------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ From contacts@phoenix.princeton.edu Sun Dec 9 23:08:52 1990 Return-Path: Received: from gargoyle.uchicago.edu by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA21238; Sun, 9 Dec 90 23:08:50 CST Received: by gargoyle.uchicago.edu from Princeton.EDU (4.0/1.14) id AA09091; Sun, 9 Dec 90 23:03:14 CST Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.60/princeton) id AA24069; Sun, 9 Dec 90 23:58:53 -0500 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.105) id AA02126; Sun, 9 Dec 90 22:48:09 EST Date: Sun, 9 Dec 90 22:48:09 EST From: TIPP/FORUM Message-Id: <9012100348.AA02126@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.princeton.edu Subject: F O R U M #95 From RAVENserver Status: RO =============================================== Felado : aronatas@ucsd.edu Beerkezett: Sun Dec 9 05:17:06 EST 1990 Temakor : ??? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az alabbi cikket csaladi sajtofigyelo szolgalatom kuldte. Ebben a november 26-i, hetfoi Magyar Nemzet hasabjain Ruffy Peter reagal a Valosagban megjelent kisebbsegi vitankra. Ime: Ko2rlevel Nem korlevel, amelyet azonos szoveggel tobb cimzetthez irnak, hanem kor-level, amely tobb cimzetthez szol ugyan, de szovege s iroja is mas es mas. "Beke es Szabadsag"-beli szobatarsam, becsi emigraciojaban elhunyt '56-os menekult baratom, Vajda Pista allitotta, azt, hogy egy cikk sorsat elso harom sora donti el. Igy nevezte: a nyitas. Ha az olvaso e harom sorra nem "kap ra", az ujsagcikk olvasatlan marad. Napjainkban mikor a sajto ("a velemeny") szabad, a cikkek tobbseget nem tudom vegig olvasni. Pedig a nyugdijas hirlapiro szeret barangolni regi "dicsosege" szinhelyen. Bajban vagyok a Vajda Pista emlegette elso harom sorral, a figyelem felkeltesevel, a gondolatokat elindito nyitassal. Sokszor a stilus lapossaga riaszt el. Elkedvetlenit az interjuk tularadasa, amelyeknel csak a magno az allando, de sem a riporter, sem a "kozeleti szemelyiseg" egyenisege nem bontakozik ki. Az interjut egy olasz sajtotortenesz kulonben is lopott cikknek nevezte. A tagas mezonyben egyetlen meltosag uralkodik, az informacio. E mufaj nem egyszeru nagyfejedelem, hanem vilaghatalom. Ha pedig jatszadozni kezdunk vele (kozoljuk, elhallgatjuk, eldugjuk, vagy kiemeljuk), a sajto mar nem fuggetlen, nem nyilt, hanem egyenesen a rejtekezes anonymusi kamzsajat viseli. Ha az informacio manipulalasanal nem csapja meg orromat a la1pvilag mocsargozos szaga, vagy pedig, ha egy cikket -- riport, velemenycikk, kritika, vita -- a nyitas elso harom sora utan is elolvasok, ket valtozat koti le figyelmemet. Ami gondolati vagy ami szep. Szepsegfogalmam nem azonos a stilaris tetszelgessel. Olyan ujsagirasra gondolok, amelynek muveloi kozul az ujsagiro Mikszathra, Kosztolanyira, Krudyra vagy Moriczra emlekszem. Hozzajuk hasonlok dolgoznak a mai sajtoban is, de meg nem nottek fel Kosztolanyihoz, s nem tudjuk, hogy ki lesz kozuluk a huszonegyedik szazad ujsagiro Moricz Zsigmondja.Ha azutan a cikk gondolatisaga a stilus szepsegevel parosul, az mar telitalalat, sajtobeli 'trouvaille'. Nem volna (ami a multra) es nem lenne (ami a jovora utal) szabad egymas serelmere ujsagot irni. Az ervre ervvel illenek valaszolni, a szetfroccseno indulat egy baromvasaron talan megengedheto, de szepen szogre kellene akasztani, ha a hirlapiro atlepi a redakcio kuszobet. A sajtoszabadsag ellensege nem a vita, hanem a duh. A diktaturak szallascsinaloja nem a szabad sajto, hanem a sarkanyfogvetemeny indulatok terjesztese. Ha megint szavazni kellene (amibol nekem amugy mar elegem volt), nem az eles vitak ellen adnam le a voksomat. De ellene szavaznek annak, hogy egymast naponta tiporjuk meg. Bevallottan szubjektiv ember vagyok, de mar nekem is sok a mai sajto szamos e1n cikke. Az ujsagiro a mi fogalomkoreben gondolkozzon. Kozszemely, kozszolga, megha kulonallo is a velemenye. A tovabbi elmelkedes helyett egyetlen peldat emelek ki. Megfogott a Valosag cimu folyoirat 10. szamanak egyik cikke. Akar egyetertek vele, akar nem, belem hatolt. A mi hivatasunkban ezt elerni tudni a legnehezebb. Mar a nyitasa is egyedulallo. Annak pedig, ahogy masok irasaval egy kulon cikkben foglalkozom kettos oka van. Az egyik , hogy peldaerteku. A masik, hogy a sorskerdesekrol -- legfobb erenye ez -- nemzetkozi tavlatokban gondolkozik. Ami gyakran hianyzik "extra Hungariam" szemleletunkbol. A cikk ("Elektronikus vita a kisebbseg jogairol", kozreadja: Hanak M. Gabor es Rona-Tas Akos) nyitasa meglepoen szokatlan. Weisz Ivan ifju matematikus 1989 elejen, mikor meg csak talalgattak, hogy '56 nepfelkeles volt-e vagy ellenforradalom, a magyar radio kulfoldi hiradasait kazettas magnojan rogzitette. Az amerikai Ohio allami egyetemen tanulo diak a hireket kulfoldi egyetemen tanulo (vagy tanito?) barataival megosztotta. Betaplalta azokat az egyetemi szamitogepek nemzetkozi halozataba, ahonnan a hirek elektronikus levelkent eljutottak a baratok szamitogepes cimere. (Amihez e sorok iroja, aki valaha meg plajbasszal jegyzetelt, vajmi keveset ert.) A baratokhoz kesobb masok is csatlakoztak, valaszukat, leveleiket faliujsagon fuggesztettek ki s e tacepaon megindult a velemenycsere a nemzetisegi kerdesrol, a kisebbsegekrol. Peldat a magam kellektarabol is idezhetek. Vagy husz esztendeje a Magyar Nemzetben cikket irtam Nemzetisegi kerdes -- vilagkerdes cimen, a cikket amerikai magyarok sokszorositva terjesztettek, egy peldanyt amerikai utjarol meg Csoori Sandor hozott haza, s kuldte el figyelmesen nekem. Weisz Ivanek kor-levele (a cikk negy szemelyt emlit csak: Borocz Jozsef, USA, Kornai Andras, USA, Rona-Tas Akos, USA, Toth Balint, Edinburgh, Skocia, Egyesult Kiralysag) kisse forrasomma valt. Ha csak reszben is, de megismerhettem egy uj magyar nemzedek szemleletet, s kisse megkozelithettem az angolszasz kozvelemenyt. Tanulni jo, megha az ember hetvenhat eves is. Meglehet, a tacepao vitazoi koragadott peldaimmal nem ertenek majd egyet. Uzenem nekik: nem masitas volt a celom, hanem a vita szellemenek felidezese. Eloljaroban annyit (ez nem az o velemenyuk, hanem az enyem), hogy a vezeto orszagok, peldaul Franciaorszag, az USA vagy a Szovjetunio tortenelmuk soran burkoltan, vagy nyiltan maguk is serkentettek a nyelvi asszimilaciot. Eszmerendszeruk kozben kifinomodott, s finomul napjainkban is, ezert helyesebb az asszimilacios szemrehanyasok helyett az emberi jogok kerdeskoreben gondolkozni. Tetszik vagy nem tetszik, egyetertunk vele vagy sem, a Weisz Ivan-fele barati kor azt sugallja, hogy nem a magyar, hanem az emberi jogok serelmebol kellene kiindulnunk. E szazadban sorsunkat (es maskor nem?) a nagyhatalmak dontottek el, s az angolszasz vagy a szovjet (orosz) kozvelemeny magatartasa donto lesz a jovoben is. Eddig nem sok eredmennyel hivatkoztunk (jomagam is) angliai walesiekre, franciaorszagi bretonokra, katalanokra vagy gruzokra (sic!). Helyesebb a nemzetkozi kozvelemenyhez idomitani magatartasunkat. Hasonulni kell, mert a pusztaba kialtott szo mit er, meg elhalo tihanyi visszhangra sem szamithatunk. A tacepao leveliroi a keszulo magyarorszagi rendszervaltast, a romaniai forradalmat (ezt azonban rendszervaltasnak nem nevezik) kisertek figyelemmel. Marosvasarhelyrol szolva Rona-Tas Akos ezt jegyzi meg: "Ha a nyugati kozvelemenyt akarjuk befolyasolni, akkor elvi alapon kell erveljunk, nem pedig nemzeti alapon. A helyes erv nem az, hogy MAGYAROKAT gyilkolnak, hanem hogy magyarokat GYILKONAK." Az angliai Toth Balint az amerikai Kornaihoz kuldott leveleben a tobbi kozt ezt irja: "Kerdeses, mondod, hogy a kisebbsegi jogok alapveto emberi jogok-e. Igazad van, valoban kerdeses. Sot allithatom, hogy egyelore nem azok. Tudniillik semmilyen nemzetkozileg elfogadott jogi keretben, igy peldaul az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozataban nem szerepelnek". Nekem komor, mar-mar ketsegbeejto megallapitas az, amely Kornai Andrastol valo. Megallapitasainak az igazsagaban nincs sem okom, sem jogom ketelkedni: "Akar tetszik, akar nem, sem az angolszasz jog, sem a romai jog, sem a fobb vallasi erkolcsrendszerek nem tartalmazzak peldaul a nemzetisegi iskolak jogat. Ha van ilyen jog, akkor azt mas, alapvetobb jogokbol kell levezetni. Peldaul a torveny elotti egyenloseg alapveto jogabol le lehet vezetni az ahhoz valo jogot, hogy a birosagi targyalason a vadlottnak tolmacsoljanak -- de azt mar nem feltetlenul, hogy a targyalasnak a vadlott anyanyelven kell lefolynia. Texasban es Kaliforniaban peldaul lehet spanyol nyelvu targyalast kerni, de Floridaban (ahol pedig ugyanannyi, ha nem tobb spanyol nyelvu el), tudtommal nem. Ismet hangsulyozom -- en hive vagyok ezeknek a jogoknak. De nem lehet tagadni, hogy a nyugati demokraciakban a lakossag jelentos resze, ha jol latom, durvan 70-80 szazaleka, nem fogadja el, hogy ezek alapveto jogok..." A vilagot meg kellene tanulni es nem kozepiskolas fokos. Arra, hogy soha semmi sem remenytelen ( egy szetszort es megtiport nep jovokep nelkul pusztan elni is keptelen lenne), egy-ket sort idezek meg. Ezek remenyt nem keltenek ugyan, de halvany bizodalmat talan. A sorok Rona-Tastol valok: "A kisebbseg elnyomasa a tobbseget is megfosztja jogaitol. (...) a roman vezetesnek latnia kell, hogy Romania gazdasagi felemelkedese a Nyugattol fugg. A magyarellenes atrocitasok megtartjak Romaniat balkani elzartsagaban (...) a ket millio magyar es Magyarorszag tamogatasa sem feltetlenul lebecsulendo a romany kormany szempontjabol." Egyik fo erve -- ennel talan meg a remeny szavat is leirhatom -- a kovetkezo. "A magyarsag ugye a mi ugyunk, nem az amerikaiake, nem az angoloke, nem a nyugat-nemeteke. Europa stabilitasa, a fasiszta nacionalizmus eloretorese Kozep-Europaban, a demokratikus emberi jogok sarbatiprasa azonban mar az amerikaiak, az angolok es a nemetek ugye is." A sajat szememben is eszreveszem a szalkat, nem csak masokeban a gerendat. Cikkem maris hosszabb annal, mint amennyit vegig lehet olvasni. Ezert az olvaso elnezeset kerem. Vegul megismetlem amit egyszer mar ideztem valahol: jobb gyertyat gyujtani a sotetsegben, mint atkozni a sotetseget. Ruffy Peter =============================================== Felado : zalan@cs.uchicago.edu Beerkezett: Sun Dec 9 15:48:20 EST 1990 Temakor : Bolcsesz / TTK vita - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Elek Gabor! Elolvastam par nappal ezelott irt esszedet a bolcsesz-TTKs viszonyrol, es meglehetosen jol szorakoztam. Igazad van abban, hogy a bolcseszeket baromi nehez volt elviselni, en is emlekszem (most mar sajnos egy evtized tavlatabol), arra, hogy milyen elkepesztoen nagypofajuak voltak, es mennyire meg voltak arrol gyozodve, hogy a filoszok kepviselik az emberiseg szellemi csucsat. Persze nyilvan abban is igazad van, hogy matekkal konnyen meg lehet oket fogni. DE: leveled egesz tonusa viszont ugyanilyen nagykepu volt, csak eppen matematikus szempontbol. Kerdes persze, hogy a matek a szellemi elet csucsa (ez olyan problema amit nem lehet eldonteni, konnyen igaz is lehet), de tomeny megveteseddel az uzletemberek irant abszolute nem tudok egyeterteni. Miert gondolod, hogy mindenki, aki sikeresen penzt csinal, komplett hulye, meg amugy sem dolgozik, csak ugyeskedik? (lasd muanyag ponilo) Jo lenne az ilyen mentalitastol surgosen megszabadulnunk, kulonben mindannyian (legalabbis otthon) ehen doglunk. Szerintem igenis barmilyen szakmaban vannak igen okos, es kemenyen dolgozo emberek, es abszolute nem indokolt a matematikusokat valamilyen kulon kasztnak tartani. (Lehet, hogy a programozassal eltoltott par ev rontott meg.) Mindenestre jopar embernek (nekem is, meg talan neked is) Soros Gyorgy fizette ki a repulojegyet, igy aztan mar ezert is respektalnunk kell a tozsdehez erto embereket. Mero Lacinak van egy nagyon szorakoztato konyve (Eszjarasok), abban talalhatsz egy csomo peldat arra, hogy azert, mert egy terulet szakmai tudasa nem fogalmazhato meg vilagosan, es nem is ertekelheto ki egyertelmuen, azert az a tudas meg lehet meglehetosen komoly. (Sot Laci szerint ezek az igazan erdekes temak.) Egyebkent is a mindennapi eletben egy csomo olyan kerdes van, ami nehezen fogalmazhato meg matematikailag, sot alig lehet ra programot irni. Pelda: masfel eves lanyomat ket dolog lelkesiti fel igazan: a macskak es a mozdonyok. (Pedig alig-alig latott barmelyikbol is egyet.) Ha az ember lerajzol neki - akar nagyon stilizalva is - egy macskat vagy egy vonatot, lelkesen kozli 'cica' illetve 'siha'. Namarmost tole semmilyen matematikai teljesitmenyt nem lehet elvarni, viszont a kepek fenti felismereset nem tudnam precizen megfogalmazni, es nagyon nem szeretnem, ha programot kene ra irnom. Zalan =============================================== Felado : grg@graphics.cornell.edu Beerkezett: Sun Dec 9 18:07:33 EST 1990 Temakor : egy kis mosolyogni-valo - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki! Az alabbi cikket most kaptam e-mailen egy indiai baratomtol --- remelem, a Ti tetszeseteket is megnyeri. Az iras masfel eve jelent meg NY Times hasabjain, tehat lehet, hogy valamelyikotok mar valamikor kirakta a FORUM-ra amikor en meg nem voltam tagja e becses kornek --- ebben az esetben elnezeseteket kerem az ismetlesert. Udvozlettel, Greschik Gyula ........................................................................ HOW I'LL BECOME AN AMERICAN By Milos Vamos (Reproduced without permission from The New York Times, Monday, April 17, 1989) I have been Hungarian for 38 years. I'll try something else for the next 38. I'll try to be American, for instance. North American, I mean. As an American, I'll speak English fluently. I'll make American mistakes instead of Hungarian mistakes and I'll call them slang. As an American, I'll have a credit card. Or two. I'll use and misuse them and have to pay the fees. I'll apply for other cards right away. Golden Visa. Golden American. Golden Gate. And I'll buy a car, a great American car. Then I'll sell my car and buy a smaller West German car because it's reliable and doesn't use so much gasoline. Later, I'll sell it and buy a smaller Japanese car with a computer aboard. Then I'll sell it and buy a camper. When I sell the camper I'll buy a bicycle. As an American, I'll buy a dog. And a cat. And a goat. And a white whale. And also some big stones as pets. I'll live in my own house. It will be mine, except for the 99 percent mortgage. I'll sell my house and buy a condo. I'll sell my condo and buy a mobile home. I'll sell my mobile home and buy a tent. As an American, I'll be clever: I'll sell my igloo and buy a tent when I move to Florida from Alaska. Anyway, I'll move a lot. And I'll buy the best diswasher, microwave, dryer and hi-fi in the world -- that is, the U.S.A. I'll have warranty for all -- or my money back. I'll use automatic toothbrushes, egg boilers and garage doors. I'll call every single phone number starting 1-800. I'll buy the fastest food I can get and I'll eat it very slowly because I'll watch TV during the meals. Of course, I'll buy a VCR. I'll watch the taped programs and then retape. Sometimes I'll retape first. As an American, I'll have an answering machine, too. The outgoing message will promise that I'll call you back as soon as possible, but it won't be possible soon. If I answer the phone as an exception, I'll tell you that I can't talk now because I have a long-distance call on the other line, but I'll call you back as soon as possible (see above). And I'll get a job. I'll always be looking for a better job, but I won't get the job I want. I'll work really hard since as an American I wanna be rich. I'll be always in a hurry: Time is Money. Unfortunately, my time won't be worth as much money as my bosses' time. Sometimes I will have some time an I still won't enough moeny. Then I'll start to hate the wisdom of this saying. As an American, sometimes I'll be badly depressed. I'll be the patient of 12 psychiatrists, and I'll be disappointed with all of them. I'll try to change my life a little bit. I'll try exchange my wives, my cars, my lovers, my houses, my children, my jobs and my pets. Sometimes, I'll exchange a few dollars into other currencies and I'll travel to Europe, Hawaii, Tunisia, Martinique and Japan. I'll be happy to see that people all over the world are jealous of us Americans. I'll take at least 2,000 snapshots on each trip. I'll also buy a video camera and shoot everywhere. I'll look at the tapes, photos, and slides, and I'll try to remember my experiences when I have time and am in the mood. But I won't have time or be in the mood because I'll get depressed again and again. I'll smoke cigarettes. Then I'll be afraid of cancer and I'll stop. I'll smoke cigars. And opium. I'll take a breather and then try LSD and heroin and cocaine and marijuana. To top it all off: crack. I'll try to stop then but I won't be able. I'll call 1-800-222-HELP. If nothing helps I'll have some gay experiences. And swing. And if I am still unhappy, I'll make a final effort: I'll try to read a book. I'll buy some best sellers. I'll prefer James A. Michener. My second favourite will be the "How to Be Rich in Seven Weeks." I'll try to follow this advice in seven years. I'll always be concerned about my health as an American. I won't eat anything but health food until I get ill. From time to time, I'll read in the paper that I should stop eating meat, sugar, bread, fiber, grains, iron, toothpaste, and that I should stop drinking milk, soda, water, acid rain. I'll try to follow this advice, but then I'll read in the paper that I should do it the other way around. I'll be puzzled. "Hey, I don't even know what cholesterol is!" Yet I'll stick to decaf coffee, sugar-free cookies, salt-free butter and lead-free gasoline. I'll believe that proper diet and exercise make life longer. I'll go jogging every day until I am mugged twice and knocked down three times. Then I'll just exercise in my room, but it will also increase my appetite. I'll go on several diets, and little by little I'll reach 200 pounds. As an American, I'll buy a new TV every time a larger screen appears on the market. In the end, the screen will be larger than the room. It will be difficult to put this enormous TV into my living room; thus, I will put my living room into the TV. Anyway, my living room will look very much like the living rooms you can see on the screen. My life won't differ from the lives you can see in the soaps: nobody will complain. I won't complain either. I'll always smile. After all, we are Americans, aren't we? ------------------------------------------------------- Miklos Vamos, a Hungarian novelist and playwright, is spending the year at the Yale School of Drama. =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET ta1je1koztato1 *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hozza1szo1la1sok beku2lde1se: *= =* *= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {ma1st ne i1rj a Subject mezo2be} *= =* *= =* UJSAGNEV te1mako2r {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *= =* ... {itt ko2vetkezhet a hozza1szo1lasod} *= =* ... {ege1szen a leveled ve1ge1ig} *= =* *= =* A fentito3l elte1ro3 forma1ju1 levelek nem jelennek meg, e1s nyomuk sem *= =* marad. Ku2lo2no2sen nagy sebesse1ggel vesznek el a Reply-lyal ku2ldott *= =* levelek :-(. Ha enne1l re1szletesebb informa1cio1ra van szu2kse1ged, az *= =* UJSAGNEV helyett i1rd azt hogy HELP, te1marko2nek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz i1rni, *= =* haszna1ld a ko2vetkezo3 ci1mek egyike1t: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Jo1zsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=