Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1837
Copyright (C) HIX
1995-12-13
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Marxizmusrol (mind)  41 sor     (cikkei)
2 Ahogy egy amerikai magyar amerikai latja... (mind)  25 sor     (cikkei)
3 Szekely Zolinak (is) valaszolok (mind)  46 sor     (cikkei)
4 Benedek, Liszt, Neumann, Asboth, Kando, Nobel, 2. resz (mind)  96 sor     (cikkei)
5 Szimmetrikus tolerancia... (mind)  49 sor     (cikkei)

+ - Marxizmusrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves (Duran) Eva!

	Eredetileg nem ohajtottam ringbe szallni a marxizmus-kapitalizmus
temakorben, mert azt hittem, hogy roviduton izekre szaggatjak elmeletet
a forum/hungary/stb vermesebb olvasoi. Erdekes (vagy nem is olyan erdekes)
modon ez meg nem tortent meg. Nem beszelve arrol, hogy akarhova megyek
(forum, hungary) beleutkozom az on burkolt vagy kevesbe burkolt eurokommu-
nista szabadegyetemebe. Ilyenfajta agressziv propagandahoz csak Sz. Zoli
erkolcs-hittan predikacioi hasonlithatoak (az is minden hullamhosszon jon).
	Meg kisiskolas koromban egy tortenelem oran munkasmozgalomrol tanul-
tunk, a tanar szepen logikusan elmagyarazta, miert jut mindig valsagba a 
kapitalizmus (tultermeles ...) es, hogy ebbol csak a termelo erok koztulaj-
dona a kiut. En szegeny buta megkerdeztem miert (nem provokalni akartam, akkor
meg lelkes uttoro voltam), a valasz rovid hallgatas, meg kinos handabanda lett.
Persze lehet, hogy szegeny tanar nem volt eleg tovabbkepzesen. Lenyeg az, hogy
mai napig nem ertem, miert oldja meg a kapitalizmus valsagjelensegeit a koztu-
lajdon. Tudom, hogy fogyasztashoz igazitott termeles, meg tervezes es a tobbi,
csak hat, az a baj, hogy a gazdasag (foleg a vilaggazdasag) olyan bonyolult,
sok parameteres rendszer, hogy gyakorlatilag nem lehet elore tervezni, vagy
csak nagyon nagy hibakkal. ( Nem vagyok kozgazdasz, igy csak visszamondtam
azt, amit innen-onnan hallottam.) Igy ennek a vege, megint csak balhe lenne
(hiany, stb). Ez a tipikus esete annak, amikor az ember azt hiszi, hogy o
mar tudja, erti es majd megmondja, megtervezi. Sajna a vilag sokkal bonyolul-
tabb es az ember mar sokszor 'huppant ajakra'.
	Miert van az, hogy az allami tulajdon, mindig rosszabbul mukodik, mint
a magantulajdon. Erre nem csak a 'letezo szocializmus' volt pelda, de ez a
nyugati vilagban is igy volt. Altalaban felduzzadt a hivatali apparatus, nagy
burokracia lett. Magyarul pazarlobba, gazdasagtalanabba valt a termeles. Vajon
milyen rugalmasan reagalna egy ilyen ceg a valtozo igenyekhez? Persze ezt meg
lehet oldani, nem a termelest igazitjuk az igenyekhez, hanem az igenyeket a ter
-
meleshez (hianygazdasag).
	Utoljara, a demokraciarol. Azt mondja, hogy egy elkovetkezendo, koztu-
lajdonon alapulo tarsadalomnak a demokracia a sarokkove. Vajon, hogy kepzeli
az atmenetet? Rockefeller beadja a kozosbe a gyarait? Vagy esetleg majd csak
az atmenet utan lesz demokracia? Es, hogyan vedi ki azt demokratikusan az el-
jovendo tarsadalom, hogy kialakuljon egy ujgazdag reteg?


Tisztelettel,
Zsargo Janos
+ - Ahogy egy amerikai magyar amerikai latja... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Cimem nem tevedes vagy pongyolasag. Tony baratom amerikai, 
de apja anyja magyar, o tehat egy amerikai magyar amerikai.
Miutan az itteni napilap szerkesztoje nem is lehetne mas. De
szulein s rajtam baratjan keresztul mersekelt de allandosultnak 
tekintheto lelkesedessel figyeli a hazai esemenyeinket es idonkent
reszletes felvilagositasokat kovetel.
   Legutobb arra kert hogy futtaban forditsak le neki egy stosz
Forumot, hogy lassa: mirol vitatkoznak a jo magyarok? Mar 
vagy harom szamot atbongesztunk, amikor megallitott:
   - Eleg!..- mondta hatarozottan.- Tisztan latom!
   - Mit? - kerdeztem meglepetten
   - Hogy ti csak zsidozni tudtok, meg kommunistazni. Mintha 
csak a jo oreg McCarthyt hallanam! Mas tema nincs?
   - De kerlek itt van ez a cikk az adokrol, meg a koznevelesrol
   Ugyet sem vetett kozbeszurasomra.
   - Ki az az Olorin? Az legalabb erdekes!
   - Valaki, aki elesen fogalmaz es szereti kimondani a maga 
igazat
   - Miert baj az?
   - Mert nalunk istenments az, hogy rajtunk kivul masvalakinek
is igaza lehessen! Egyebkent mi a velemenyed?
   - Remenytelenul unalmasak vagytok mindig ugyanavval a 
mesevel!...igy Toni baratom es beleasitott a kepembe...

   - lajcsi -
+ - Szekely Zolinak (is) valaszolok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Zoli,

A toleranciaval Te is az empatiat allitottad szembe, mint jobb, mint elhetobb,
  alkalmasabb megnyilvanulast. Jol is van igy, mert egyesek szerint a toleran-
  cia onmagaban eleg pedig az csupan turelmet jelent es nem odafigyelest a ma-
  sikra. Irod azt is, hogy az asszimetria a problema, hiszen egyoldalu dolog
  marad a tolerancia (eppen fent emlitett hianyossagai miatt), mig az empatia
  (ha mondjuk a turelemhez hozzaadodik), akkor bizonyos fokig kotelez a masik
  fel reszerol (bar ezzel kapcsolatban lesz egy megallapitasom alabb).
Nos ez is ugy van, mint irod. Valoban asszimetrikus toleranciarol irtam en is,
  de az altalam emlegetett tolerancia nem vallasi, fajta iranti, gondolkodasmod
  iranti turelmet, megkevesbe empatiat jelent. Amirol en irtam az sokkal keme-
  nyebb dio ennel. Ez a tolerancia nem azt mondja, hogy viseld, turd, erezd es
  tamogasd, aki mas mint te, vagyis nem biztat e sserkent, hanem uszit es lete,
  jelszo volta a hatalom eszkozeve avatja, holott latszolag intes csupan.
Erthetobben: nem az a lenyege, hogy megvaltoztassa hibas hozzaallasodat valami
  dologgal kapcsolatban. Ez a tolerancia politikai jelszo es mint ilyen celja
  van. Nem is lehet maskent ha azt veszed, hogy egy olyan orszagban, ahol ez
  alapveto es egyertelmu hozzaallas, valaki elkezdi ugy emlegetni, mintha is-
  meretlen dologrol lenne szo, mintha o talalta volna fol. Hat nem igy van.
A mai hazai kozeletben jelszokent lobogtatott tolerancia jelentese eppen emiatt
  az aprosag miatt (vagyis mert ugy dobatik a koztudatba, mintha most szuletett
  szepseges eszme volna) eppen az ellenkezojet jelenti: azt mondja "turj", de
  azt jelenti: "en mondom ezt neked". Nezd meg az erdelyi viszonyokat, hogy
  mitol mergesedik el ujra-meg-ujra, noha mindaddig semmi ilyesmi nem tortent
  amig nem cibaltak-rangattak a nagyhatalmak Erdelyorszagot hol ide hol oda.
Ha bekenhagyjak, akkor magyar ember bekesen eldegel akarki szomszeddal is.
  Ezekutan megjelenik valaki es azzal sulykolja, hogy legyen tolerans...
  Mi ez ha nem uszitas eppen az ellenkezojere? Amikor valakivel szepen tarsal-
  gok es beszelgetek, megerto es figyelmes vagyok, akkor kizokkent a normalis
  kerekvagasbol ha kozbevag es azt mondja: legyek megerto es figyelmes.
    Ez a tolerancia a kozponti akarat manifesztuma. Egyetlen mozzanat, egy apro
fogaskerek egy mukodo gepezetben. Es ennek a "tolerancianak" az a celja, hogy
az amugy normalis viszonyokat folboritsa, tehat a kozponti akarat politikaja ez
es eszkoze, az, amit ez az akarat tervei szerint kezdeni akar velunk nem pedig
a "massag erdekeben" tesz. Akik nagy orvendezve olelik keblukre nem jottek meg
ra arra, hogy eppen ellenuk, az o ugyuk ellen dolgozik ez az akarat es eppen e
jelszo altal, ebben a jelszoban tamad ellenuk. A Mas es a Nem Mas (arulja el
mar valaki, hogy ki Mas es ki Nem Mas...) folfedezni veli onmagat es egymas
ellen tamad: a Mas szerint o a megtamadott, a Nem Mas ugyanezt gondolja de on-
magarol. Kozben pedig nem veszik eszre, hogy mindketten karat vallottak annak,
hogy hittek egy szolamnak egy uszito politika ugyes cselfogasanak es elhittek,
hogy effele beketeremtes lehetseges ebben a vilagban. A beke vagy belulrol jon
vagy sohasem szuletik meg. A fent emlitett hatalom szamara elonytelen volna ha
spontan es tartos megbekeles szuletne. Ezert zeng a tolerancia oly fennen es
tuzetik kormany-zaszlokra.                                                 O.K.
+ - Benedek, Liszt, Neumann, Asboth, Kando, Nobel, 2. resz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az 1. resz a tema miatt a FORUM-ban olvashatoo. A  3., inkaabb technikai
jellegu reeszt a TIPP-be kuldtem, de majd a FORUM-ba is elkuldom, mert
van, aki csak ezt olvassa. Tobbeknek: bocs, hogy maganlevelekre nem
reagalok azonnal: nem mindig ulok geep elott, de valaszolni fogok.

 TIPP #1769 Bozoki Barna irja:
>Barany Robert	    Becs    (1876)	orvosi		1914
>------------------------------------------------------------
>Leonard, Philipp   Pozsony (1862)      fizikai         1905
>Polanyi, C. John   Berlin  (1929)	kemiai		1986
>Wiesel, Elie       Erdely  (1928)      irodalmi        1986
>Zsigmondy, Richard Becs    (1865)	kemiai		1926
>A lista aljan szereplo negy nobeldijas is bizonyos tekintetben magyar
>szarmazasunak szamithato, de ok maguk ezt nem hangoztattak.

Kisgyorgy Evanak (is):
Ezek a jeles Nobel-dijas urak valooban nem tekintetteek magukat
magyarnak, igy a "magyar" dijasok listajarol nyugodtan kihuzhatook:
Es nem magyar sajnos Johann (John) von Neumann, bar magyar volt az
egyik anyanyelve, es iskolatarsa, baratja, Wigner Jeno is csak
Neumann "Jancsi"-keent emlegette. Neumann nem volt magyar, mert nem
erezte magaat magyarnak. O tudta, miert, nyilvaan megvolt raa az oka.
Ugyanezert nem magyar a Nobel-dijas Lenard Fulop, Barany Nandor, Polanyi,
Elie Wiesel, Zsigmondy Richard, es ha nem muszaj, ne probaljunk beloluk
a jobb hirnevunk kedveert magyart fabrikalni, meeg egy szuklatokoru
amerikai egyetemi tanar elott sem... mert ha nagyon akarja, az amerikai
konyvtarakban ki tudja bogaraszni, hogy ezek megsem voltak magyarok,
es a vegen neki lesz igaza... De KARMAN TODORT Eva egyszer meeg
megemlithetnee. Karman nelkul es az altala alapitott Jet Propulsion
Laboratory nelkul nem ereszkedne epp most alaa a Jupiteren a Galileo-
szonda. Ez azert nem semmi. Eshogy ez a K.u.K. oktatas es matematika-
oktatas erdeme is(!!!), ezen el lehet gondolkozni.

Hogy Szilard, Wigner, Teller es a tobbiek innen elmentek, abbol
a vilagnak vegsosoron talan? csakcsak haszna szarmazott, a nuklearis
technologiak es fegyverek kifejlesztese ellenere. Itt legfeljebb
szurke mezei egyetemi tanar lett volna beloluk, akademikus, es
akarmelyikukbol a KFKI Janossynal harom nagysagrenddel ertelmesebb
igazgatoja... Es kifejlesztettek volna Rakosi elvtarsnak valami
csodaeszkozt, es egy sziberiai fegyvergyarba hurcolta volna oket az MGB
vagy a KGB. De az is lehet, hogy a vilagtortenelem ezen variansa sem
lett volna sem jobb, sem rosszabb, csak egy kicsit maas. Meg lehetne
irni egy politikai-tortenelmi sci-fiben, a la Asimov. Amerika nelkuluk
is megnyerte volna a haborut, de Csernobil kesobb robbant volna fel...

Meg egysmas a Nobel-dijrol:
Tobb Nobel-dijasunk lehetne, ha a Nobel dij odaitelese nem lenne ugyanugy
megsimlizve, mint a legtobb dolog a vilagon. Mindenkeppen meg kellett volna
kapnia Eotvos Lorandnak (az ekvivalencia-kiserletekert). Es tobb
Nobel-dijas IRONK lehetne, mint a vilag barmely mas nepenek. A Vilag
szegenyebb azzal, hogy a magyar irokat semennyire- vagy alig ismerik, es
akit esetleg a mediamaffia propagandaja miatt ismernek, az nem erdemli
meg. Es hogyan kaphatott Arafat, a vilag egyik foterroristaja bekedijat?
Mit is er ez a dij? Egyes dijak nem tobbet, mint az Oscar... Es van azert
meeg valami: egy neep valodi, hetkoznapi ertekeet nehogymaar a dijazottak
szaman es szamaranyan merjuk le!

Mert mielott tulsagosan buszkeek lennenk magunkra nagyjaink miatt: ajanlok
nehany meresi eljarast, mellyel sajnalatosan nagyon negativ lesz a magyar
eredmeeny: pl. minden orszagban be kell menni egy ATLAGOS, neepi ihletesu
kocsmaba, OTT aztan le lehet merni, milyen is az a neep... Nyilvan minden
HIXes megtette: ugye van neemi kulonbseeg neep es neep kozott? Vagy csak ki
kell menni az utcara, meg kell nezni a megallokban a CSIKKEK millioit, az
elhajigalt mindenfele szemetet, a falmelleki hanyadekot, meg kell szamlalni
a kutya****t per negyzetmeter, le kell kenyszerulni az uttestre a jardat
FALIG elfoglalo mocskos autook elol, meg kell szemlelni a BOROTVAVAL
SZETVAGDALT, majd kibelezett BKV uleseket, a vadonatuj, de maris szetzuzott
villamos- es buszmegallokat, telefonfulkeket, es gyonyorkodni kell a
mindentelrondito falfujasokban es firkakban, melyet elegans uri szoval
GRAFITTI-nek beceznek AZOK az UJSAGIROK, akik szeretik az ANARCHIAT es
akiknek ez tetszik, es elegendo sprayt is adnak a falfujo simlis-gatyas,
sotetben fujkalo patkanyaiknak. Tul kell elni nehany betorest, egyfolytaban
figyelni kell a zsebtolvajokra es a metroallomason nem szabad leulni, mert
a melletted horkolo holtreszeg lumpen allatrol atmasznak raad a TETVEK. Meg
kell saccolni, hogy az utcaat haany evtizede soporteek utoljara. Sokszor
nagyon szegyelltem magam hogy magyar vagyok, amikor budapesti varosnezesre
kellett vinnem kulfoldi vendeget, kollegaat.

Vagy meg kell szamlalni mondjuk, hogy ez a neep hanyszor vonult fel, es
hanyszor tapsolt a disztribunon poffeszkedo ontelt hoherjainak, feledve
elhurcolt, bebortonzott, felakasztott baratait, kollegait, rokonait. Mert
az is egy neep ertekeet es erejeet mutatnaa, hogy elturi-e es HOGYAN turi
el a nyakara hurkot koto politikusokat. Ez a neep meeg tapsolt is nekik,
45-tol 56-ig egyfolytaban tapsolt, es sajat, verbefojtott forradalma utaan
FEL EVVEL maar megint es ujra tapsolt. Ettol meeg ma is rosszul vagyok.
A neep ITELOKEPESSEGEET biralva sorolhatnaam meeg az SzDSz-rendezte
taxisblokad-TERRORT (de sokan bevetteek a mediahazudozaast), a pufajkasok
megvalasztaasat es meeg sokmindent. De nem sorolom tovaabb, mindenki tudja
ugyis. Attol felek, ha igy nezzuk, HA nemcsak legnagyobb nagyjainkat,
hanem a nagymagyar atlagot nezzuk, akkor a vilagon bizony elegge haatul
(baar nem leghaatul) kullogunk. Hogy a rossz helyezeesrol csak kizarolag
maga a nagybetus NEEP tehet, vagy csak SOHA NEM nem tanitotta meg ot senki
a tartaasra es az onbecsulesre, vagy ELVETTEEK TOLE, es/vagy maas
gonoszsagok is vannak itt meeg a felszin alatt elrejtozve, haat tessenek
ezen elgondolkozni. Egy neep, "a neep" ertekelese akaar kulon vitatema is
lehetne... folyt. kov.: Pete
+ - Szimmetrikus tolerancia... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az empatia az, ami a toleranciat ketoldaluva avatja, kolcsonosse teszi a to-
  leranciat gyakorlo es a toleranciara itlelt kozott, de mar ez is rejti a
  tovabbi elemzes es magyarazat szuksegesseget. Ki az, akinek toleralnia es
  ki az akit toleralni kell? Ki a Mas es ki a Nem-mas? Mi alapjan dontjuk el
  ezt hiszen mar az maga, hogy eldonteni akarjuk szetvalasztas es nem ossze-
  kotes emberek es eltero dolgok kozott.
De a lenyeg most nem ez, hiszen a kolcsonosseg szempontjabol ez lenyegtelen -
  folteve ha megallapodunk abban, hogy a toleranciaban az empatia a legelso
  szempont. Marpedig ha ezt nem szogezzuk le, akkor a Nagy Tolerancialengetok
  csapataba allunk, hiszen szamukra eppen az a fontos, hogy ne legyen a dolog
  kolcsonos, hogy ne vezessen megertesre es megbekelesre.
Tehat abban megegyezve, hogy elso az empatia, elgondolkodhatunk egy meg fonto-
  sabb szemponton. Ez pedig a jatekszabalyokhoz kapcsolodik.
  Jatekszabaly, amikor ket fel kolcsonosen tartja magat valamihez, ami kettojuk
  harmoniajanak alappillere.
Ha peldaul egy kozosseg kepviselot valaszt, akkor bizalma't helyezi valakibe,
  aki akkor tesz eleget e jatekszabalynak, ha megfelel ennek a bizalomnak es
  az ot megbizo (inkabb: a benne megbizo) emberek erdekeit kepviseli.
Az is egy jatekszabaly, amivel bolygonkat, szukebb es tagabb elettereinket
  azok erdekei es sajat erdekeink (tehat kolcsonos erdekek) alapjan kezeljuk,
  viszonyulunk hozzajuk.
Jatekszabaly a szimmetria szellemeben az is, amikor egy ember, akinek ez hatal-
  maban all, sajat keretein belul bizonyos erdekeket harmonikusan egyeztet,
  barminemu erdekrol legyen is szo: ha peldaul egy uzletember kepes befolya-
  solni a kornyezetszennyezes merteket es ha kell barmi anyagi aldozatot is
  hajlando ezert meghozni pusztan annak tudataban, hogy hosszu tavon nem lehet
  maskent tervezni es mukodni, vagy ugyan ebben a szellemben politikus, penz-
  ember cselekszik, ellentetben a jelenkori gyakorlattal, amely eppen ellenkezo
  elojellel mukodik es kivarja amig katasztrofahelyzet ra nem kenyszeriti, hogy
  cselekedjen (tehat kivarja mig erdekeve valik valamifele odahatas).
Ugyanigy a harmonia szellemeben jar el az, aki sajat eletere vonatkoztatva er-
  venyesit attol idegennek tuno da megis altalanosan ervenyes szabalyokat,
  s felel meg ezzel a ra haramlo es letezesebol eredo torvenyszerusegeknek.
  A bevett gyakorlatt itt is ennek ellenkezoje es az ember gyakran kepzeli,
  semminemu dolog nem kotelezi azon kivul amit figyelme epp korebe zar.
      Ebben a melysegben van is nemi igazsaga egy effajta viselkedesnek, de
ez mar abbol ered, hogy a jatekszabalyok ismerete nelkul nem lehet jatszani es
nem tud jo jatekpartner lenni, aki a szabalyokat nem ismeri. Csakhogy a poli-
tika vagy a gazdasagi elet tovenyszerusegei, a kozelet a tarsadalom jateksza-
balyai nem olyasmik, mint az ember egyeni sorsara, eletere, letere vonatkozo
szabalyok. Ez utobbiak ugyanis egyeni sorsok osszetevoi es az ebben megnyilva-
nulo korruptsag nem azonos a politikai korruptsaggal. Senki sem hivatkozhat
onnmaga korruptsagara ha politikai leszerepleset akarja menteni, pedig a ketto
osszefugg. De csak egyetlen tekintetben: aki torvenyeket es alapigazsagokat
athag, megkerul, torzit es meghazudtol az ugyanaz az ember, akar politikarol
akar endogenezisrol van szo. De a kulonbseg megis megvan, mert az elobbinek
irott szabalyai vannak az utobbi pedig sehol le nem fektetett, belso hangok al-
tal (nota bene: Isten altal) sugott, ihletett, megvilagitott torvenyekre epul.
                                                                         Olorin

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS