Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2211
Copyright (C) HIX
1996-12-22
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: *** FORUM *** #2210 (mind)  18 sor     (cikkei)
2 Sok hu"ho' semmiert!... (mind)  74 sor     (cikkei)
3 Globalis gazdasag (mind)  30 sor     (cikkei)
4 Re: Balogh Evanak (mind)  26 sor     (cikkei)
5 Vilageges (mind)  5 sor     (cikkei)
6 Az egyenloseg kedveert: jobbra es balra (mind)  8 sor     (cikkei)
7 Tarsashazak kertjei (mind)  14 sor     (cikkei)
8 Rohejes? (mind)  7 sor     (cikkei)
9 Udvozlet, s egy kis dafke... (mind)  14 sor     (cikkei)
10 Re: Valasz a MIEP elleni nyavajgoknak (fwd) (mind)  43 sor     (cikkei)
11 Penzpiacok, Modellek II. (mind)  68 sor     (cikkei)

+ - Re: *** FORUM *** #2210 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Pinter Kristian  [Hungary] irta:

> Ugyanakkor az, hogy valaki kisebbsegben van nem jelenti azt, hogy
> igaza van. Ellenkezoleg: *valoszinusiti*, hogy teved.

Normalis vilagban igaza lenne. Mi azonban nem elunk normalis vilagban. A
kisebbseg volt a felemelte szavat Sztalin vagy Hitler ellen, kisebbseg volt
aki ellenallt Rothwein Matyi politikajanak,  es ma Amerikaban a kisebbseg az
aki eliteli azt a politikat ami miatt 1990 Augusztusa ota 578,000 Iraki
kisgyerek halt meg ertelmetlenul.

A Mediakracia idejeben nem tetelezhetjuk fell hogy a tobbseg szava Isten
szava.

Mindazonaltal mindenkinek Kegyelemteljes Karacsonyt es Aldasos Bekes
Ujesztendot kivanok

Kiss Laszlo
+ - Sok hu"ho' semmiert!... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

...mar bocsassatok meg, de kerdem (es joggal): van e tenyleges
ertelme annak a sok hu"honak amit a MIEP es egyes esetekben
a letunt MSZMP korul csapkodunk? (De e'n nem...)
    Jo"...jo'...amugy tetszetosen hangzik amikor Madainak vagy
masnak a vermes kijelenteseit onanizaljuk, akarom mondani anal
izeljuk, dehat nem emlekeztek a viccre amikor a kisfiu megjelent
a Mosoda ajtajaban s azt sziszegte oda a fonoknek:
    - Apuka azt uzeni, ha megegyszer piszkosan kuldik vissza az
ingeit, eljon es osszetori a berendezest!
    - Mi a papad nyakbosege?...- kerdezte a tulaj szeliden.
    - 36-os!...- vagta ki a kisfiu buszken.
    - Akkor johet! ...
    Most egy lepessel tovabb megyek.
    Tegyuk fel egy elkovetkezendo valasztason valamelyik szelsoseges
mozgalom ( a Part szot Farkas komaval egyutt en is utalom...) abszolut
tobbseget kap, olyasmit, mint a regi "szep" idokben amikor a Kommu-
nista Part a szavazatok 99.9999 %-at kapta,az ellenzek 0.0001-et
(Hogy csinaltak nem tudom, de ha egyszer sikerult masodszor is 
megeshet...hiaba mondogatja ma mar mindenki sajatmagarol, hogy
"en voltam a 0.0001%, aki ellene szavazott" s ha te raformedsz az
illetore, hogy "na es en?!..." akkor engedekenyen hozzateszi: " no meg
Te!..." )
    Van itt meg valaki, ebben az orszagban, aki egy percig azt hiszi,
hogy egy orszag akar csak honapokat is tul tudna elni a sajat hatszogletes
feje utan kiagyalt rendszerben ott ahol a privatizacio kovetkezteben az elet 
letfontossagu arteriainak egyre novekvo hanyada kulfoldi cegek
kezeben vannak amelyek akkora gazdasagi conglomeratumok mint 
az europai kozos piac, vagy a ven Yelcin medvet tancoltato DOLLAR-
PANSIP ( feltetelezve, hogy valaki tudja a "Pan" szo igazi ertelmet)
es egy sereg szajat tatogato, ehes fioka?
    Ha nagyon cinikus lennek - es mi okom volna az ellenkezojere?...-
akkor azt tanacsolnam: tegyetek felre unos untalan felutott ertelmezo
szotaraitokat a "demokracia" cimszavanak tanulmanyozasa vegett.A
sorsunkat iranyito toke conglomeratumok 42-es "extra large" nyakbo-
sege mellett hazank meg 36-ost sem kepvisel, hanem valahol a gyermek
szamoknal tart! Hallom, hogy mostanaban az Imre-re keresztelteket 
mar nem is "Imi"-nek becezik nalunk, hanem "IMF"-nek! Gondolataitok
amikkel a szavazo urnakhoz jarultok majdan megmarad a tietek,
de szelsosegekbol itt senki sem fog enni, mert - a szo szoros ertelmeben
- kioltatjak a fenyt "a megszepult uj Lanchidon " azok akinek nem tetszik!
    Megis mit gondoltok: egy MSZP diktalta kormany azert privatizal es
hajt vegre az orthodox kommunista kodexel egyeztethetetlen projek-
tumokat mert megreformaltak a marxi-lenini ideologiat? 
    Dehogy! Hanem mert a "modus vivendi", az elj ahogy lehet igy kivanja.
"Jobb egy e'lo" opportunista tucsok mint egy doglott"...na jo', legyunk 
finomak e's mondjuk igy: "mint egy doglott oroszla'n."
    Ha egyike a manapsag "megugatott" szelsoseges rendszereknek 
tul is jutna a komputerek erzeketlen szamrengetegen es kikalthatna
magat gyoztesnek, utana azonnal figyelmebe ajanlanam, hogy ujitsak
fel azt a menetelo notat, amit a nyilas testverek a vegso finale leges-
legutolso jeleneteben enekeltek, hogy aszongya: "Pajtas, mar csak
5 perc az elet...5 perc es halni muszaj..."
    De mit is beszelek? Ot perc? Ot masodperc se maradna nekik, hogy
egy kortyot ihassanak a "jojjon a nagyszeru halal" meregpohara elott!
Mig 1956-ban Nagy Imre es kore sulyos szamitasi hiba folytan nem is-
merte fel, hogy a nyugati erok kello anyagi eredekeltseg hijjan (business
is business...) NEM fognak aldozni a magyar szabadsagert, addig itt
most az orszag osszes szirenajanak veszjelei egyuttesen eltorpulnenek
az aranyborju bo"gese mellett s egy randalirozo egyedi hosnek meg
arra sem lenne ideje, hogy fenekevel miniszterelnoki barsonyszeket 
megmelegitse, legfeljebb Villon: "Az akasztott ember balladaja"-ban
irottakat ismetelgethetne', a nyakan erezve, hogy mily nehez a
feneke...
   Nincsen hat ok arra, hogy szelsoseges kormanyalakitoktol tartsunk,
a veszelyt felismerni jo, de az igazsag az, hogy a proletar nemzet-
kozisegnek se jobb se baloldali viziojat nem sikerult a gyakorlatba
atultetni mert az "es nemzetkozi lesz holnapra a vilag" elobb valosult
meg mint azt a megalmodok akartak es meroben mas elojelekkel.
A vitorlakbol kifogtak a szelet es a mindenaron terrort szomjazoknak
meg kell tanulniuk, hogy penz nelkul nemcsak mulatni bajos, de
forradalmat csinalni is! Ezt meg a legcsokonyosebb Kina is kezdi
akceptalni.

-pagony-
+ - Globalis gazdasag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Farkas Gabor:

>Bathori Gyorgy cikkerol nem akarok vitatkozni, nincs idom a temat
>tanulmanyozni es nem vagyok szakertoje. Egy mondat megis zavar:
>" Letrejottek az un.  penzpiacok. Ezek az egyes valutak kozti
>arfolyamkulonbsegekbol termelnek "profitot". Az idezojel itt arra
>vonatkozik, hogy nincs szo valodi profitrol, mert a nyereseg mogott nem
>all plusz termeles."
>
>Nagyon sok aga van a gazdasagnak amely profitot eredmenyez "plusz termeles"
>nelkul. Ide sorolnam az osszes szolgaltato agat, a kereskedelmet, a
>bankokat, biztositokat, szallito vallalatokat, stb., stb. Szerintem csak
>ennek a kriteriumnak az alapjan a penzpiacot elitelni nem lehet.

        Attol felek, hogy Farkas Gabor itt valami igen fontos dologra tapint
ra, marmint arra, hogy a regi politikai gazdasagtan tanai valahogyan
bekovesedtek az emberek agyretegeibe a letezo szocializmus lete alatt es
hogy ugy latszik, hogy nagyon nehez ezt a megkovesedett altudomanyt kidobni
ahova valo: a szemetbe. Ezek a tevtanok, marmint, hogy mindossze "plusz
termeles" eredmenyez igazi erteket illetve profitot, allando jelleggel merul
fel a Forumon. Ugyan tobben ugy gondoljak, hogy ok nem antikapitalistak, de
ugyanakkor nem ertik, illetve felreertik a tozsdet, felreertik a
piacgazdasag legalabbvetobb elveit, mint peldaul a nemzetkozi valutapiacot,
es igy tovabb es igy tovabb. Addig, amig "mas nyelven" beszelunk, addig
valoban nem fogjuk tudni megerteni egymast. Jo lenne, ha legalabb a
kapitalizmus kozgazdasagtananak alapveto "torvenyeit" egyertelmuen
ertelmeznenk. Akkor talan nem vesztegetnek annyi idot arra, hogy egymast
meggyozzuk, amikor ez lehetetlenseg, mivel egeszen mas alapokon vizsgaljuk a
gazdasagi elet mukodeset.
        Balogh Eva
+ - Re: Balogh Evanak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bathori Gyorgy:

>Azt irod, hogy a
>strukturalis reformok eppen azert vannak, hogy hosszabb tavon fellendules
>kovetkezzen be. Ez lehetne valoban igy. Az elmelet az elgondolas mogott
>logikus es husz evvel ezelott en is melle alltam volna.

        Ja igen, husz evvel ezelott Te is "melle alltal volna." Sajnos husz
evvel ezelott a kerdes nem merult fel. Most ellenben felmerul es most ellene
vagy annal az egyszeru oknal fogva, hogy szerencsetlensegedre ezek a
"strukturalis reformok" Teged szemely szerint erintenek. En nem csodalkozom,
hogy ilyen korulmenyek kozott nincs kedved a strukturalis reformok
tamogatasara. A Te helyedben en sem lennek oda ertuk. Ugyanakkor, erintett
ember leven be kellene latnod, hogy objektivitasra e teren nem vagy kepes.
Ez nem kritika reszemrol, hanem csak tenyrogzites.

>A nyolcvanas evek eleje ota a
>strukturalis reformokat egy jo csomo afrikai es delamerikai orszagban
>keresztul vittek. Egyik sem allt talpra, sot meg melyebbre sulyedt.

        Unos-untalan lehet ezt hallani. Meszaros Laci peldaul Zaire-t hozta
fel peldanak. Hat olvassal el egy-ket dolgot Zairrol es lehetetlenseg nem
eszrevenni, hogy nem az IMF az oka Zair jelenlegi bajainak! Kulonben is,
Magyarorszagot azert meg sem lehet egy afrikai orszaghoz hasonlitani, meg
akkor sem, ha joval le vagyunk maradva Nyugat Europa mogott.
        Balogh Eva
+ - Vilageges (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Molnar Miklos:

>Egy reszletkerdes : mekkora a valoszinusege egy komolyabb vilagegesnek?    MM

        Semmi, baratom, semmi! Hiaba remenykedsz. Balogh Eva
+ - Az egyenloseg kedveert: jobbra es balra (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mar csak az egyenloseg kedveert: hadd mondjam el, hogy Madai Krisztian
irasai gyomorforgatoak. Vajnai Attila baranyborbe bujt ahelyett, hogy
felemelt fejjel viselne Lenin oktoberet, aprilis 4-et, Kadar MSZMP-jet, es
demokraciarol szaval nekunk. Madai Krisztiant pedig nem erdekli, hogy ilyen
utalatos, nacionalista, soviniszta, antiszemita szemetet dob az olunkbe.
Szegyellhetnek magukat, de ugy latszik nem szegyellik.

	Balogh Eva
+ - Tarsashazak kertjei (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Andrea:

>(Apro pelda a barati korombol: Hatlakasos nem eppen olcso tarsashaz
>Budapesten. A lepcsohaz takaritasat meg csak megoldottak valahogy.
>De a kert rendbentartasa mar lekuzdhetetlen akadalyt jelent a hat
>lakobol negynek. Miert?? Fogalmam sincs rola. Pedig a haz es a
>kert a kozos tulajdonuk. Megsem. Inkabb elnezik, hogy a gaz derekig
>erjen, ill. hogy a ket hulye lako idonkent megcsinalja - helyettuk. Ez
>pl. nalunk itt elkepzelhetetlen lenne...)

        Erdekes--ugyanez a helyzet abban a tarsashazban is, ahol en nottem
fel; sot abban is, ahol a nagynenem es csaladja el. Gyerekkoromban, 45
elott, a kert igen apolt volt. Ket nagy koralaku viragagy diszelgett benne.
Ma semmi--illetve sar es gaz. Mindket tarsashazban. Balogh Eva
+ - Rohejes? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Nem kutatom, hogy ez igaz e vagy sem. Mindenesetre nehany
>FORUM levelezo igen udvariasan es kedvesen hivta fel a figyelmemet:
>milyen rohejes, hogy en az atkos MSZMP fullajtart vedem a "zigazi
>madjar zember" levelezokkel szemben ahelyett hogy undorral fordul-
>nek el (vagy fel? Az se rossz...) es ignoralnam okelmet.

        Rohejes? Egyaltalan nem. Varhato volt. Balogh Eva
+ - Udvozlet, s egy kis dafke... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kellemes Unnepeket es Boldog Ujevet  kivanok  a HIX minden - 
aktiv vagy "lappango" - hasznalojanak s elvezojenek!
                Vonatkozik ez kulonosen azokra, akik az ilyen uzenetek mia'n 
maskor nyilvanosan pukkadoztak  -  gondolok itt elsosorban a 
szalai-balogh-stb  tengely  kibic-magyarjaira:  Jo alapos pukkadast, ha mar 
eleve ott a keszseg erre!
                Dr. Boros-Kazai Andras

                


Andra's  Boros-Kazai,  Ph.D. in  History 
M.I. 112,   Box 175,   700 College Street,   Beloit WI 53511  USA
Tel.:   608-363-2047 or 2642    Home:  608-365-2470     Fax:  698-363-2718
+ - Re: Valasz a MIEP elleni nyavajgoknak (fwd) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

On Fri, 20 Dec 1996 08:23:43 EST,   wrote:

>Itt van peldaul egy Fischer -szep magyar nev!- nevezetu hiszterikus

Az emberek neve nem alkalmazhato ervkent semmilyen vitaban.

>Emerikejben nagyon jo lehet,hiszen tele van buta fogyasztokkal,akik
>minden igenytelen giccset kepesek befogadni.Van lo've' az uj tomegagyra,
>tomegautora,az egyenizu hamburgerre!

Az Egyesult Allamokban 200 millio ember el. Nem hiszem, hogy annyira
egyformak lennenek, hogy ilyen roviden jellemezni lehetne oket. 

>Az Isten orizzen meg minket is attol,hogy az oriasi tortenelmi multu
>magyar nemzetbol is tudatlan csodtomeget csinaljanak az SZDSZ legendas
>maskodoi,akik pazar villaikbol hirdetik a tobbsegnek,hogy jobb lesz
>alkalmazkodni a kisebbsegekhez/valojaban ez csak egy kisebbseget jelent!/

Melyiket? 

>Lehet tovabb panikolni,de azert eszervekkel es kozelallva a valosaghoz!

A fenti idezetek a te felfogasodban eszervek?

>Cimeket ne kuldjetek,mert egyelore nem tudok olyan listarol,amely
>nemzetellenes emberkeket tartalmazna!
>Persze ez meg valtozhat....

Szoval megis fenyegetozol. Vagy ez is egy eszerv?

>Na udv minden magyar testveremnek!

Szuleitek ennyi gyerekre szep summat kaphattak csaladi potlek gyanant
:).

>U.i.:Vajon en rajta vagyok valamilyen listan?

Igen sok listan szerepelsz. Nepessegnyilvantarto, APEH stb.

Gabor
--
Gabor Koranyi       Budapest
mailto:
+ - Penzpiacok, Modellek II. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bathori Gyorgy igen tanulsagos cikkben (FORUM #2209) fejti ki velemenyet =
a penzpiacok kialakulalsrol, mukodeserol. Tegnap (FORUM #2210) =
kovetkezteteset igyekeztem kiegesziteni, ma viszont ervelesevel =
vitatkoznek.

B.Gy. ervelese szerint a 73-as olajarrobbanas miatt megszunt az utolso =
aranystandard, ez kivaltotta a fix arfolyampolitika halalat, es =
letrehozta az un. penzpiacokat.

Noha ketsegkivul 73 volt a veg, az aranystandard sohasem mukodott =
kulonosebben jol. (Ideje sem volt ra tul sok, atfogo aranyalapu =
valutarendszer a szazad elejen 14 evig, majd a 2VH utan 15 evig letezett =
- ugy, ahogy.)
A fix arfolyampolitika halala sem 1973-ban kovetkezett be - ha =
bekovetkezett egyaltalan: a valutakigyo, az ERM, majd a leendo euro =
bevezetese szerintem fix arfolyampolitikanak tekintheto.
A penzpiacok (penz- deviza- es tokepiacok) sem 1973 utan keletkeztek, =
legfeljebb globalizaciojuk gyorsult fel, ez viszont inkabb az =
infrastruktura fejlodesenek, mintsem az aranystandard megszuntenek =
koszonheto.

B.Gy.: A penzpiacokon nagyobb a nyereseg, mint a realszferaban.
Szerintem ez egyaltalan nem bizonyitott, sot.

B.Gy.: A multik nyugdijalapjaik fedezetet a penzpiacokon forgatjak meg.
Nem tudom, latott-e mar B.Gy. kozelrol nyugdijalapot. Ha igen, o is =
tudja, hogy a nyugdijalapok befekteteseit meglehetos szigorral =
szabalyozzak, es portfolioik tulnyomo resze allamkotvenyekben, AAA-s =
besorolasu vallalatok kotvenyeiben es reszvenyeiben fekszik. Ez nem =
penzpiaci spekulacio, hanem termelo befektetes.

B.Gy.: Ha nincs arfolyamingadozas, akkor csinalni kell.
Statisztikailag bizonyitott, hogy a hetvenes evek ota az arfolyamok =
ingadozasa - volatility - fokozatosan csokken. Valoszinuleg eppen a =
hatalmas devizakereskedelem miatt, azt ugyanis minden kezdo spekulans =
tudja, hogy csak az illikvid piacokon lehet konnyeden arfolyamot =
manipulalni.

B.Gy.: A valutak arfolyama lenyegesen elterhet a vasarloero-paritastol.
1: Az csupan egy, sokak mellett altalam is osztott, de nem bizonyitott =
elmelet, hogy az arfolyamoknak  hosszu tavon a paritasnak megfeleloen =
kell alakulniuk.
2: Egyebkent pedig statisztikai atlagban igy is alakulnak, igy nincs =
kulonosebb ertelme a rovid tavu ingadozasoknak tulzott jelentoseget =
tulajdonitani. (Tudja valaki, hogy hogyan mozgott a dollar az elmult egy =
honapban a fonttal, a markaval es a jennel szemben? Vagy hogy mit =
csinalt a forint a lebegtetesi savon belul?)

B.Gy.: A penzugyi nyeresegre a tenyleges termeles kisebb hatassal van.
A penzugyi nyeresegre a termeles semmilyen hatassal nincs, a termeles az =
uzemi eredmenyt befolyasolja. De a szohasznalat mogott is hibas a =
kijelentes, a penzugyi nyereseg az esetek tulnyomo reszeben csupan kis =
mertekben korrigalja a termelesbol szarmazo eredmenyt, tavolrol sem =
helyettesiti. (Ellenorizzetek: a legtobb napilapban folyamatosan =
jelennek meg tarsasagi merlegek, eredmenykimutatasok.)

B. Gy.:A mesterseges arfolyamingadozasok alaassak a nemzetgazdasagokat.
A nemzetgazdasagokra csak a hosszu tavu arfolyam-valtozasok gyakorolnak =
- pozitiv vagy negativ - hatast, hosszu tavu mesterseges =
arfolyamingadozas pedig - a boszorkanyokhoz hasonloan - nincs.

Bathori Gyorgy nem szivleli kulonosebben a penzpiacokat. Ehhez =
termeszetesen joga van. Ugy erzem azonban, hogy irasanak =
gondolatmeneteben tobb komoly zokkeno is akadt, ezekre probaltam =
felhivni a figyelmet abban a remenyben, hogy nehany kozkeletu =
felreertest eloszlato vita kerekedhet a dologbol.

KT

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS