacion kapnak,
"nekem kell elvinnem a balhet" (nagyjainkat idezve).  Vegul elkeserit az a
mondata, hogy "ugy latszik, Zaire-ban nincs riporteruk".  Fa, erdo?
A cikkben AMERIKAI (USA) esemenyekrol, konyvekrol, filmrol volt szo, Zaire 
csak a "fantazianevek" magyarazataval kapcsolatban merult fel, ott is az igazi 
banatom az volt, hogy egy auropai olvasoszerkesztonek nem kattan be Marburgrol
valami (ezert a gonosz "gy.k.").  Ha az USA-ban nincs riporteruk (amit nem
hiszek, de lehet) az relevans megjegyzes lett volna.
	Vegul az erdon tul a kontinens.  Azt hittem, nem volt igazan elrejtve
a cikk igazi problemaja, de ugy latszik, rosszul fogalmaztam.  Iszonyatos
mennyisegu informacio bombaz, szures utan is sokat kenytelen vagyok hasznalni
belole  --  es elenyeszo toredeket tudom csak valamennyire is ellenorizni.
Mit tegyek, ha egyszer-ketszer megegetem magam?  Ezen a ponton majdnem teljesen
mindegy, hogy tudatosan manipulalnak, vagy csak rosszul vegzett munkarol van
szo.  Lehet, hogy ennyi mindent nem lehet leellenorizni.  Nekem viszont eddig
elkerulte a figyelmemet a mediatorvenynek az a paragrafusa, hogy X lap koteles
hetente (mondjuk) 120 oldalon megjelenni es ennyi meg ennyi kulonbozo temat
lefedni.

	Udvozlettel:

	Toth Tamas

PS.	Irtam egy keseru cikket, jol "odamondva" az ertelmisegnek.  Ha hiszi,
ha nem, orulnek, ha tevedtem volna, mert ha nem, akkor nagy es csak borzaszto
lassan korrigalhato bajban vagyunk.  A szo szoros ertelmeben nem nevezhetem 
magam ertelmiseginek, de nem szeretnek maholnap buszke lenni erre.  Ironia
nelkul mondtam.
+ - Dr. Endrey nem is olyan szenilis? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ugy latszik, Balogh Eva igyekszik kikoszorulni a csorbat melyet dr. 
Endrey Antal [E.A.]"szenilisnek" nevezesevel tett, s igy onkentesen 
segit nepszerusiteni a kovetkezoket:

(1) Megerositi E.A. szemelyet, hiszen "komoly ujsag" mint a 168 ora 
nyilvan nem kozolne egy nem letezo szemely levelet, M.o. azon 
nehany orszag kozt van, ahol a 168-oranak van tudositoja 
meggyozodni a hir hitelessegerol

(2) Segit E.A. postai es telefon/fax-on valo elereset tudatositani, hogy 
akik tamogatjak kezdemenyezeseit, kapcsolatba lephessenek vele.

(3) Segit tudatositani, hogy letezik egy "Magyar Kereszteny 
Mozgalom" (tan hasonlo az USA "Christian Coalition"-jahoz?)

(4) Segit a millecentenaris honfoglalasi ev akcioit nepszerusiteni, pl.
honfoglalo Arpad napjat nemzeti unneppe tenni

(5) Segit tudatositani, hogy van egy "Nemzeti Ujsag", mely elerheto 
E.A.-n keresztul kozvetlenul, vagy (ezt B.E. elfelejtette beirni) 
megrendelheto a Puski-Corvin Magyar Konyveshaz-nal, 251 E 82nd 
St, New york, N.Y. 10028 (212) 879-8893
[P.Andras]
> =======================================================
> Felado : Eva S. Balogh
> E-mail : 
> Temakor: A Magyar Kereszteny Mozgalom elnokerol ( 48 sor )
> Idopont: Sun Sep 10 14:38:18 EDT 1995 SZALON #966
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Egy erdekes szerkesztosegnek bekuldott levelet fedeztem fel a 
szeptember 5-i 168 oraban, dr. vitez Endrey Antal tollabol:

Magyar Kereszteny Mozgalom
H-6800 Hodmezovasarhely
Rudnay Gyula u. 2B, fszt. 2
Telefon es FAX: (62) 342-959

Elnok: Dr. vitez Endrey Antal

Tisztelt Foszerkeszto Ur!

Orszagunk es egesz nemzetunk a Honfoglalas 1100. evfordulojanak
megunneplesere keszul. A honszerzo Arpad fejedelem es hadai 
bevonulasat bemutato nagyszeru remekmu, a Feszty-korkep ismet 
teljes diszeben pompazik Opusztaszeren. Hianyzik azonban a magyar 
tarsadalom tudatabol Arpad vezer igazi tortenelmi nagysaganak, 
orszagalapito koncepciojanak es kimagaslo emberi kvalitasainak 
felismerese es meltatasa.

A Magyar Kereszteny Mozgalom ezert orszagos mozgalmat indit a 
honszerzo Arpad fejedelem emlekenek a magyar Orszaggyules altal 
unnepelyesen torvenyben valo megorokitesere es 1996 
szeptemberetol kezdodoen az Arpad-nap hivatalos nemzeti 
unnepeink soraba valo emelesere.

Ennek erdekeben mozgalmunk lapja, a Nemzeti Ujsag e honaptol 
kezdodoen havonta hosszabb irasban fog megemlekezni Arpad 
fejedelem eleterol, szemelyisegerol, erdemeirol es a honfoglalas 
dicsoseges lefolyasarol. Ezekbol a szamokbol tiszteletpeldanyokat 
kuldunk onnek, es tisztelettel kerjuk, kovesse figyelemmel ezeket az 
irasokat, es sziveskedjek azokat barati kore es ismerosei figyelmebe 
is ajanlani.

Bizunk benne, hogy e nemes kezdemenyezesunket rokonszenvvel 
fogadja es tamogatasaban reszesiti.

Tisztelettel:

Dr. vitez Endrey Antal,
a Magyar Kereszteny Mozgalom
orszagos elnoke

Mivel az utobbi idokben dr. vitez Endrey Antal nevet jo nehanyszor 
lehetett olvasni az Interneten,  ugy gondoltam, hogy a Szalon olvasoi 
erdeklodessel fogjak figyelemmel kiserni dr. Erdey szeleskoru 
tevekenyseget Magyarorszagon.

Balogh Eva
> =======================================================
+ - Hozzaszolasok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az alternativ-modell?-lel kapcsolatban magam is meg kivantam penditeni a hurt,
amit Bathori Gyorgy (FORUM#1744) irasaban felfedeztem:
"Az elmeleti fizikusok meglehet jo es ertelmes partnerei lehetnenek 
"neoklasszikus" kozgazdaszoknak."
Hogy megis most emlitem meg, az azert van, mert nehanyan arra hivatkoznak,
hogy a szakertoknek el kell donteniuk ezt, el kell donteniuk azt.
Szerintem itt egy nagy tevedes vagyon. A szakertoknek ajanlaniuk kell ezt
vagy azt, es a politikusokkal egyutt meggyozni az egyszeru embereket, hogy ez 
miert jo, vagy rossz. Ezutan szuletik egy dontes, es a szakertoknek azon kell 
munkalkodni, hogy a dontesnek megfeleloen minel jobban vegezzek a dolgukat, es
nem azon, hogy hogyan tudnak sajat (esetlegesen elvetett) ajanlasukat megis
vmilyen uton-modon veghezvinni. Ez termeszetesen feltetelezi,hogy a dontes-
hozok tisztaban legyenek dontesuk kovetkezmenyeivel.
Ha belegondolunk, hogy Mo. gazdasagat(is) erinto kerdesekben a magyar 
parlamentben a kepviselok rendszeresen dontenek, es kozuluk hany kozgazdasz
van, akkor felmerul a kerdes, hogy milyen alapon tudjak megitelni donteseik
helyes voltat. Vagy az egyes kepviselok mogott egy-egy szakertoi csoport 
all, vagy tobb kepviselo mogott is ugyanaz a szakertoi csoport all. Az USA-ban,
ha jol tudom az elobbi, nalunk az utobbi valtozat az ervenyes. Szo nincs tehat
arrol, hogy a mezei polgart meg kellene gyozni (minek is, hiszen nincs 
beleszolasa semmibe),hanem nehany (tucat) szakerto dontesere es a 
frakciofegyelemre hivatkozva kell a szavazast lebonyolitani. Ilyen alapon
XY kepviselo annyira kompetens egy adott ugyben, mint a parlamenti bufes.
Demokracia=a nep uralma????? (Bar lehet,hogy rosszul ertelmezem a nep fogalmat.
)

(Ezert azt gondolom, hogy batran megszolalhat barki a FORUM-on is akarmilyen
temaban, legfeljebb a sajat velemenyet mondja,ha o maga nem is szakertoje a
temanak. Akik jobban ertenek hozza, azok majd ugyis kijavitjak. Minel tobb
ember velemenyet ismerem meg, annal tobb oldalrol vilaglik meg szamomra egy
problema, es olyan aspektusok is felszinre kerulhetnek, amikre esetleg
almomban sem gondoltam volna. Ez szamomra pozitivum, ezert jaratom a FORUM-ot.)

Chubby


>Felado : Eva S. Balogh
>Temakor: Puskazas a Yalen 
>
>Kaiser Andras szerint a yale-i diakok kivetel nelkul csalnak. Sot, amikor ezt
>megemlitette professzorjainak, azok csak kinosan mosolyogtak. Micsoda vilag!
>Hat ha ez a helyzet, akkor en Kaiser Andras helyebe felhivnam telefonon az
>illeto diak dekanjat. Es ha a dekan is csak kinosan mosolyogna, akkor
>felhivnam telefonon az "associated dean for academic affairs," es kovetelnem
>azt, hogy hozzak az esetet az "executive committee" ele.

Mit gondolsz arrol, hogy meddig tartana igenyt a munkajara az ottani diak es
oktatoi garda ezutan? Ha megis igenyt tartananak ra, akkor hany diak jarna 
az orajara=>mennyi penzt kapna? Ha nem tartananak ra igenyt, akkor melyik
egyetemre menne ezutan okitani, miutan oriasi balhet csapott?
Nehogy felreerts! Nem a csalas mellett emelek szot, csak az angolszasz oktatasi
modell visszassagaira akarok utalni.

>Felado : Eva S. Balogh
>Temakor: Kocsis Tamas irasahoz csatolva 
>
>Csak a nagyobb teljesitmeny teremthet gazdasagi alapot
>arra, hogy segiteni tudjunk a lecsuszottaknak, az oregenke, a betegeknek, a
>rokkantaknak, hogy munkahelyet teremtsunk mindenkinek, aki dolgozni akar."

Mi osztonoz nagyobb teljesitmenyre? Mi a motivacio jelenleg Mo-on?
Pszichologiai axioma: motivacio->cselekves. Ha a kormany es az altala 
kepviselt program nem elvezi a tobbseg bizalmat, akkor az altala megfogalmazott
celok erdekeben sem hajlandok az emberek tenni. Kopatsy irja az Uj Dunantuli 
Naploban nemregiben megjelent cikkeben: Miert rossz az, ami az allampolgaroknak
szimpatikus? Miert kell rogton azt allitani, hogy ami az embereknek szimpatikus
,
az demagog?
(Az idezojeleket nem tettem ki, mivel fejbol ideztem, meglehet nem szo szerint.
Igerem utananezek, es ha pontatlan voltam, akkor helyesbitek.)

Chubby

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS