Kedves HANGosok!

Kedves Attila!

> > Veled ellentetben en NEM vagyok "villamos" szakember!
> > De ha az lennek, akkor az determinalna az ostobasagomat?
> >
> Senkit sem volt szandekomban megserteni, mindig a leheto legovatosabban
> probaltam fogalmazni a mondandomat. Azzal. hogy interdiszciplinarisabb

Szo sincs semmifele sertodesrol!
Mar csak azert sem, mert mint elitettem nem vagyok "villamos szakember".

> terminologiat megsem lesz ismeros terulet. Hidd el nem Benned vagy
> Bennetekben van a hiba hiszen tudomasom szerint sehol a vilagon nem
> foglalkoztak ilyen jellegu kutatasokkal.

Koszi, hogy megnyugtattal engem/minket, mar almatlan ejszakaim voltak.:-))

> A mechanikai hanghullamnak van egy olyan energia tartalma ami makrofizikai
> szinten nem detektalhato.

Ez meg mi a mano???
Mar megint egy allitas, amit csak ugy kijelentesz. Ezeket megtuzdeled
ilyen "makrofizikai", meg "energia" szavakkal, amitol a szerencsetlen 
atlag olvaso azt sem tudja, hogy hova legyen a nagy "tudomanyossagtol". 
Vagy fogalmazz _valoban_ preciz, tudomanyosan is ertelmezheto modon,
vagy pedig ne alkalmazz ilyen szavakat csak azert, hogy a kulonbozo 
elmeleteidnek igy probalj nyomatekot adni. Ha ezeket a szavakat lehantjuk az
eddigi irasaidrol, akkor semmi egyeb erv, vagy konkret allitas nem marad.
Ezzel egyszeruen nem tudok mit kezdeni.  
Nem lehetetlen muszaki dolgokrol erthetoen beszamolni itt a listan, Viletel
 Istvannak peldaul sikerult. 
A fenti allitasrol nehany szo: 
Ha nem lehet valamit "detektalni", akkor honnan tudsz a letezeserol?
Csak elmeleti uton juthattal erre a kovetkeztetesre. Ez hogyan, mi alapjan
tortent? Ha valami nem detektalhato, akkor a ful hogyan kepes erzekelni?
Hiszen a ful is fizikai kolcsonhatas altal erzekel!
Azzal ne gyere, hogy a hallas erzekenyebb, mint a muszerek, mert ez 
egyszeruen nem igaz. Ha konkretan meg tudom mondani, hogy mit merjek,
akkor manapsag barmilyen gyakorlati szempontnal nagyobb pontossagot lehet elern
i.
Kedves naivsag azt kepzelni, hogy a mechanikai hullamok "tudomanyos 
rejtelyeket" tartogat a jovo szamara. 

> Hidd el ezekbol az alapelvekbol teljesseggel hianyzik az amire en utaltam.

Az alapelveknek a lenyege eppen az, hogy nagyon altalanos. Ahogyan 
haladunk a specialis teruletek fele, ugy szukul az elmelet hataskore, viszont
no a gyakorlati alkalmazhatosaga, tehat pont forditva igaz, mint ahogy allitod.

> nincsenek osszefuggesben a vita targyaval. Csak egy kicsit olyan mintha
> a Maxwell egyenletekkel akarnank mondjuk feszultseget merni.

Egyenletekkel en sem mernek semmit, inkabb muszerrel. :-)

> Tehat roviden:
> 1, a rugalmassagtan a homogen es izotrop idealis anyaggal foglalkozik
>     statikus terhelesnel. (A gyakorlati eletben ilyen anyag nincs.)
> 2, az anizotrop anyagokkal amelyek mar jol kozelitik a fak tulajdonsagait
>     az anizotrop rugalmassag es szilardsagtan foglalkozik szinten statikus
>     terhelesnel.
> 3, raadasul a legtobb anyag meg kis kitereseknel is nemlinearis,( pl.
>    a femek polikristalyosak ) a nagyon nemlinearis anyagokkal
>    (pl muanyagok) a reologia foglakozik amely szinten statikus leiras
> 4, Az olyan anyagok vizsgalataval amelyek dinamikus igenybevetelnek
>     vannak kiteve a muszaki akusztika foglakozik.

Multkor mar megjegyeztem, hogy kulonbozo, esetleges teruletek 
 felcimkezesevel, majd ezek emlegetesevel nem mondasz semmi
 erdemlegeset. (Kiveve a nevuket.)
A Te szavaiddal: van nehany targyi tevedes az irasaodban.
> 1, a rugalmassagtan a homogen es izotrop idealis anyaggal foglalkozik
Ez nem igaz. A homogenitas (mindenhol egyforma az anyag) es az izotropia
(minden iranyban egyforma tulajdonsagu), valamint a rugalmassag kozott 
nincs ilyen osszefugges. Ez ket kulon fogalom. 
>(A gyakorlati eletben ilyen anyag nincs.)
Nincs, de nem ez a lenyeg, hanem bizonyos esetekben nagyon jol kozelitheto
 veluk. Persze ilyenkor meg lehet mondani (pontosan), hogy egy modell 
mikor, hol es milyen mertekben ervenyes.  
> 2, az anizotrop anyagokkal amelyek mar jol kozelitik a fak tulajdonsagait
>az anizotrop rugalmassag es szilardsagtan foglalkozik 
A csavarassal a "csavarastan", a nyujtassal a "nyujtastan"... es meg folytathat
nam, de nincs ertelme "cimkezni".

Kedves Attila!
Ugy tunhet valamiert kotoszkodom veled, pedig en csak vitazom es 
nincs semmi "hatso" indulat, vagy szandek bennem. 
Erre bizonyitek az, hogy meg a listas "feltunesed" elott en ajanlottam
mindenkinek a halozati kabeledet, valamint a High End Show-rol beszamolva
kedvezo utalast tettem a termekeidre. 
Ugyhogy kerlek ne vedd szemelyed elleni tamadasnak a leveleimet.

Udv, Gruiz Marton.

Kedves HANGosok!

 irta:
> >Ezek a "szuper" felvetelek altalaban tenyleg sokat hoznak egy
> >egyszerubb szerkon, de nekem az a tapasztalatom, hogy a
> >berendezesek javulasaval a "sima" lemezek egyre jobbnak
> >hatnak, egyre csokken a "szupertol" valo elteres. Egy  -------1.
> >berendezes hibait szerintem az atlagfelvetelek hozzak ki a--2.
> >legjobban.
> 
> Kedves Gruiz Marton!
> 
> Meghokkenve olvastam a fentieket. Nekem homlokegyenest
> ellenkezoen mukodhet a hallasom?

Amit ezutan irtal az teljesen logikus, de a valosag kicsit azert mas. 
Kovary Peter mar kifejtette errol a velemenyet, amivel en nagyjabol egyetertek,
de azert teszek nehany megjegyzest. (Sajat tapasztalat.) 
Egyszerubb berendezesnel a lemezeinket beskatulyazhatjuk (cd-t is!) "jol
szolora" es "rosszul szolora". Ahogy javul a berendezesunk, sokkal
 arnyaltabb lesz a kep. A jol szolok egy reszerol kiderul, hogy nem is jo, mert
mestersegesen megcsinalt hangrol van szo, sokszor ezek farasztoak, 
esetleg torzak stb. 
Persze egy masik reszerol kiderul, hogy valoban kitunoek es termeszetesen 
az egyre javulo berendeseken egyre szebben muzsikalnak.
 
A "rosszul szolok" kozul sokrol kiderul, hogy tenyleg csapnivaloak, de meg neha
 itt is lehet meglepetes. Van egy jazz cd-m - ami valszeg hamis - 
es akarki megmondhatja, hogy a felvetel (vagy a cd maga) nagyon rosszul 
szol minden berendezesen. (Van olyan szam, ahol csak az egyik oldalon van magas
 hang stb.) Ennek ellenere nagyon kimutatja a berendezesek
kozotti kulonbsegeket! Legalabb annyira, mint sok demo cd. 

Visszaterve, a "rosszul szolok" egy resze, a berendezesek javulasasaval
drasztikus minosegjavulast mutatnak. Szerintem ezek a legjobb teszt cd-k. 
Van nekem is sok olyan regebbi szimfonikus mu amit atvittek cd-re,
es regebben lapos, szintelen, unalmas hangnak tunt, ma mar viszont 
sokkal kozelebb all egy jolsikerult ujabb felvetelhez. Egyszeruen csokken
kozottuk a kulonbseg. Cd-nel persze egyaltalan nem mindegy, hogy ki es 
milyen gondossaggal jar el a digitalizalasnal. 

 irta:
> Lehet, hogy egyes 300B SE-k meg annal is jobb szinpaduak? Lehet igen,
> lehet nem. Vagy egyes PP-k jobbak egyes SE-knel, es egyes SE-k jobbak
> egyes PP-knel. Akkor lehetne megvalaszolni ha meghallgatnank 
>mindegyiket.

Jaj de szep innen kivulrol, amikor a "csovesek" egymast csepelik!
A fenti megallapitas univerzalis, ki lehetne a szavakat cserelni cso-tranyo,
vagy analog-digitalisra stb. is.

 irta:
>      A HANG tultechnizaltsaga. Meglehet, hogy sokak belebonyolodnak a
>      fizikai es matematikai hatterekbe de kerdem tisztelettel ez miert baj?
>      Lehet, hogy unalmas de ha elfogadjuk, hogy a hangreprodukalasnak
>      muszaki vetuletei is vannak, marpedig vannak, nehez az ilyen
>      diskurzusokat kikerulni.
> 
>      HANG, igen, egy atfogo tema, sokminden belefer es bele kell hogy
>      ferjen. En ezt inkabb nagyszerunek mint idegesitonek tartom. Nem
>      kivanok " ha nem tetszik PGDown" bornirtsagaval jopofizni de ha valkit
>      egy vitaszal nem erdekel tenyleg atugorhatja. Ha elolvassa akkor
>      esetleg fenyeget a veszely, hogy tanult valamit;-) Es ez ervenyes
>      mindenkire, mindenki hallhat valami ujat. A HANG -ban eppen az a jo,
>      hogy megfernek a fizikusok, megszallottak, hivok es muelemzok,
>      zeneszek bekesen egymas mellett. Nem kene ezt a harmoniat a " tul sok
>      ebbol meg tul keves abbol" beszolasokkal regulazni.

Te megint a "szivembol" szoltal! Rokon lelkek vagyunk?

Udv, Gruiz Marton.

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: valaszok ( 185 sor )
> Idopont: Fri Dec 18 18:41:17 EST 1998 HANG #287
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>>A melyeknel tapasztalhato valami valtozas ha polipropilen helyett kevlart
>>alkalmaznak? Mitol jobb a kevlar? (Hol fogom hallani?)

> Nem igazan ertek hozza, de imho a kozepe lesz tisztabb, es persze a
> melye is szebb. Nem tobb. Szebb.
>
Jol sejted, altalaban a muszaki szalakbol szott membran merevebb mint
a hasonlo sulyu muanyagfolia vagy papirmembran. Bar a papirt impregna-
lassal elkepesztoen merevve lehet tenni. Viszont a merev membrannal
kevesebb alharmonikust lehet hallani ezert sovanyabb melyunek tunhet.

>>Erdemes egy jo impedanciamenetu hangfalat venni? Hulye kerdes,
>> persze hogy erdemes.  Maskepp teszem fel a kerdest: ez legyen
>>a legfontosabb? Melyiket ajanlanad sajat tapasztalataid alapjan?
>
 Az erositonek nagyon kellemes ha nicsenek alacsony impedancia minimumok.

> >AZ ERZEKENYSEG Mi ez pontosan? Csak annyi ugymond a szerepe, hogy
> >ugyanolyan teljesitmeny mellett nagyobb hangerot produkal egy nagyobb
> >erzekenysegu hangfal? Vagy a dinamikajat is befolyasolja? Fontos a nagy
> >erzekenyseg ha van az erositonek teljesitmenyfoloslege?

> Engem nem sokat erdekel zenehallgatas kozben, hogy mennyi
> teljesitmenybol lesz meleg. A hangsugarzoknak mindig kicsi a hatasfokuk.
> A belekuldott kakao 3-10%-abol lesz zene, a tobbi a szobat futi. Sokan
> eskusznek, hogy a jobb hatasfoku hangszoroknak jobb a dinamikajuk, de en
> ezt ketelkedve fogadom. Ha a hangszoro nem komprimal. A Magneplanaroknak
> pocsek a hatasfokuk, megid kultikusan imadjak oket. Bar csak kozulunk
> mindenki ilyet hallgathatna otthon! Es volt nekem kituno hatasfoku
> Klipschem. A hangja borzalmas volt, mint a tolcsereseke szokott lenni.
> Ezennel a kerdest a forum vitatemajaul

Sajnos az atlagos otthoni hangdobozok eleg hamar komprimalnak. Ezt ugyan
jol lehet merni de csak a hangositasi mufajban szokta nehany ceg megadni.
Ket okbol is celszeru ezert otthonra 90 dB folotti erzekenysegu dobozokat
vasaroni:
 1, A nagyobb erzekenysegu dobozoknak altalaban nagyobb a maximalis
     hangnyomasa is .
 2, Az erositot es a lengocsevet joval kevesebb tejesitmeny terheli, tehat a
     torzitas is joval kisebb lesz.

A tolcseresek valoban szornyuek, arra valok amire kitalaltak oket-
hangositani.

> Felado :  [United States]
> Temakor: > =
> ( 120 sor )
> Idopont: Fri Dec 18 04:56:10 EST 1998 HANG #287
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Az elso barkacsolas tenyleg dragabb.
> Meg allat nehez megtalalni a jo nyersanyagforrasokat is. Az elso
> hangfalhoz kb 6 orszagbol es 2 kontinensrol szedtem ossze a dolgokat :-))
> Faradozas, szallitasi koltsegek, vam, stb...
>
A masodik is es a sokadik is. Szerintem a barkacsolas ma arrol szol, hogy
szeretunk magunk epiteni. Nem keves szerencsevel meg igazan jo is lehet
belole.

> De mikor megerkezik, es kibontod, es meglatod azokat a k... jo
> anyagokat es alkatreszeket, csak ugy repes a szived... hogy fog ez szolni?
> (nem biztos hogy objektive sokkal jobban, de szubjektive biztos :-)
>
> > Sz@r alkatreszekbol meg nem lehet hiendvarat epiteni.
>
> Ez igy igaz, de ugy gondolom, ha valaki sajat szakallara kezd epiteni, nem
> a legszarabb dolgokat teszi bele.
>
Ez veszelyes palya, sokszor a kevesbe jonak tuno a jobb hangzasu.

> Felado :  [United States]
> Temakor: CD-mod ( 24 sor )
> Idopont: Fri Dec 18 08:51:13 EST 1998 HANG #287
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
.
>      Legkozelebb azt hiszem a halozati kabel jon.
>      Szeretnem megjegyezni mindenkinek aki maga szereli -sajat karomon
>      tanultam- a QUARC eredeti helyehez a leheto legkozelebb szerelje be.
>
>      Ui:Ha mindez kis koltsegbol megoldhato, a multik miert nem
> alkalmazzak?

A multik nemhogy nem torodnek a hangzassal de nincsenek is abban a
helyzetben, hogy eldonthessek egy-egy keszulek kozott milyen hangzasi
kulonbseg van. Csak egy peldat mondok, a mai egybites CD jatszok hangja
egy fabatkat sem er a regi multibitesekhez kepest. ( Teljesen mindegy
melyik cegrol van szo!)

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: digitalis, zenei izles ( 19 sor )
> Idopont: Fri Dec 18 03:39:54 EST 1998 HANG #287
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

> #1: Bese Attilanak
>>A mechanikai hanghullamnak van egy olyan energia tartalma ami
>> makrofizikaiszinten nem detektalhato.
> Remelem nem haragszol meg, de ez a mondat mar nagyon hianyzott.  Ugy
> erzem, hogy elbeszeltetek egymas mellett a digitalis atvitellel
> kapcsolatban, mindenki mondta a sajat igazat, de Te mindig azt mondtad,
> hogy nem csak ennyi az egesz.  Most mar vegre latom, hogy mely iranyba
> fordul el a Te gondolatmeneted, es allaspontod (fuggetlenul attol, hogy
> ki mennyire  ert Veled egyet)!
> Borbely Gabor
>
Nemhogy nem haragszom hanem megkoszonom a soraidat. Remelem
egyre tobb ember szamara vilagos lesz a mondandom lenyege a hangrol.
>
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: *** HIX HANG *** #285 ( 70 sor )
> Idopont: Fri Dec 18 13:31:25 EST 1998 HANG #287
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Ez azt jelenti, hogy egy atlagos ful a fajdalomkuszobhoz tartozo
> teljesitmeny 10 milliomodat jelento teljesitmenyt is kepes erzekelni.
> Bar Attila az iment mondta, hogy kialakult tezise van erre, azt meg nem
> olvastam, de lehet, hogy neki lesz igaza.

Elkuldom neked is az errol is szolo cikkeimet mert itt tul hosszadalmas
lenne a kifejtese.
>
> Felado :  [Germany]
> Temakor: Futas ( 46 sor )
> Idopont: Fri Dec 18 11:21:19 EST 1998 HANG #287
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>      Elnezest, hogy igy szelrol belekotyogok, de en mintha Geher Karoly
>      ota ugy emlekeznek, hogy egy negypolus "fazistolasa" es
>      csoportfutasido karakterisztikaja analog fogalmak es ua. a jelenseget
>      irjak le/szamszerusitik csak mashogy.

Azert fogalmaztam ilyen furcsan mert az akusztikai atalkitokat egymashoz
kepest ellentetesen is be lehet kotni. De teljesen igazad van, a korrekt
megfogalmazas: csak elsoredu ohmos lezarasu hangvalto eredojenek lehet
nulla a fazistolasa vagy nulla a csoportfutasideje.
>
>       Azonkivul szerintem a hangreprodukcioban nem feltetlenul kell a 0
>      csoportfutasido szigurusagat megkovetelnunk. Eleg, ha az egy konstans
>      ertek marad( -> torzitasmentes atvitel).

Pszihoakusztikai vizsgalatok is bizonyitjak, hogy a hallasnak van olyan
tartomanya amely rendkivul erzekeny a hangcsomagok idobeli futasara.
Plane ha muszakilag is megoldhato, ragaszkodjunk a nullahoz.
Koszonom az eszreveteledet es az epito hozzaszolast az ujsaghoz .

Üdvözlettel Bese Attila

Hello Hix,

péntek, 18 december 1998, -kor írt üzenet:
>> >hangfalat, akkor a fules adja a jobb minoseget.
> haaaaat...

Ezt kifejtened bovebben? Valamit rosszul tudok?
Ne hagyjal bizonytalansagban!

PL. 50e.-ert egy Sennheiser HD580-ast veszek.( x-edik alkalommal irom,
dehAT EZ VAN:)
Milyen 50e-es hangfal verne meg?
(Attol eltekintve, hogy az egyik a fejen belul, a maik meg kivul szol
:)

Pa:Magic

 [Germany] irta:

>     > kizarja a fazis linearitas es a nulla csoportfutasi ido egyideju
>     > teljesiteset. Raadasul meg egy sor kiegeszito feltetelnek is meg
>     >kell
>
>
>      Elnezest, hogy igy szelrol belekotyogok, de en mintha Geher Karoly
>     ota ugy emlekeznek, hogy egy negypolus "fazistolasa" es
>     csoportfutasido karakterisztikaja analog fogalmak es ua. a jelenseget
>     irjak le/szamszerusitik csak mashogy.


Az en memoriamban pedig ugy elnek eme fogalmak,
hogy a csoportfutasi ido a faziskarakterisztika
derivalt fuggvenye. Most vagy en emlekszem rosszul,
vagy itt mas ertenek az urak a fenti fogalmakon?
>
>      Azonkivul szerintem a hangreprodukcioban nem feltetlenul kell a 0
>     csoportfutasido szigurusagat megkovetelnunk. Eleg, ha az egy konstans
>     ertek marad( -> torzitasmentes atvitel).


Ezzel messzemenokig egyetertek. Vagyis legyen linearis a
fazisatvitel, ekkor a csoportfutasi ido konstans>0. Ha
a csoportfutasi ido veletlenul zerusra adodna, akkor a
halozat nem lenne kauzalis.

Udv:
Ivan

Hali HANGosok!

Az elso kerdesem: talalkozott-e valaki kozuletek
a HiFi piacban (jo tudom...) Komaromi Zsombor
altal fejesztett A osztalyu erositovel a gyakorlatban?
Ha igen, erdemes-e vele foglalkozni?

A masodik kerdesem: keresem egyik diak korombeli
kedvencem a Spotnick (mar abban sem vagyok biztos,
hogy a nevet jol irtam-e) felveteleit. Van-e valakinek
elado vagy atveheto lemeze? LP, CD egyarant erdekel.

Mindenkinek kellemes unnepeket!

Udvozlettel
Andra's