Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2200
Copyright (C) HIX
1996-12-11
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Answer to Patricia Piolon (mind)  24 sor     (cikkei)
2 Sertodes? (mind)  50 sor     (cikkei)
3 polgarpukkasztas? (mind)  10 sor     (cikkei)
4 Monoki Lajosnak (mind)  40 sor     (cikkei)
5 Te is fiam, Brutto? (mind)  21 sor     (cikkei)
6 Re: Addendum (mind)  33 sor     (cikkei)
7 Megkertem hazulrol Patricianak a szoveget (mind)  30 sor     (cikkei)
8 Becsulet (mind)  39 sor     (cikkei)
9 allami ujraelosztas - multik szerepe (mind)  43 sor     (cikkei)

+ - Answer to Patricia Piolon (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Dear Patricia:

    The song "Szomoru Vasarnap" was written by Dezso Seres. 
He was an inimitable entertainer, a pianist, who - in the 
strictest sense of the word - played with two fingers the piano,
just like a beginner, he sang also his songs on a hoarse and
barely pleasant voice...and still: a magic radiation of his 
personality lured hundreds of admirers from the remote parts
of the World, from Persian or Argentina, only to see and hear
once this little man with so much talent, that for a giant would
have been too much!
     Your song, the "Szomoru Vasarnap" was translated in 52
languages. The Hungarian version of the words became
victimized by numberless parodies and humorous variations:
as it is often the destiny of over popular lyrics or other
"mental" products. You may would not believe it, but I remember
also some of these parodies rather than the original words.
     However: if you have it on a tape and you would send a
copy to me, I'd be glad to listen and write the words down
sending it to you immediately as E-mail.
     Thank you for your trust toward me, and I'm glad if
I can be helping.

      , Lajos Pagony.
+ - Sertodes? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Balogy Eva,

Ne hidd, hogy megsertodtem, annal jobb egeszsegnek orvendek, hal'Isten.
Ettol fuggetlenul, mivel mar vonalban vagyunk:
Legutobbi leveledben egy korabbi levelembol idezel (ezt nem irom le,
aki akarja megnezheti), majd hozzateszed :
BE:        Ezek alapjan nem is tudom, hogy miert gondoltam, hogy vedeni
BE: probalod a Kadar rendszer(;))

Probaljunk most meg egy percre visszagondolni a 80-as evek vegere, az akkori
magyarorszagi viszonyokra, nem felulve a most divatos fuvallatoknak es
ertekeleseknek. VOnatkoztassunk el a veget jaro fonok nevetol, es nezzuk
az abrat.
1) Magyarorszag gazdasaga a taborban egyedulallo kiserletnek van beallitva.
A kulkereskedelem (sajnalatosan szinvonaltalan KGST kotelezettsegei mellett)
jelentos nyitottsaggal rendelkezik a piacgazdasag fele. 
2) A masodik gazdasag viragzik. Vannak ennek elonyei es hatranyai. A melos
es a tudos egyarant erdekelt valahol, ha nem a munkahelyen (amit en oriasi
hibanak tartok!), akkor a masodik munkahelyen. De a munkahelyen is termel, 
ha megfizetik. GMK az egesz orszag. MEg haztaji. A piacon minden kaphato,
az arak meg kontrolaltak, de a "haztaji" adja a termeles 60-70 %-at.
A kereskedelem elenk, vitathatatlanul szabadabb, mint ma, hisz a maffia
meg nem allt fel a maga erejeben. A Skala pl. a beszerzeseiben, ertekesitesi
politikajaban sajat utakat kovet, nincs parttitkar, aki beleugasson.
Vilagutlevel, egyeni devizakeret (ami egy nem konvertibilis valuta eseteben
csak fokozza a monetaris gondokat). Vallalati devizakeret, es beszerzesi,
ertekesitesi lehetosegek. Tetemes kulfoldi megbizas.
A paraszt, a kereskedo, a melos a magangazdasag fele orientalodik. 

Uzemkorszerusitesek, vegyesvallalatok. Nem a paradicsom, nem ezt mondom.
Csupan annyit, hogy az orszag gazdasaga igeretes jeleket mutatott fel.
(Szandekosan nem beszelek most a kulso eladosodasrol, tudom, kellene,
ez a serpenyo masik oldala, de a mondanivalom most a termelesi kulturara
es a strukturara vonatkozik elsosorban)
MEg ma is sokszor elonyosebb helyzetben vagyunk, mint a kornyezo orszagok.
De ezt a 6-10 evvel ezelotti elonyt es a tarsadalmi hetkoznapi szereplok
befektetett energiait emeszti fel a tisztessegtelenseg, a sanda felvasarlasok,
a pusztito "beruhazasok", a gazdasagban mindenhol kiepult eroszak. Itt volna
szukseg egy nemzeti prioritasokkal biro politikai erore, amelyik meg egyszer
visszaadhatna a becsuletet, a bizalmat a jovoben, a fiatalok egy jelentos
reszenek az elet ertelmet...
Korlatozni a vadkapitalizmust, biztositan a verseny korrektseget, segiteni
a kisuzemeket, vedeni a munkaerot, tamogatni az atkepzest, vedeni a 
kozteruleteket, megovni a kozbiztonsagot... Sajnalom, kedves Eva, az ego
liberalis centruma is belepusztul, ha a kozosseg eldurvul, mert eldurvitjak.
Nem a Kadar-korszakot sirtam vissza, kedves Eva,
Sajnos ma mar sajnos nem latok mas lehetoseget (bolsevik letemre:-))), mint
egy konzervativ tisztitotuz. Purgatorium, ahol egni is kell, de tisztulni is
 lehet. Ez az en pillanatnyi meggyozodesem, kedves Eva. Es messze nem erzem
magam egyedul.   MM
+ - polgarpukkasztas? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bathori Gyorgy irja (egyebkent ertekes, magvas gondolatok kozott:-))
"...Remelem "a munkaspart elnoke" meghatarozas 
Attila reszerol inkabb polgar pukkasztas volt, mint komoly. Ismerve a 
FORUM hagyomanyait komoly keresztuz ala kerulhet ha kitart eme 
allaspontja mellett. (Kar lenne ha az erdekes hozzaszolas lenyege 
sikkadna el a fenti lehetoseg kapcsan)"
Igen. Itt sokszor a babara megy a jatek, nem a labdara. Bizony kar lenne
nem vitatkozni valakivel csupan azert, mert nem egy divatos frazeologiat
valasztott maganak.
MM
+ - Monoki Lajosnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szeretnelek megkerdezni, hogy a mostani MSZP veletlenul nem a regi MSZMP
tagjainak egy ujabb kipofozott gyulekezete? Nem a regi MSZMP tagok vannak
itt is uj nevet adva a gyereknek? Vagy rosszul emlekszem?
Miert szemelyi kultusz az, ha a part csak egy embert tart arra erdemesnek,
hogy a partot vezesse? Itt lehetett nemmel is szavazni nem ugy mint a
szemelyi kultusz idejen.Es nem allnak a hatad mogott geppisztollyal sem? Es
nem vetnek bortonbe sem. Gondolom talan nem akarod Csurkat Rakosival
osszehasonlitani aki emberek tizezteit vettete bortonbe es valogatott
kinzasokkal birta oket jobb belatasra
En tudod min szorakozom olyan jot, hogy nalunk ugy valtjak egymast a
miniszterek mint mashol a fehernemut, hogy mindegyik azt hazudja, hogy
persze jobb lesz mostantol minden megoldodik (persze csak az o penzugyi
gondjai ugyanis ha lemond szep vegkielegites uti a markat es persze meg
egypar havi fizetes). Ahol a szakszervezet csak neveben el es vezetoi azon
gondolkodnak, hogyan tudnanak meg tobb penz a zsebukbe tenne. Mondj meg egy
orszagot ahol ez a kabare folyik. (persze az EU orszagai kozul ahova
tartozni akarunk)
Nagyon jol tudod Te is miert mondjak a MIEP-re, hogy fajgyulolo. Mert azt
akarja, hogy Magyarorszagon a magyar ember legyen az elso.  Azt akarja, hogy
ne engedjenek be valogatas nelkul idegeneket az orszagba mert a
kovetkezmenyeit a maffia harcnak stb te is lathatod
Azt akarta volna, hogy a nagy allami vallalatok es az energia es
gazszolgaltato stb ne idegen kezre keruljon. 
A tuntetesekrol, Miert mit gondolsz miert tuntettek az emberek? Mit
csinaljanak ha elegedetlenek a sorsukkal? Nem tud mindenki lopni es a
masebol elvenni.
Melyik part az  amelyik az egyszeru magyar ember erdekeivel foglalkozik,
amelyik nem korrupt amelyik azt akarja hogy a magyar fiatalsag helyzete
javuljon es tett is valamit, amelyik gyerekkozpontu ahol a  vezetoknek
tiszta a multjuk aki a segit a fogyatekosoknak beilleszkedni a tarsadalomba.
Szoval ha van ilyen akkor tenyleg nincs szukseg a valtoztatasokra. De
ameddig miniszterelnok csoda palotat epit mikozben az egyszeru embereknek
nincs allasuk amig a fiatalok lakashozjutasa katasztrofalis amig a betegeket
es a fogyatekosokat legszivesebben kiuznek a tarsadalombol, ameddig iratokat
titkositanak, hogy ne lehessen a  bunosoket elszamoltatni addig igenis
valahogy hangot kell adni az elegedetlensegnek.
Gondolom most en is bunko vagyok, mert sajnos nem erzem, hogy ez a mostani
partvezetes ertem is lenne csak azt erzem, hogy a velejeig romott es korrupt
valamennyi.
Turi Krisztina
+ - Te is fiam, Brutto? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello!

Nem nekem irta'k, csak belekotyogok:

> Viszont valami elkerulte a figyelmedet. A 30 % brutto. Mire kezhez kapod,
> a fele sincsen meg (10 % nyugdijjarulek + jovore 42 % SZJA jon le belole).
> Ezzel szemben a nyugdij TB- es adomentes, igy ott a 19.5 % valoban annyi is.
> Tehat netto kb. 14% all szemben 19.5 %-kal es nem 30.

Lehet, hogy oriasit tevedek, de nekem ugy tunik, meg savos adozas
mellett is, ha nekem 100e Ft bruttom volt, es abbol kezhez kaptam pl.
60e Ft-ot (a teljesre juto SZJA + nyj. mondjuk 40% volt, de inkabb
magasabb), most pedig a 30% plusz utan lejon az 50% SZJA + nyj., akkor
az uj nettom 75e Ft lett. Ez tesok kozott is 25% netto emelkedes, nem
pedig 14%. Kontra +19.5% nyugdij. Ha nem lenne savos adozas, a helyzet
meg egyertelmubb lenne (ti. +30% brutto -> +30% netto). Szerintem. Ha az
aranyok nem is igazak, de talan megsem az uj nettot kene a regi
bruttohoz viszonyitani. Jozan (paraszti) esszel. Igaz nem is vagyok
adotanacsado,  se kepviselo, talan ezert van az egesz problemam.
Udv,
	Andra's
+ - Re: Addendum (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Torok Miklos:

>BE irta:
>
>>        Ezek a "titkositasok" 50 evre, 60 evre, most 80 evre!!! Megall az
>>ember esze es a magyar torteneszeknek rugkapalni kellene ilyenfajta
>>hatarozatok ellen.
>
>Lehet, hogy nem a hatarozatok, hanema kormanyok ellen kellen rugkapalni?
>Nem az egesz kormany bunosseget bizonyitja az ilyen dontes?
>tm

        A helyzet az, hogy nem tudom, hogy ezek a hatarozatok mindossze ad
hoc modon tortennek, vagy pedig torveny alapjan. Termeszetesen torvenynek
kellene intezkedni arrol, hogy a kormany mit es meddig dughat el a
nyilvanossag elol. A torteneszekre appelaltam, mivel nekik talan a
legfontosabb a dokumentumok nyilvanossagra hozasa, hiszen anelkul nem lehet
tortenelmet irni. A Szovjetunioban es termeszetesen a kelet-europai
orszagokban volt divat az, hogy majdnem lehetetlenseg volt meg igen regi
dokumentumokhoz is hozzajutni. Egy volt egyetemi diaktarsam Nagy Katalin
kulpolitikajaval foglalkozott. Illetve foglalkozott volna, mivel a szovjetek
meg azokhoz a kulugyi anyagokhoz sem engedtek hozzajutni. Magyarorszagon is
erdekes dolgok folytak. Ha peldaul 1920-as evek kulpolitikaja erdekelt es
lekerted a kabinet uleseit, a Magyar Orszagos Leveltar munkatarsai
letakartak a kabinet uleseknek minden nem kulpolitikaval foglalkozo
vitajat!! Ami pedig masfele anyagot illeti, egy no egesz nap nem csinalt
mast mint ceruzaval szamozta a lapokat. Miutan befejezted, akkor pedig
kiradirozta ezeket a szamokat. Sohasem sikerult megtudnom, hogy miert is
volt erre szukseg. Ami pedig az 1945 utani dokumentumokat illeti, azokhoz
mindossze igen keves ember fert hozza. Tobbek kozott az a Balogh Sandor, aki
a Baloldali Tomorulesnek egy vezetoje manapsag.

        Balogh Eva
+ - Megkertem hazulrol Patricianak a szoveget (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Belgiumi olvaso tarsnonk Patricia keresenek meilobbi 
teljesitese erdekeben megkerestem barataimat a hazai Radional
az alabbi szoveggel, remelve, hogy a Szomoru Vasarnap szoveget
vidam szombatra megkapjuk...

   " Mindenekelott a mar meglevo fe'lkegyelem melle' most teljes
kegyelemmel telitett karacsonyi unnepeket es boldog ujevet
kivanok kedves mindnyajuknak! Februar ota nem voltam otthon,
nem szeretem ha bombaznak,s most egy szivessegre 
szeretnem megkerni egyik belgiumi FORUM levelezo erdekeben,
aki nem tud magyarul beszelni (nem ugy mint a tobbi kilenc
millio kilencszazezer kilencszaz kilencvenkilenc aki foleg
beszelni tud...) viszont meg van orulve, hogy neki kell a
Szomoru Vasarnap  (a Seres Dezso fe'le, nem amelyik minden
he'ten van...) szovege, az osszes olvasok ujjal mutogattak ram,
hogy aszongya a Lajcsi a zenesz neki kell tudnia...En meg vissza
irtam hogy csak a parodiat tudom az meg olyan diszno, hogy
nyomdafesteket el sem turne.
    Fogalmam sincs mire kell neki, Patricia Piolonnak hivjak,
lehet, hogy ongyilkos akar lenni mialatt hallgatja, mint azt
annyian tettek. Apropos! nem ke'ne egyes kormany tagoknak
is elkuldeni? Egy olcso' es hatasos modszer politikai va'lsa'gok
megolda's'ra!
   De ha erre nincs idejuk, legalabb kuldjek el  >
cimre, a subjectbe "Patricia Piolonnak" s a szovegben
hogy a Pagony Lajcsi keresere tovabbitottuk...Passz."
 
  Koszonettel, stb...

   Lajcsi.
+ - Becsulet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Aurum irja:

>> gazdagabbak, hanem mert ott ennyivel masabb az emberek felfogasa.
>> ... es mert egesz mas a program ara/havi fizetes hanyados erteke :-(
>>Udvozlettel:
>>Hunyady Istvan
>
>Mondom, mert ott mas az emberek felfogasa. Punktum.

A progiar/fizetes arany teny es nem felfogas. Ha pl.399Ft lenne
a WordPerfect SCO-ala senki nem sertepeltenek orakat a fekete osvenyen.
Attol, hogy valaki tobbet keres(het) nem valik becsuletesebbe.
Ausztriaban
sem csak magyar aruhaztolvajokkal van a dutyi tele.

>1., Ha egy cegnel lopott programokat talal a BSA, akkor a fonok a hunyo.

A felelosseg elsosorban a ceget terheli. Neki kel ui. az
alkalmazottakert
elsosorban a hatat tartani amennyiben azok munkakorben csinalnak valami 
disznosagot. A fonok fonoke nem mondhatja, hogy "nahat!!!".
Persze durva dolgoknal az ipset is rogton vihetik a facanosba.

>2., Ha egy ceg nem kolti el a nyereseget pl. programokra, akkor jon
>az APEH es elveszi. Marmint a penzt. Es nem ad erte semmit, pech.
Nyeresegado mindenhol van a (civilizalt vilagban). Hogy mennyi arrol
lehet persze vitatkozni. Kapni meg kapsz erte: pl. iskolat a
gyermekeidnek.
Meg :-)

>Hadd tanulja meg, hogy ezeket nem lemasoljuk, hanem ez is olyan 
>ertek, mint pl. egy LEGO. Jatekprogrambol meg eleg neki az ujsagok mellekleten
>talalhato jatszhato demo.

Azt hiszem ez a legetikusabb, maradjunk is ebben.

Koszonom a figyelmet.

Sarlos
+ - allami ujraelosztas - multik szerepe (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Bathori Gyorgy! Tisztelt Forum!

Orulok, hogy korrekt valaszt kaptam elso irasomra. Ez novelte
remenyemet, hogy szakerto kozonseg elott lehet tartalmas parbeszedet
folytatni.
A tokes tarsasagok, a multinacionalis szervezetek "tortenelmi"
szereperol most nem szeretnek koulon vitat nyitni, mert az felre vinne a
vitat. Annyit azonban megjegyzek, hogy a multik sikerei a technikai
fejlodesen alapulnak, hiszen az optimalis uzemmeret novekedese, a
fejlesztesek tokeigenyessege a piaci feltetelek kozott automatikusan
szulte meg a monopoliumokra toro tarsasagokat. A toke koncentraciojarol
egyebkent mar sok kozgazdasz irt velemenyt. A multik megjelense tehat
csak kovetkezmenye egy objektiv folyamatnak.
A lenyeget abban latom, hogy raebresszuk az embereket arra, hogy a
torvenyszeruen kialakulo monopoliumokat nem lehet kordaban tartani,
ellenorizni a klasszikus piacgazdasag keretei kozott. Egy-egy orias ceg
olyan donteseket hozhat (raadasul a donteseket egyre kevesbe a
tulajdonosok, hanem a menedzsment hozza - errol majd maskor), amelyek
egesz regiok gazdasagi eletet valtoztathatjak meg. Nehany multi
osszefogasaval Magyarorszagot viragzo orszagga tehetnek, de abszolut
nyomorba is donthetik. Nem demokratikus, amikor az emberek sorsarol
"kivalasztottak" dontenek. 100 evvel ezelott az altalanos valsztoi
jogert kellett harcolni. Ma azt kell kovetelnunk, hogy mindenkinek
(fuggetlenul vilagnezetetol, tarsadalmi szerepetol, nemzetisegetol,
nemetol, stb.) joga legyen ellenorizni azokat a gazdasagi donteseket,
amelyek dontoen befolyasoljak eletet. Mit er egy parlamenti valasztas,
ha a parlamenti kepviseloket lobbyk vasaroljak meg, es nem a valasztokat
kepviselik?
A kozvetlen demokracia kialakitasaban nagy szerepe lesz az informatikai
forradalomnak. A jovo tarsadalmat informacios tarsadalomnak is lehet
majd nevezni, de a tarsadalmi ellenorzes lesz a leglenyegesebb eleme
(ami informaciok nelkul lehetetlen).
Sajnalnam, ha a FORUM nem aszerint itelne meg a velemenyeket, hogy
azoknak mi a tartalmuk, hanem, hogy kiktol szarmaznak. Remelem, hogy itt
tobbsegben vannak az onallo velemenyt kepviselo egyenisegek. Az en
"pukkasztonak" itelt bemutatkozasom szandekos volt, mert eppen azt
szerettem volna mar az elejen tisztazni, hogy zavar-e valakit tarsadalmi
funkciom. (Egyebkent en alelnokot irtam es nem elnokot.)
David C. Korten konyverol pedig csak annyit, hogy az azert tunhet
baloldalinak, mert oszinten beszelt a problemakrol, es az emberek
szemszogebol kozelitette meg azokat.

Vajnai Attila

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS