Sziasztok !

89-tol 92,93-ig tuti, hogy le volt zarva kulfoldiek elott Tibet, illetve,
mint tobben irtatok szervezett tura kereteben tobbezer yuanokert lehetett
nehany napot eltolteni Lhaszaban.
Sajat tapasztalatom nincs, legkozelebb hozza Golmudban es Ta'ersi-ben
jartam (szigoruan veve ez is Tibet, de a mostani kozig.hataron kivul esnek)
meg 91-ben es akkor hallottam Golmudban a csoportutazas lehetosegenek
hiret. Ebben nyilvan semmi izgalom nincs es nem az egyszeri magyar zsebehez
van merve.
Viszont 93 ota semmi korlatozas sincs, egyenileg is bejarhatod. Mas kerdes,
hogy vannak zart teruletek, amit komolyan vesznek a rend orei. Engem
Qinghai tartomany harmadik legnagyobb varosanak egyik hoteleben doromboltek
fel a rendorok hajnal 2-kor. Zart varos.
Ajanlani tudom Rajna Vili legutobbi megnyilatkozasa soran adott webcimet.

http://www.don.smith.net/Travel/98_Asia/98asia_travel.htm

Harom kulfoldi; egy amerikai, egy angol-magyar es egy magyar utazasai
Azsianak ebben a reszeben. Eleg sok a helyesirasi hiba, de a lenyeg benne
van. Ok ugyan Nepalbol erkeztek Tibetbe es bereltek dzsipet, de ez nem
hiszem, hogy elofeltetele egy tibeti utazasnak. Ha valoban konkretan
erdekel a dolog megerdeklodom a Chengdu-Lhasza repjegy arat es hogy
letezik-e barmifele engedely, amit a repjegy megvetelehez fell kell mutatni.

Feri Shandongbol

Sziasztok!

>A kinai orvoslas valoban azon alapul-e, hogy az orvost addig fizetik, amig
>a "beteg" egeszseges?
Sabolc javasolta, hogy hasznaljuk Guczo meghatarozasat es nagyon is illik ide: 
egy "ejropai azsia-fan" irhatta, talan sohasem volt igaz...egyebkent en is olva
stam valamikor regen...

Nekem "csak" tajvani korhazi elmenyeim vannak, de errol mar volt szo itt az AZS
IA-n erintolegesen. Az Olah Csabi viszont Pekingben torte el a labat es ennek k
apcsan jol ossze is hasonlitottuk az elmenyeinket. Remelem irsz te is Csaba!

>A ficko azert huzott haza fenysebesseggel (bekotozott nyakkal es
>egyaltalan nem egeszsegesen), mert egy nap korhazi ellatas a
>dzsunkeszeknek valami 20 yuan korul van, neki pedig (mivel
>kulfoldi), 500 yuan (ca. 60 USD).

Nezzuk az en tajvani korhazi tartozkodasom koltsegeit, mutet + 13 nap a korhazb
an: 110841 NT. Ebbol a mutet 29296 NT + 5500 NT a hozza jaro drog. A legolcsobb
 az utolso nap volt, csak 2172 NT, a legdragabb a mutet napja, 54898 NT koltseg
gel. (1 NT~7 Ft.) Kinai orvoslas kapcsan erdemes megnezni a Folyo cimu filmet (
bar lehet, hogy csak nyaron jatszottak).

>A vicc az, hogy en meg eddig a magyar egeszsegugynel fair-ebb
>rendszert nem lattam sehol.
Ezt te sem irhatod komolyan. :-)

>Kinaban szeretnek sielni? Van egyaltalan jo siparadicsom. Ha foldrajzilag
>nezem kell, hogy legyen valahol ott a sok hegy kozott. Hat a vadvizi
>kajakozast uzik e a sebes hegyi folyokon.
(En megcserelnem a kerdojelet es a pontokat...)
Megkeresett meg az ev elejen minket egy kinai utazasi iroda, pontosan ilyen aja
nlatokkal. A sieles es raftingolas pont egy oldalon van: http://www.sportstrave
l.com.cn/snow.htm Beiktathatsz meg holegbalonos Nagy Fal latogatast is. Akkor k
ihagytuk, nem biztunk benne, hogy lesz ra kereslet, de ha gondolod megszervezhe
tjuk! ;-)))

Udv,
    Balazs

Hello Hix,

Feri,

> Mindezt ugy, hogy elozoleg 5000 Ft-ot kellett fizetni a vizitert. Nem
> maszek klinika volt. Nem erzem tul fair-nek a dolgot...

Persze, mert kinai volt az illeto... ha magyar lett volna, a TB
fizette volna a dijat, vagy ingyenes lett volna, vagy nagyon olcso a
vizsgalat. Oszinten szolva en meg eddig soha sehol egy arva petakot
nem fizettem semmilyen egeszsegugyi szolgaltatasert otthon.
Pontosabban, talan parszor es keveset, es mindnek megvolt az oka, hogy
miert. Csak ugy "atverni" nem akart meg senki, pedig nincs tulfizetve
az egeszsegugy sem.

Nem mondom, hogy itt nincsenek rendes szakik, dehogynem, vannak. A
holland rendszerben ha beteg vagy, a gatyad ramegy, hacsak nem fizetsz
jo magas betegbiztositast, de azzal csak a biztositoveg jar jol, mert
akkor hovegere nem sok piz marad.

Otthon emlekeim szerint a TB amit a munkaltato levon eleg szepen fedez
nagyjabol mindent, ami egy atlag magyar atlag betegellatasahoz
szukseges. Az ezen feluli biztositashoz is lehet tisztesseges
biztositast kotni.

Na, ez eddig mind rendben is van. A vicc az, hogy itt Kinaban meg
jobban ki lehetne ezt hasznalni. Sok az ember, viszonylag egeszsegesek
(kaja + bicikli), raadasul nem is panaszkodos fajta, jol turi a
hideget/meleget. Idealis lenne egy biztositasi rendszer, mely olcso es
megis jol fedez. Ilyen nincs. Olcso es szar van, draga es jo is van,
de olcso es jo nincs.

Tibet kenyes kerdes, mert onerobol szerintem barki elmehet, nincs
korlatozas, de kicsit maceras lehet, bar meg nem probaltam. Tibet nem
New York, tehat Lhasaban leszallva a repulorol ne is vard a piros
szonyeget es a lakajt meg a taxit. En ha mennek, eloszor biztos, hogy
a dragabb (tarsas) utat valasztanam, masodszorra mar megprobalnam
magam is. Tul sok bukkanoja lehet a dolognak, ott varnak kiehezve a
hienak (emberi hienak). Itt Kinaban NINCS FREE MEAL. Okosnak nem
okosak, de ugyesek. Mindenhol ott vannak, ahol penzt lehet keresni,
meg ha egy yuant is. Nem hagynak semmit sem termeszetesen,
erintetlenul. Olyan ez, mint egy gyorsan zubogo, nagysodrasu folyam,
osszehasonlitva a mi kis erecskeinkkel meg csermelyeinkkel. Europaban
minden olyan kicsi, baratsagos, emberkozeli.

Itt a dolgok inkabb TOMEGESEK, nagyok, atlathatatlanul kuszak. Es ha
mar vegre kezdesz benne rendszert latni, hopp, maris valtoznak a
jatekszabalyok. Logikus: ha kovetheto, attekintheto lenne, a sok
ugyeskedo mivel keresne penzt?

En aszondom, jobban jarsz, ha eloszor nem kockaztatsz es csoportosan
mesz. Mi is a nehezebb utat valasztottuk a multkor, amikor Guilinba
mentunk, es bar megtalaltunk mindent, megneztunk majdnem mindent, es
jol ereztuk magunkat, utolag elszamolva rajottunk, hogy 30%-kal tobbet
koltottunk, mintha ugyanezt egy szervezett turan tettuk volna meg.
Raadasul idot vesztegettunk azzal, hogy szallast kerestunk, meg
hasonlok.

Ugyanakkor az oxfordi kocsma esete is igaz (ket egymas melletti kocsma
ugyanazt a sor kulonbozo aron arulja: amelyik benne van egy
turistakalauzban, 5 fontert, a masik, amelyik nincs, 2 fontert). Tehat
ha szamitanak rad, mar fenegethetik a kesuket, mig ha megleped oket,
lehet, hogy egy termeszetesebb Tibetet latsz.

Best regards,
 Zsolt                            mailto:

Nem egeszen ertem. Janosnak valaszolva, CC-ztem az AZSIARA, de valami
nem stimmelt, mert nem jott a szokasos visszajelzes. Ime, a masodik
kiserlet.

*****************************

Ejha. Janosnak annyi... :-(((

> Kedves Szabolcs,
> 
> nagyra ertekelem a segitokeszseget, de sajna, itt nalam beutott az
> "informatikai mennyko". Ez azt jelenti, hogy 1998. 11. 25. , 8:50 az
> utolso idopont, amig e-mail erkezhet nekem, ezutan bizonytalan ideig
> (esetleg evekig...) meglehet, nem jutok Internethez. Ezert 
> kivalasztottam az altalam legfontosabbnak itelt 3 kerdeskort,
> amit "nem art tudni".

> 1.1. Mi a nulla es a vegtelen japanul?

A nulla kandzsival (kinai irasjeggyel) "REI", vagy "zero".
A vegtelen leginkabb a "mugen" (szo szerint "korlat nelkuli").

> 1.2. Hogyan kepzik a japan sorszamneveket?

Ketfelekeppen, de elobb tudni kell hozza, hogy a japan szinte mindig
"egy XXX", "ket XXX', modra szamol: ippon, nihon, sanbon -- egy szal,
ket szal, harom szal; ikko, niko, sanko -- egy (kis) darab, ket (kis)
darab, harom (kis) darab. A szamoloszot most az egyszeruseg kedveert
XXX-szel jelolve (-ban, -hon, -ko, -sai, -nin, stb. stb.), a ketfele
kepzes:

1.2.1: szam-XXX-me, leggyakrabban ichibanme, nibanme, sanbanme, yonbanme
(de mukodik ichininme: az elso ember; sanbonme: a harmadik szal, stb.
alakban is, csak valamivel ritkabb).

1.2.2: irottabb forma: DAI-szam-XXX, pl. dai goka -- otodik lecke,
dai niji sekai taisen -- masodik vilaghaboru

> 1.3. Es a tort es tizedestortszamneveket? (Mindket elojelre gondolok)

A negativakat kiolvasni egyszeruen "mainasu" (minus) es a szam.
A tizedes tortek egyszerubbek: baloldali resz + TEN + tizedespont utani
resz, szamjegyenkent. Pl.: 0,123 -- rei ten ichi-ni-san.

A sima torteket kicsit maskepp, forditva olvassak ki, mint mi, "nevezo
BUN NO szamlalo", szo szerint "XXX-edbol YYY", azaz pl. 2/3 -- sanbun no
ni, "harmadbol ketto" alakban.
Ha kell, tizedes tortet is ki lehet olvasni igy: 0,013 = 13/1000 --
senbun no juusan.

> 1.4. Legyszi', ha belefer, irj nekem egy-egy peldat az alapveto
> muveletvegzesekre, valamint a hatvanyozasra, gyokvonasra es > szazalekszamita
sra.
> (Pl.: japanul, hogy "2+2 az 4", vagy hogy "a 14 az a 140-nek a 10%-a", stb.)

X + Y = Z -- X (ekkusu :-)) tasu (vagy purasu) Y (wai) iikooru (equal) Z
(zeddo).

X - Y  -- X hiku (mainasu) Y
X * Y  -- X kakeru Y
X / Y  -- X waru Y
X^^Y  -- X no Yjoo
X^2   -- X no jijoo
X^^3  -- X no sanjoo
20%  -- nijuu paasento / niwari (10% = 1 wari)
34%  -- sanjuu yonpaasento / sanwari yonbun (1 bun = 1 szazalek, tizig)
a 14 az a 140-nek a 10%-a -- 14 wa 140 no ichiwari/juppaasento desu

> 2.1. Leteznek szabalyok idegen szavak japanositasara?

Hivatalosan nem, de az utobbi evekben tobbe-kevesbe egysegesult,
legalabbis az angol atvetelek. 

> Ugy ertem, pl. > "Budapest"-bol 
> adott modon lesz "Budapesuto", vagy egyszeruen igy alakult?

Meg ez hasonlit a legjobban a kiejtett "budapest"-hez. A szabaly ennyi:
a kiejteshez (es nem az irott alakhoz) a legjobban hasonlito szo. Los
Angeles ezert "rosanjeresu", es nem "rosu anjeresu".

> 2.2. Egy regenyben, amit regebben olvastam, egy japan azert dohogott, > mert 
a nyugati emberek a koszonet
kifejezesere csak a "domo arigato"
> formulat ismerik. Mit kellene meg ismernunk?

Legalabb a "sumimasen"-t. A "domo arigato" igy, ebben a formaban eleg
szerencsetlen, kicsit gyerekes is, vagy vegigmondja az ember udvariasan
"doomo arigatoo gozaimasu", vagy meg udvariasabbat hasznal (vaszeg ezt
reklamalta a fazon), vagy eleg a "doomo".

> 2.3. Tudomasom szerint a "sayoonara" mint elkoszones, vegleges,
> orokre szolo.

Nem feltetlenul orokre, de mondjuk egy negyeves kulfoldi ut, esetleg egy
kis uranbanyaszat elott... :-))
Ma mar valtozik, egyre hetkoznapibb, de valoban, a japanok sokkal
ritkabban hasznaljak, mint gondolnank.

> Milyen, hetkoznapibb, rovidebb tavu udvozlesi es elkoszonesi > kifejezesek va
nnak meg?

Millio. A kozvetlenebbek kozul nehany:

Mata aimashoo -- Viszontlatasra
Mata ashita -- Viszlat holnap
Mata raishuu -- Viszlat jovo heten

A formalisabbak kozul a leggyakoribb az:

O-saki ni shitsurei shimasu -- "(On) elott tavozva udvariatlansagot
teszek"... :-)))

A valasz erre egyebkent jellemzoen az "O-tsukaresama deshita" --
"Koszonjuk szives faradozasat"... :-)))

> 2.4. Ugy tudom, kezd mindennapossa valni a romaji irasmod.

Nem. Nem tudom ki mondta, nagyon hulyeseget mondott. Eppen, hogy a
szovegszerkesztokkel egy csomo kandzsi visszajott, amit mar senki nem
tudott/szokott leirni.

> Mibol derul ki, hogy a romajival
> irt szoveg mogott mely kanjik allnak? A szovegkornyezet eleg hoza?

Hulljon le a lepel: a beszelt japan nyelvben sem hallatszanak a
kandzsik... :-)))))

Igen, a szovegkornyezetbol, meg abbol, hogy az irott japan nyelv es a
beszelt teljesen mas. A beszeltben sokkal tobb a "japanos" szo, az
irottban rengeteg a kinai osszetetel.

> 2.5. Ugyanigy, ha beszelget ket japan, es olyan szo kerul elo, > amelyhez pl.
 tizfele kanji
> tartozhat, hogyan kuszobolik ki a felreertes lehetoseget? Kinai modra? > (A t
enyerbe ujjal lerajzolt kanjival (ha
igaz.))

Altalaban a szovegkornyezet eleg, tovabba japanul nagyon nem szokas
szoviccelodni. Ha megsem, akkor igen, tenyerbe, vagy meg inkabb,
bemondjak a kandzsikat (jellemzoen vagy japan olvasattal, vagy valami
nyilvanvalo szonak a... -ja modon), pl. amikor valaki a nevet
magyarazza.

> 3.1. Tegyuk fel, hogy itt Magyarorszagon egy japan a muvezetod. Mikepp > lehe
tne ravenni, hogy segitsen a
nyelvismeret boviteseben es a kiejtes > javitasaban?

Sehogy. Egy muvezeto nem tud annyira japanul ES meg valami mas nyelven,
hogy teged tanitani tudjon (ti. hogy ertse, miert nem erted). Az
egyetlen, amit tehetsz, hogy megkered/megfigyeled, mikor mit mond, es
utanzod. Ha bunko voltam, elnezest, de ez van.
A kiejtest tudja javitani, ha turelmes.

> 3.2. Hasonlokeppen, mikepp lehetne meggyozni a helyi kinai arusokat
> ugyanerrol, a kinai nyelvvel kapcsolatban?

Sehogy. Esetleg fel kell szedni a hugat. Ha barkinek jobb tapasztalata
van, szoljon.

HTH.

Tisztelettel,

- sabolc -

Laszlo Szeleczki wrote on a dark, stormy day:

> Megtudnad megegyszer adni a hely cimet ahonnan letoltheto az anyag?
> Veletlenul letoroltem.

http://www.arislab.dnj.ynu.ac.jp/~sabolc/nnotes

- sabolc -

>A kinai orvoslas valoban azon alapul-e, hogy az orvost addig fizetik, amig 
>a "beteg" egeszseges?

Errol en is hallottam es ha jol emlekszem, akkor ez a csaszari korszak
gyakorlata volt. A mai kinai orvoslas, amint azt tobben is megerositettek,
nem igy mukodik, de regebben volt ilyen prakszis. Az orvos csaladi orvos
volt, s szerepe hasonlo volt a kerteszehez: gondozta es apolta ami
rabiztak. De nem vagyok benne biztos, hogy Europaban nem volt valami
hasonlo, amikor az orovosok ott is rendszeresen jartak a nemesi hazakhoz. 

Imre

>hogy egyeni utazoknak mennyire all nyitva Tibet.
En 87-ben voltam Tibetben es akkor minden informacio szerint zarva volt.
Golmudbol indultunk (Qinghai tartomany) es nem is adtak el nekunk jegyet
mondvan hogy kulfoldiek nem mehetnek. Aztan a buszsofornel vettuk meg
feleannyiert a jegyet es a busz motorhazan ultuk vegig az utat, ami a
vezeto ulese mellett van. A jo az volt benne, hogy mindenki halalra fagyta
magat (rohadt hideg volt), minket meg melegitett a motor. Amikor
megerkeztunk Lhasa-ba, csodak csodajara tele volt kulfoldivel. Szoval az
hogy Tibet eppen nyitva van-e vagy zarva a valosagban nem biztos hogy sokat
szamit. Meg kell probalni, mert nyitottabb ugyse lesz. Amikor meg mar
tenyleg nyitva lesz, akkor nem is lesz erdemes elmenni, mert ott is
McDonald's-ok es Budget autokolcsonzok lesznek.

Imre

Kedves AZSIA!

EN NEM VAGYOK AZSIA TAG? EZERT A VALASZOKAT MAGANBA KERNEM! KOSZI.


lehet, hogy a RANDI-ba kellett volna irnom, de itt inkabb szakmai,
mint erzelmi eszreveteleket kaphatok.

szoval van egy lany ismerosom, nagyon joban vagyunk, es nagyon 
szeretjuk egymast. van neki egy volegenye Nemetorszagban.

ennek a volegenynek kulonlegessege, hogy pakisztani arab, aki nem
beszel magyarul, csak angolul, ilyen mindenfele hazai arukkal csencsel
Nemetorszagban.

most tudtam meg, hogy egyutt elt mar itt is a lannyal ket honapot,
aztan kihuzta a csikot Nemetorszagba, telefonon beszelnek hetente tiz
percet. a lany csak olyan maximum kozep fokon beszel angolul, de a fo
problemam nem is az, hogy nem fog mukodni kommunikaciosan a kapcsolat,
az a maganugyuk. 

utalt arra, hogy amikor tavasszal visszamennek egyutt az 
"arab-vilagba", a volegeny elvarja tole, hogy az arab szokasok 
szerint eljen.
o viszont eleg butacska, alig tud valamit ezekrol az arab 
szokasokrol, igy lathatoan nem veszi komolyan.

milyen eselye van, hogy megussza ezeket a dolgokat, foleg, ha a 
beigert turistaskodasok is megvalosulnak es mi ennek a tartalma?
(en ugyanis nem hiszem, hogy egy nalunk eletet elo, discoban porgo,
postaskisasszony tul sok sikert erne el, mint arab)

mert en nem tudok mit mondani neki, hiszen a szerelem az most akkora
(meg hat izgalmas a dolog), hogy ez ellen esz ervek nem hatnak.

vik
------------------level Viktol----------------------
honlap                                        e-mail
http://www,nexus.hu/vikmail   
> ----------------------------------------------------
     nem leszek en a szurkek hegeduse... (ADY)