Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2090
Copyright (C) HIX
1996-08-23
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Eltevedt (?) bombak (mind)  39 sor     (cikkei)
2 Vallasossag Amerikaban (mind)  37 sor     (cikkei)
3 Pusztulunk, veszunk! (mind)  44 sor     (cikkei)
4 nemzetisegpolitika (mind)  59 sor     (cikkei)
5 Svajc (mind)  5 sor     (cikkei)
6 Re: Mibol fegyverkezett Horthy II. (mind)  38 sor     (cikkei)
7 Mi a tobb? (mind)  15 sor     (cikkei)
8 A Magyar Nemzet szerdai szamaban irtak (mind)  5 sor     (cikkei)
9 (tinta)Hall-effektus? (mind)  63 sor     (cikkei)

+ - Eltevedt (?) bombak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hgabor@... irja:


> veletlen. Ui. a nemet kantonok bar termeszetesen nem vettek volna
> szivesen, hogy Hitler bevonuljon, azert szimpatizaltak vele es fegyverrel
> is ellattak. Azt is hallottam, hogy meg a balaton-felvideki harcokban is
> zsakmanyoltak az oroszok schaffhauseni gyartmanyu geppuskakat. Ez persze
> nyilvan csipte Amerika szemet es nevelo celzattal megszortak valamelyik
> nemet kantonbeli palyaudvart. A hivatalos verzio szerint a bombazok
> elnavigaltak magukat es koteleztek is oket a tovabbiakban, hogy rossz
> latasi viszonyok eseten ne oldjak ki a bombakat. Ennek ellenere
> Schaffhausen kapott meg egy adagot, raadasul tokeletes latasi viszonyok
> kozepette. Ha jol tudom, ezzel mindket fel napirendre tert a dolog
> felett, hiszen a svajciak is lattak mar, hogy ki all bukora es az amik se
> forsziroztak a dolgot - jo a bankokkal joban lenni alapon.

Mokas modon a tortenelemben apro "veletlenul" elkovetett mozzanatok ismetlodnek
.
Az Obol Haborunan is "veletlenul" kapott egy csak civileket vedo bunker egy
akkorat, hogy tobb szazan meghaltak. Azutan meg az izraeli tuzerseg trafalt el
tevedesbol egy menekulttabort. Azt hiszem, a katonaknak lottozniuk kene ;-)

Az elobbi ket dolog pikanteriaja az, hogy mind a ket "elkoveto" teglaval 
dongette a mellet, hogy a Muenchausen baro meseibol elolepo lovesz is csak
gyenge kezdo az o fegyvereik pontossagahoz kepest. Namarmost itt valami nem 
stimmel ugyebar.

Tudomasom szerint Svajcnak oriasi hitelkinntlevosege volt a Harmadik Birodalomb
an ami reszben hadianyag szallitasbol adodott (Oerlikon stb.). 
Ebben nem allt Svajc egyedul, a szinten semleges svedek is kemenyen szalli-
tottak fegyvert (Bofors) a Dolfi tatanak.

Ha az Eidgenossenschaftban nem lett volna ez a kokettalas Hitlerrel
politikailag leokezva aligha tortent volna valami. Vegulis a joszomszedsag
egy nagyon fontos dolog de a szomszedait nem mindig valasztja az ember. Azok
csak egyszeruen odakoltoznek.


Sarlos
+ - Vallasossag Amerikaban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM-ozok!

Reszben a FORUM-ban, reszben pedig maganlevelben tobben figyelmeztettek, 
hogy az altalam beirt adatok nem feltetlenul jellemzok, mert Amerikaban a 
katolikus vallas nem olyan meghatarozo mint Europaban. Nos ha 89-ben 
valoban 26 % volt a katolikusok aranya, akkor azert nem hanyagolhatok el. 
Szerintem ezzel a 26 %-kal a katolikusok letszamukat tekintve az egyeik 
legnagyobb egyhaz, hiszen a protestansok sok egyhazra oszlanak. A 
kovetkezteteseim szempontjabol azonban ezek az adatok nem is annyira 
fontosak. 
	A kiindulopontom az volt, hogy, ha Amerikaban valoban olyan elenk 
a vallasi elet, akkor ennek az ottani katolikus egyhazon belul is 
mutatkoznia kene (hiszen abba a nepesseg 26 %-a beletartozik). Ennek egyik 
jelzoje a 100.000 hivore eso papi hivatasok szama, amiben az USA hatul 
kullog. Itt a hivok alatt 
szigoruan es kizarolag a katolikusokat ertem (ebben senki ne lasson 
diszkriminaciot, egyszeruen csak ezekkel az adatokkal rendelkezem). Ennek 
alapjan a protestansok szama nem befolyasolja az adatokat.
	Ennek kapcsan elgondolkodtam arrol, hogy lehetseges-e valamilyen 
modon valoban merni a vallasosak szamat. A kereszteltek szama, vagy az 
egyhazi adot fizetok szama ugyan jelezhet valamit, de nem hiszem ezekebol 
messzemeno kovetkezteteseket lehetne levonni. A katolikusoknal esetleg 
meg mervado lehetne a vasarnapi miselatogatas (ott ez ugye kotelezo) (a 
zsidoknal 
meg mondjuk a szombat megtartasa) - marcsak azert is mart ez valamife 
aldozatvallalassal jar, es igy egy kicsit fokmeroje a vallasos 
erzuletnek. A protestansoknal azonban nincs kotelezo miselatogatas 
(pontosabban istentisztelet) es igy naluk ez nem mukodik. A papi 
hivatasok szama valoban csak a katolikusoknal mukodik, ott azonban eleg 
jol jelzi a tendenciakat. Termeszetesen lehet hogy hibat kovettem el, 
amikor az amaerikaiak 1/4-ere jellemzo adatokbol az egesz nepessegre 
vontam le kovetkeztetest, de hat ezt dontsetek el ti.
	
Udv		Xux

Ui: tegnap probaltam ilyesfajta statisztikai adatokat keresni a net-en, 
kulonosebb siker nelkul. Van valakinek valamilyen otlete?
+ - Pusztulunk, veszunk! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

MINT OLDOTT KEVE...
szethull...no nem nemzetunk, mert a Nemzet c. Silicon Valley
beli lap el es virul, hanem FORUMUNK, amely most a kituno
Bathory bejelentese kapcsan, hogy Padovabol nem igen fog
tudni irni - es a valaha oly ertekes iro garda tagjai legjavanak
vagy veglege visszavonulasa reven, vagy merseklodott kozre-
mukodese miatt - egyre masra vesziti el legjobbjait.
     Ementek vagy visszahuzodtak:
     Bathory, Balogh Eva, Nemenyi, Paller, Pellionnisz, Kadar
Gyuri (a nyomorult Guriga orvtamadasa miatt, gondolom)
A kituno Rubin Gyorgy is ritkan ir, es Fischer Gyuri is inkabb
akkor amikor mar nem tudja elviselni az olvasott ostobasagokat.
Neki egyebkent szivesen kuldene'k egy kinai tankonyvet
hogy tovabbitsa XUX-nak, akinek sokkal nagyobb sikere 
lenne ha a taoista filozofiat tanulmanyozna a keresztenyseg
helyett Amerikaban es masutt, ugyanis a taoizmus hirdeti a
vilagi dolgok megismeresenek hiabavalosagat s helyette a
sajatmagunkba fordulast javasolja. Ehez tehat a tenyek 
ismerete szuksegtelen s mint olyan XUX-nak kituno kutatasi
anyag lehetne amirol akar koteteket is elmelkedhetne a 
Forumon. 
     Szegeny Olorin ha neha megszolal alig jut masra ideje
mint az orra korul dunnyogo legyeket elhesegetni! Mizsei
is egyre ritkabban vakkantgat bele a dolgokba, pedig fanyar 
humora kituno fuszer! Meg a nagyon sokoldalu Afonya, 
dr.Szegedy, Edmund Lazar, Szekely Zoli, meg Bruno
nomeg persze a Rambo Arpi es Zimanyi Magda
tartjak rendszeresen "kulcs a labtorlo alatti" adogatassal
a frontot. A tobbiek - mint a labdaszedo gyerekek a tennisz
meccsen - az oldal vonal menten varjak hogy ki mikor ut
melle...
     En mar nem irok, nem is fogok, ezt a kis elmelkedest
is csak a Honfi nekrolog kapcsan eregettem el, ne is va-
laszoljatok, mert a.) magan leveleket deletelek, b.) a Forum-
ot nem rendszeresen hanem random olvasom. Grossman
urnak meg annyit, hogy mielott firkal probalja lenyomozni,
hogy ki kezdemenyezett aljassagokat a Forumon amely
valakinek - igy most pl. "jalso"-nak is - a szeme't szurja es
felhaborodott cikkeit cimezze oda, ahova azok valok, ne 
teves "addressekre". 
     Grossman! Gondolkodj tehat le'gy! De ne le'gy le'gy, 
henem ember!

- pagony -
+ - nemzetisegpolitika (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Zsombeki Erno irja: 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
kiralyaink, sot fouraink akik sokszor - kulonosen a Felvideken -
     kiskiraly szamba meno hataskorrel rendelkezve totok, olahok
     nemetek, kunok, stb. ezreit telepitettek a mezogazdasagi ter-
     melesi viszonyokat tekintve sokkal mostohabb hatarvidek-
     re, a Karpatokba, ahova a mindig is tortenelmi nagysagara
     visszapillanto, urhatnam magyar "nemes" fajta odzkodott
     kitelepedni...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bocsass meg, de ezt egyaltalan nem ertem. A Karpatok 
hatarvidekere kiralyaink ill. fouraink csak szekelyeket telepitettek.
A totokat azert nem kellett, mert ok mar eleve ott voltak. Onnan
huzodtak delebbre,  eppenseggel nem a silany termofoldu 
videkekre. Hiszen hova telepedtek a totok? 
Bekesbe, a mai Csongrad megyebe, Pest es Buda 
kornyekere, a Bacskaba - nem eppen az inseges videkekre. 
Az olahok pedig a Karpatokon tulrol szivarogtak be az erdelyi
reszekre a XII. sz-tol, teljesen onkent. Orommel fogadtak oket, 
hiszen fold volt - marpedig a fold ember nelkul semmit 
nem ert.  A kunok a legjobb termofoldekre 
telepedtek - onkent,  Kotony kiralyuk vezetesevel.

A telepites egyebkent teljesen onkentes volt, nepek 
eroszakos attelepiteset a sotet kozepkor nem ismerte, 
az ilyesmi csak modern, felvilagosult korunkban letezik. 
Betelepulesre azert volt szukseg, mert a torok dulas utan az 
erintett teruletek 90%-a elpusztult. Savoyai Jeno azt irta, hogy 
le lehet utazni Budatol Eszekig anelkul, hogy kozben egy 
hazat latna az ember. A betelepuloknek altalaban 
adomentesseget vagy szabad vallasgyakorlast igertek (pl.
a Bekes megyei szlovak evangelikus totok).
A szerbek a torok elol menekulven nyertek egy tomegben
bebocsatast Csernojevics Arzen patriarka vezetesevel.

Az sem igaz, hogy a "nemes" magyar fajtaval barki is kulon
torodott volna. Ez a 19. sz. vegenek visszavetitese a multba.
A 18. sz. vegeig minden magyar alattvalo "hungarus" volt, az, 
hoy ezen felul volt egy nemzetisege, nem volt lenyeges, a 
nepszamlalasban sem tartottak nyilvan. A 18. sz. vegen az
orszag lakossaganak kevesebb mint fele volt magyar 
anyanyelvu, de ezek csak becslesek.

A Magyar Kiralysag vegzete tulajdonkeppen a nagy francia
forradalom nyoman kialakulo modern nacionalizmus lett. 
Ekkortol kialakul a "nyelvnemzet" es megjelenik a "nemzeti
ontudatra ebredes." Az valoban igaz, hogy a magyar 
nemzetisegi politika kovetett el sulyos hibakat. 
Azert Erdelyben igy is tobb roman iskola volt, mint egesz 
Romaniaban. A nacionalizmus azonban konyortelenul 
szetfeszitette a Magyar Kiralysagot, de meg az utod 
Csehszlovakiat es Jugoszlaviat is! Az egyeduli pozitiv 
forgatokonyv az lehetett volna, ha Trianonnal a hatarokat 
etnikai alapon huzzak meg, illetve ha nepszavazast 
tesznek lehetove, mint Sopron eseteben. Ilyet azonban 
a gyoztesek nem akartak, ugyhogy fel sem merulhetett 
komolyan. 

Udv: Afonya
+ - Svajc (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Svajc bombazasarol nem sokat tudok, azt hiszem, Schaffhausen mellett
Basel is kapott egy stoszt. Egyebkent a Magyar Honvedsegnek is voltak
sved Bofors lovegei, bar azt nem tudom, hogyan jutottak hozza. 

Udv: Afonya
+ - Re: Mibol fegyverkezett Horthy II. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Afonya!

Koszonom, hogy a "kerdessel" kicsit reszletesebben foglalkoztal. Mint korabban
emlitettem, a jelenlegi agyhozkotott allapotom nem teszi lehetove, hogy hozzad
hasonloan konyvtarakbol, konyvekbol adatokat elokaparjak, voltam es vagyok
kenytelen  a kevesbe szimpatikus kotozkodo szerepet tovabbra is magamra venni.
Irod:
>Azt hiszem, ezzel a kerdest alaposan koruljartuk.
Megis ha fiatalabb vagy tortenesz lennek az ezer mas erdekes tema kozul ezt
kicsit jobban ragnam, nem csak azert mert ugy tunik talan szabadabb a legkor,
nagyobb a lehetoseg mind a Tanacskoztarsasag, mind a Horthy-rendszer mitoszanak
kulonosebb sertese nelkul lehet egy lepest elore lepni. A minden teren le-
nyegesen nagyobb hatalommal rendelkezo Tanacskoztarsasag osszeomlasaanak talan
legjelentosebb oka, hogy az orszag gazdasagat, penzugyet szinte egy pillanatra
sem szabalyozni. Sem a kiadott penz, sem a kollektivizalas, sem a kozellatas,
sem a hadsereg hattapja nem ugy mukodott, ahogy szerettek volna, ahogy
terveztek.
Ezzel szemben Horthy tudott hadsereget toborozni, fenntartani szinte semmibol.
Mint irtam elfogadom, amit  Erno ir:
>Ezert es csak ezert tartom en "szalmacseplesnek" Horthy lenyegtelen
>      szinpadi jelenesenek felhanytorgatasat. A mai idok bajai es gondjai
>      ennel sokkal fontosabb elmelkedeseket kovetelnek.
Sot eppen a mai "bajai es gondjai" miatt talan jobb ha egyes aktualis kerdeseke
t
ugy targyaljuk mintha azok a multban lettek volna.
Peldaul a nehany tizezer csecsen felkelo "hadsereget" ki tartja fenn. Ez a
kerdes akkor merult fenn bennem, mikor a TV nehany foglyulejtett orosz katona
csere szabadonbocsatasat mutatta. Egy minibuszrol szalltak le, mindegyiken
vadonatuj Addidas treningruha. Egy tobbszaz millios orszag hatalmas hadseregeve
l
szemben ki fizet nehany ezer felkelot?, Vagy mi vagyunk beteve a korhintaba
....    
Es ki fizeti a boszniai szerb hadsereget es a muzulmanokat es miert.
Ezeknel egyszerubb es veszelytelenebb Horthy anyagi hattere felol kerdezni,
az akkori nacionalizmus felol es nem a mostani ujraeledesenek okairol.
A regen esett dolgok tenyleges megismeresebol mara tanulhatunk.

Bruno
+ - Mi a tobb? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

40 ev vagy 2? Azert kerdezem, mert az, hogy a "felszabadulas" utani 40 
ev hatott ez emberekre, az teny. De hogy az elmult 2 evben ennyire 
sikerult atnevelni mindenkit, az meglepo. Ami teny: augusztus 18-an a 
Hosok teren tartott Millecentanariumi Popgalan a teren sikerult 10 
azaz tiz darab magyar zaszlot megszamlalnom (lehet, hogy volt meg 
nehany, de ugy gondolom, hogy 10 vagy 20 egyre megy)! Ezek utan mar 
szinte meg se lepodtem, hogy 20-an az Andrassy uton kb. csak minden 5.
lampaoszlopon volt zaszlo. Veletlen lehetett csak, de a Margit hid 
tisztessegesen volt foldiszitve. Szuleim elmondasa szerint Szegeden 
sem sikerult unnepi diszbe oltoztetni a varost.
Tudom nem ettol magyar valaki, de talan ennyire nem kellene 
elfelejteni bizonyos kulsosegeket egy ekkora unnep alkalmabol.
Udv!

Szabo Endre
+ - A Magyar Nemzet szerdai szamaban irtak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"Mind a roman kormanypart, mind a legnagyobb ellenzeki part egyetert
abban, hogy nem szabad elszalasztani a magyaroktol  a m e r i k a i
n y o m a s r a   /kiemeles tolem - K.M./ kicsikart kompromisszum vegle-
gesiteset."                                                
                                                           Kiraly Miklos
+ - (tinta)Hall-effektus? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zsombeki Erno!

1. Oszinten sajnalom, hogy  felreertetted/magyaraztad irasaimat.

2. Sajnalom, hogy en sem ertem, (de ugy latom Te sem tudtad meg eldonteni!),
   hogy mirol vitazol velem, azaz mit is akarsz allitani. Kezdted a
   "kereszteny satanizmus=logikai keptelenseg" c. megallapitasom
   kritikajaval, majd rokonsagrol peldaloztal, kesobb a szertartasbeli
   "hasonlosag"-gal erveltel, most pedig a "megalkuvas nelkuli harccal"
   jossz...  Eldonthetned vegre, hogy mit is akarsz mondani!

   Egyebkent a "megalkuvas nelkuli harc"-nal talalhatnank meg
   leghamarabb a kozos nevezot. Ha nem vetted volna eszre: Kocsis Tamas
   irasanak "Jin es Jang" cimet elfogadtam. Persze, jo vicc: eppen ebbol
   a harcbol kellett volna eszrevenned, hogy a satanizmus NEM LEHET 
   keresztenyseg, mert sajat maga ellen talan megsem harcol.... :-)))))

3. Kulonoskeppen sajnalom, hogy "bucsuzoul" meg nehany kodosito, vaktaban
   vagdalkozo megjegyzest is szuksegesnek tartottal "elhinteni" ("valami
   hatha ebbol is megragad" alapon? Vagy csak (tinta)Hall-effektus?).

4. "Kerdeskomplexum"-rol beszelsz? En nem latom olyan bonyolultnak az
   altalunk vitatott kerdeseket, bar az igaz, hogy nem hegeszto-szemuveget
   hasznalok olvasoszemuveg gyanant ;-))).

5. Nem ertem, hogy miert teszel ugy, mintha Keresztelo Szt. Janos szerepenek
   tisztazasa, es annak emlitese, hogy keresztsege nem keresztenyseg, az
   az en SZUBJEKTIV VELEMENYEM lenne. Ha ketsegeid lennenek, akkor nezz
   utana: joval a megszuletesem elott irtak mar errol (pl. az evangelistak),
   igy en ha akarnek sem tudnek mar utolag valtoztatni rajta. Sorry...
   
6. A dualisztikus vallasokat (gnoszticizmus, manicheizmus, katharizmus) mar
   volt szerencsem tanulmanyozni (egy korabbi kedves vitapartnerem
   "kesztetesere"), igy ezeket nem szukseges bemutatnod nekem. Azt is tudom,
   hogy a modern kori satanizmus "szellemi elozmenyeinek" tekinti - igy
   nyilvan nem is tamadja (annyira) - ezeket.

7. Irod, hogy: "Egy satanistat - mint elveszett baranyt - inkabb tartok a
    keresztenyseghez kozelebb allo, sot esetleg potencialis tartaleknak
    mint egy velejeig meggyozodeses atheistat!"
   Ebben (is) nagyon tevedsz! Egy joszandeku ateista sokkal inkabb partner
   lehet a kereszteny moral gyakorlati megvalositasaban! De ha van keznel
   egy papirod, ugyan rajzolj mar fel egy szamegyenest! Pl. igy:

  Isten ellen                 kozombos
  gyulolkodo <----|----|----|----0----|----|----|----> istenhivo       
  (satanista)                       ateista          (kereszteny,moszlim,stb)

  Na, most akkor ki all kozelebb a keresztenyseghez? Remelem kitalalod!
  (Az sem valtoztat a tenyallason, ha az ateistat naivan a -1-hez teszed!)

8. Bucsuleveled utolso gyongyszeme:
                                         'En tehat - a Te velemenyedet is 
   tiszteletben tartva (ennyire ugyanis mar megszuntem "magyar" -nak lenni...)
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~   '
   
   Mi ez? Bucsu kozben meg egy oldalvagas a magyarsag fele? Ugyes! 


Udvozlettel:

Cserny Pista   MTA Atommagkutato Intezet, Debrecen (mailto:) 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS