Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1671
Copyright (C) HIX
1995-06-29
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 erveles????? (mind)  36 sor     (cikkei)
2 Descartes discartes... (mind)  15 sor     (cikkei)
3 Realpolitika, attilazas-bogatyazas (mind)  48 sor     (cikkei)
4 Nihil: az elozo Kormanyrol (mind)  25 sor     (cikkei)
5 Huncut kis vicc kapcsan (mind)  33 sor     (cikkei)
6 Re: Atilla bogatyaja (mind)  25 sor     (cikkei)
7 subscribe Marc Ellingstad (mind)  1 sor     (cikkei)
8 Bunos nemzet ? (mind)  32 sor     (cikkei)
9 Nihilnek egy megjegyzes (mind)  25 sor     (cikkei)
10 Molnar Mikkamakkanak, cicuskatol (mind)  28 sor     (cikkei)
11 Balogh Eva cikkere reagalva (mind)  26 sor     (cikkei)

+ - erveles????? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Eva?

A Lajcsi rabszolgasagrol irottakhoz fuzod:
>A baj ezzel a kifejezessel az otthoni kornyezetben, hogy ez egyreszrol
>marxista demagogiat takar, masreszrol a Torgyan-fele jobboldali demagogia
>kedvenc szavajarasa. Mint ahogy Torgyan, a bohoc (hogy Lazar Gyuri szavaival
>eljek) mondta tavaly valamikor: a magyar parasztsag cseledsorba fog jutni, ha
>ez es ez fog tortenni. Ezert nem tetszik nekem sem a rabszolgasag sem a
>cseledsor kifejezes.

Sot, Jozsef Attila is torokszorito erovel ecsetelte mar ezt annakidejen 
(pl. "Mondd, mit erlel"). Demagog volt, vagy csupan embersegben gondolkdo,
erzekeny kolto? 
PRobaljuk meg azt is nezni, mit mondanak, ne csak azt, ki mondja.
Engem peldaul marhara nem vigasztal, hogy Hitler es Sztalin egymast kolcsonosen
zsenialis tortenelmi szemelyisegenk tartotta. Nem erdekel ez a referencia.
Igy a Torgyan sem erdekel. ha egy abszolut elszegenyedesi folyamat felismereset
o is szajkozza. A jelenseg igazsagerteke attol meg lehet magas.
Kedves Eva! Tudod cafolni, hogy a cseledsorba tartas nem valos tortenelmi
trend? Mennyi az elmult idoben Mo-ra aramlott, ott megtermelt, ottmaradt,
gazdasagba fordult toke? Osszehasonlitva masokkal? Idosorokat figyelembeveve?
Mert ugye beszelhetunk lumpenek marginizalodasarol, ha amugy a gazdasag
egeszseges es mukodik.
Parasztsag. Nem oly regi elmenyem: idos kvazi-rokon Kiskunfelegyhazan 
panaszkodott: strici dolog volt az a tszcs 59-ben, az biztos, de amit most
muveltek a privatizacioval, az a legnagyobb gazemberseg. Vegkepp kisemmiztek.
Mas/ Evente egyszer vegighajtva a magyar ugaron (es nem a Stefanian), egyre
tobb szakadt kistermelot, gurcolo parasztot latok (tudom, en is, te is,
mindannyian dolgozunk, de HOGYAN? Egyutt huzva az eket a loval?)
SZoval cafolatokat kernek, ha lehet. Cafolni, bizonyitando, hogy az egeszseges
gazdasagba kapcsolodunk be, es nem a kisemmizes folyik 
MM
PS: illuzioim nincsenek,
 sem a tengerentult, sem Ny-Eu-pat illetoen. CSupan hideg fejjel valo
szamitasokat tanacsolnek, es onallo, karakterisztikus orszagkent valo
fellepest Europaban. Ertekekkel, hibakkal egyutt. Mint egy oszinte hazassagban.
+ - Descartes discartes... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hat persze, hogy csupa trefa volt Descartest igy elorancigalnom,
mar magaban veve a "gondolkodom tehat vagyok" axioma azert sem helytallo,
mert mi van akkor, ha peldanak okaert en azt gondolom, hogy NEM VAGYOK mint
azt Kant idejeben s annakelotte az 
ultra-idealista filozofia tette olyan szornyusegek koztudatba dobasaval mint
a "transcendens X," meg a "Megismerhetetlen
valosag"...Szavaljuk tehat ezt a kis versiket:
      Cogito, ergo sum?
      Non cogito, ergo non sum!
      Egyszer majd mindnyajunkat elvisz
      A Pressley, nomeg a monszun...!

(Plane ha 40 napig esik mint mostanaban...)

-lajcsi-
+ - Realpolitika, attilazas-bogatyazas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Molnar Miklos irja a Hatarontuli Magyarokkal 
kapcsolatos temaban:

>>>realpolitikat folytatni.
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>Ezt a megfogalmazast utoljara a kommunizmusban hallottam.
>
>Kedves Mihaly, lehet, hogy a poliorol is a kommunizmusban 
>hallottal, attol meg a vele valo foglalkozas indokolt, nem?

Az, hogy ezt az ervelest utoljara a kommunizmusban hallottam,
kifejtettem tegnapi cikkemben, csupan arra vonatkozott, hogy
ezt az ervelest egy olyan kormany alkalmazta amelynek a magyar
erdekek kepviselete nem volt a programjai kozott. Tovabba azt
is kifejtettem, hogy a "REALPOLITIKAban" semmi sem volt "real", 
valos, hacsak a sajat nemzetunk iranti gerinctelenseg nem.

>Ne haragudj, de szerintem a kelet-europai nemzetisegi 
>helyzetert elsosorban a monarchia uralkodo korei, a kiegyezest 
>kovetoen pedig a masik hatalmikozpont prominens kepviseloi 
>felelosek. 

Ebben biztos van sok igazsag, de biztos van sok vitathato pont 
is. En a 1848-as (fuggetlenul magyar, azaz FELELOS) Magyar 
Kormany donteseirol irtam nem a kiegyezes es az I.Vilaghaboru 
kozotti 47 evrol.

>meg a Joska kaiser. Es ebbe nem keretik belekeverni a bogatyat 
>sem, megkulon-boztetven a haboru elotti parlamenti szokasoktol, 
>melyekre a Sissi filmeknivojat etalonulveve, utalni szerettem 
>volna. Atilla volt, papir bakkancs volt, Landeszmann nevezetes 
>baromsagaitol teljesen fuggetlenul. Ne ferditsd el a mondandot.  

De "ATTILABA BUJTATOTT PAVIANOK" nem "SETALTAK A DUNA PARTON", 
MIKLOS! Nem az attila kabat letet vagy nem-letet vitatom, nem 
a Duna part letet vagy nem-letet vitatom, sot meg csak a 
pavianok letet vagy nem-letet sem vitatom csupan azt az 
izlestelen fogalomtarsitast kifogasolom amit leirtal!

>Ha nem ertesz egyet a magyar uralkodoosztaly feleloseggevel a 
>Karpat-medence nemzetisegi allapotaert, az mas. Indokold meg.

Igazad van, RESZBEN, valoban felelos volt a magyar uralkodo-
osztaly a kialakult nemzetisegi problemakert. Csak, ha jol
emlekszem, a magyar uralkodoosztaly NAGY RESZE sem magyar
szarmazasu sem magyar elkotelezettsegu nem volt ebben az idoben.

Tapolyai Mihaly
+ - Nihil: az elozo Kormanyrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 (Nihil) irja:

>Sokan ugy gondoljak, hogy a mai kormanyert azok
>a felelosek, akik megvalasztottak, es kozben 
>elfelejtik, hogy a mai kormany elott volt egy masik, 
>amelyik tetteivel bizonyithatta volna, hogy o 
>alkalmasabb erre a szerepre mint barmely mas part 
>vagy koalicio. Ez nem igy tortent. A bizonyitas 
>elmaradt. 

Ez igy nem teljesen igaz. Bar voltak mulasztasai az
elozo kormanynak sot olyan intezkedesei is amelyek
nem voltak helyesek, de az, hogy 40 ev kommunizmusat
4 ev alatt nem tudtak visszacsinalni nem tartozik
a hibaik vagy mulasztasaik koze.

>Csak valamifele mocskos kapitalizalodasi harc reszesei 
>lehettunk, melynek mindazok, akik berbol es fizetesbol 
>elnek avesztesei lettek. De vesztes lett a kozoktatas, 

Ezt a "mocskos harcot" tudnad egy kicsit reszletezni?
(megmondom elore, hogy miert kerdem: nem latok semmi
"mocskosat" abban amit az elozo Kormany tett)

Udvozlettel:   Tapolyai Mihaly
+ - Huncut kis vicc kapcsan (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Amikor a tegnapi Forumban olvastam Tapolyai Mihaly felidezeseben, Molnar 
Miklos alanti sorait, miszerint:

>orszagara. Mikozben a Duna parton atillaba bujtatott pavianok paradeztak.
                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Eloszor en is majdnem felreertettem a sorokat, de azota, ugy tunik, ra-
jottem, hogy Miklos mit akart mondani. Gondolom Miklos a magyar nemes-
seget kivanta ily kepletesen jelkepezni. Es ugy tunik, hogy csak egy 
huncut kis vicc volt, bar megvallom egyeni. De vajon mi volt szukseges, 
hogy atillaba bujtatottan lehessen nemeskedni, mondjuk a Duna parton? 
A Historische Gen. Taschenbuch szerint a kiralyi tanacsossag 12-15 ezer 
korona, az udvari tanacsossag 50-55 ezer, a sima nemesseg 6-70 ezer, a 
barosag 500-700 ezer. A Becsi "Zeit" ujsag 1910 augusztus 14.-i szama 
hosszasan, gunyosan szamol be a magyar nemesitesi aradatrol, amit a ha-
zai ujsagiras probal elhalgatni. De gondolom ez akkor a hazai ujsag el-
grofosodasa miatt is tortent, hogy akar Von Ludast emlitsem aki egy nap
meg a "Der Feirebendet" szerkesztoje, de masnap mar magyar nemes. Hogy 
is mondta I. Ferencz Jo'zsi a milleneumi kiallitason beszelgeto tarsa-
nak a magyar nemesnek ? "Herr Buchwald sprechen wier lieber deutch", 
hisz Hern Magyar Nemes-nek meg gondjai voltak a nemesseghez csapott uj 
nyelvel. Hogy azert megsem az a betunel kezdjem, mondjuk itt az atillaba
oltozott nevsort,  megkezdhetnenk Biedermann Baro,  Dirsztay baro, 
Doczy baro, Groedel baron keresztul mondjuk Wodianer baro es Wolfner
baroig bezarva. Nos vigyaznunk kell ha a szazadfordulo utani magyar 
atillaba bujt magyarjainkat probaljuk kritizalni, hisz nem mindenki en-
gedheti meg maganak azt a vicces szojatekot amit az akkori magyar lapok
ekes magyar fordulatokkal igy huncutkodtak ki magukbol: "Eiserne Stirn, 
Eiserne Kron, Ungarischer Baron, mosaicher Konfession.
Persze tudom Miklos, csak viccelt es en is nagyot kacagtam, hisz lassuk
be, mi magyarok meg ONMAGUNKON is tudunk viccelodni.

NPA.
+ - Re: Atilla bogatyaja (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Miklos.

>>Ha nem ertesz egyet a magyar uralkodoosztaly feleloseggevel
>>a Karpat-medence nemzetisegi allapotaert, az mas.

Azt hiszem senki sem ketli, hogy feleloseg terheli a magyar/osztrak uralkodo
osztalyt a a Karpat-medence nemzetisegi allapotaert. De es ez szemelyi
velemenytol fugg, szerintem meg nagyobb feleloseg terheli a Trianoni beke
megalkotoit. Nem azert, mert elvettek teruleteket, hanem mert igazsagtalanul
vettek el nehany reszt.

Ha bajod van a haboru elotti rendszer, en szerintem az 
ugyancsak Trianon szulotje, es majd hosszabb tortenelmi tavolsagbol talan nem 
is fog olyan rosszul festeni.

De ennek semmi koze a "realpolitika"-hoz, amit Mihalyal egyetembe en is 
gyulolok. Persze van ertelme, az logikai gondolkodas szerint futatjak, a 
nagyhatalmak a sajat hasznukra. De az igazsag es az igazsagosag megis jobb.
Es a baj, hogy mikor a kormany elkezd realpolitikat folytatni a kulpolitikaban,
elobb utobb azt fogja csinalni a belpolitikaban is. Es az ilyen viselkedes
kiabranditja a szavazokat, es tonkre teheti az allamokat.

Udv, 

Sandor
+ - subscribe Marc Ellingstad (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)


+ - Bunos nemzet ? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Lazar Gyorgy irja a 1668-as FORUM-ban:

"A teny az hogy Magyarorszag (a magyar lakossag es teljes hivatalos 
allamapparatus) kozremukodott a lakossag kb. 6 %-anak meggyilkolasanal."
..............   
"Azt se felejtsd el hogy a zsidok, ciganyok, svabok magyar allampolgarok
voltak (allampolgari jogokkal) amit meg olyan nyiltan fasiszta diktaturak 
mint Romania vagy Bulgaria is elismert."

A fentiekbol azt a kovetkeztetest vonhatom le, hogy Lazar Gyorgy szerint 
nem csupan a magyar politikusok, hanem maga a MAGYAR NEMZET bune a 
hatszazezer magyarorszagi zsido deportalasa. Tehat ujra, vagy meg mindig 
bunos a magyar ? Ezt mar egy kisse soknak tartom, meg akkor is, ha nem 
vagyok tortenesz. Bizonyara voltak feljelentgetesek, de ez nem csupan 
Magyarorszagra jellemzo, hanem szinte az egesz Europara, ahol a nemet 
hadsereg jelen volt. Maskulonben mit tehetett volna a magyar nep ? 
Felaldozza magat masok helyett ? Azt mar addig szamtalanszor megtette a 
tortenelem folyaman, s tudjuk mi volt a koszonet !!!
Tovabba ami Romaniat illeti, 1940 szeptembereben kikialtottak a nemzeti 
legionarius allamot, a hatalmat a vasgardistak vettek at. Az pedig 
egyeltalan nem felel meg a valos tenyeknek, hogy az akkori roman kormany 
teljes jogu allampolgarkent kezelte a zsidot, magyart es ciganyt, ugyanis 
ez egyszeruen nem igaz. A zsidokat szinte helyben elintezte a vasgarda, 
majd kovetkeztek a magyarok. Minderrol azok a magyarok tudnanak hitelesen 
es bovebben beszelni, akik a BECSI DONTESt kovetoen Romaniaban maradtak, 
mint peldaul nagymaman, aki Nagyenyed kornyeken lakott. Ha a szovjet 
hadsereg nem jelenik meg a kornyeken, a roman legionariusok BALTAVAL 
vegeztek volna a magyarokkal azon a videken. De hat ok ugye nem zsidok. 
Ami pedig az erdelyi szaszokat, svabokat illeti, ok egy kivaltsagos 
helyzetben voltak, az o allapolgari jogukat teljes egeszeben biztositotta 
a roman kormany nemetbarat leven.   
B.Zs.
+ - Nihilnek egy megjegyzes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A valasztasi szabadsag es felelosseg kerdeseben jo egyet tisztazni:
  az a nezet, amit megfogalmaztal az MDFrol, mar jocskan atmosott a mediak
  hatasatol, amelyek negy even at mocskoltak az elso demokratikus kormanyt.
Ennek szellemeben, mint a gozfurdoben izzadva, konnyen ertheto, hogy a
  kommunistak gyozelmet az mdf szamlajara legyen kepes irni valaki.
  Ez ennel sokkalta bonyolultabb es ezert egy ilyen megiteles csak reszigaz-
  sag. Valoban volt az mdfnek szerepe ebben, de az mdf lejaratottsaga miatt,
  nem is tudhatott volna foltamadni, hozott volna bar akarmi intezkedest is.
Szoval maradjunk annal, hogy a jelen kormany tetteit merlegeljuk, a jelen
  mediak mukodeset figyeljuk, a jelen demagogia es butitas eszkozeit elemezzuk.

     Minden elfogultsagom felretetelevel: egy tegnap esti musorrol kell
beszelnem (en ezeken mar csak somolygok), melyben Horn Gyula Nagyvezerrol
emlekeztek meg ujsagirok. A musor jellegerol konnyu kepet alkotni egyetlen
jellemzoje alapjan: a meghivott vendegek a Nepszabadsag, a Magyar Hirlap,
a MaNcs kepviseloi voltak, tovabba jelen volt meg TGM es meg egy ujsagiro.
Ha azt mondom, hogy a partallam idejen megszokott "steril kritika" stilusa-
ban zajlott, keveset mondok. Az egesz lenyege az volt, hogy megmagyarazza
es kozben igazolja Horn minosithetetlen es szerepehez meltatlan munkassagat.
Majdnem kepet alkothatott a nezo, a miniszterelnok szemelyerol, de csak majd-
nem, mivel kozben a kritika mellett mindig helyet kapott a kimagyarazas is.
Ezutan mar csak az altalam oly sokat emlegetett, a vilag dolgai iranti erze-
kenyseg segitsegevel lehetett kepes az ember elkerulni, hogy szemfenyvesztes
aldozatava valjon.
                                                                           O.K.
+ - Molnar Mikkamakkanak, cicuskatol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Egy: stilusom igyekszem megvalogatni, ami ezesetben azt jelenti, hogy egyezte-
  tem a tema mibenletevel; a partner kiletevel. A kommunista gyilkosok kapcsan
  csak soha nem szuno gyulolettel tudok megemlekezni, mert (ellentetben sokak-
  kal) hajlando vagyok emlekezni (nem is tudok mast tenni, mert ebbe szulettem)
  arra, amit elkovettek a csaladom, a hazam, a nepem, az otthonom, eletem el-
  len (neked ez nem megy, ugye? Nincs mire emlekezzel, hat persze.)
Ami Teged illet, Cicuskad azt uzeni, hogy szemet modon es mocsok, aljas
  igyekezettel irtal nekem maganuton, minekutanna stilusomra a visszafogott-
  sag a leghivebb jelzo.

Ami a 2. pontot illeti: csak nem lepsz Paller Gabor kalucsnijaba es nem fogsz
  te is foljelenteni? Persze neveleteteseddel ez tokeletesen osszeillik, hiszen
  rozsaszinu lelked melyen meg elenken el a hajdan oly divatos es szamodra
  bizonnyal remek szorakozast nyujto feljelentgetesi divat. Miert nem itthonrol
  irsz effele fenyegeteseket nekem? Talan csak jo ismeroseid a partban vagy
  akarhol masutt, adjak hangod delcesseget?

Tudod egy exavos Horn Gyulat aljassag tekinteteben nehez lenne tullicitalni,
  ugyhogy meg az is lehet, hogy esze es turelme szinten vegtelen - mint hit-
  vanysaga. Veled sem ohajtok versenybe szallni, fenyestekintetu Mikkamakka.
  Ami meg a fenyegetodzest illeti: kurvara megijedtem. Annyira legalabbis,
  hogy itthonrol irogatok, kis kozalkalmazotti allasombol. Elofordulhat, hogy
  megjelenek nalad egyszer, es menedekjogot kerek, tekiste...
                                                     Addig is, csokol Cicuskad.

U.I.: Valami romait kisertek a vesztohelyre, mikor a tomegbol egy ember
      lekopte ot. Erre az elitelt odafordult orehez es azt mondta:
      - Szolj neki, hogy a szajat legkozelebb ne tatsa ki ily mocskosan.
+ - Balogh Eva cikkere reagalva (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelet Forum-tarsak |

 A tegnapi forumban megjelent Balogh Eva cikke, amelyben udvozli Pal Laszlo
ex-ipari miniszter levaltasat, mivel a mostmar kirugott miniszter nem ertett
egyet azzal, hogy az energiaszolgaltatokat, tobbsegi idegen tulajdonba adjak.
Elore kell bocsajtanom, nem vagyok kozgazdasz, sot azt is, hogy a jelenlegi
kormany nem a szivem csucske, kulonosen nem Horn Gyula a nagy modernizator.
A tobbsegi privatizacio nem tudom kinek jo, de hogy az orszagnak nem, az
biztos. OK. ez most egyszer nagy bevetel lesz, meg esetleg valami koncesszio
szeruseggel kesobb is csurran-cseppen valami penz.
De azert talan nem kene egy strategiailag ilyen fontos agazatot kiengedni a
kezunkbol. ( Hogy ez mivel jarhat, azt mindenkinek a fantaziajara bizom |)
Nekem,aki itt elek egeszen mas gondolatok jutottak eszembe errol a menesztes-
rol :

 1. Az orszag akkora sz..ban van, hogy a tuleleshez mindent eladunk, es van
    aki ezzel nem ert egyet. (En sem.)
 2. A gonosz torpe nem szereti ha ellentmondanak neki.
 3. Lehet, hogy ismet egy kezben osszpontosul a part- es allami vezetes?

 Szoval, kedves Balogh Eva, az a menesztes itthon sem tetszik mindenkinek.
 (Nem vagyok tul buszke ra, de van neheny MaSzoP-os ismerosom, es nekik
  is hasonlo a velemenyuk.)

                    Udvozlettel :
                                   Szava Geza

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS