Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 1151
Copyright (C) HIX
1999-01-12
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Zalai Gabornak, Re: VITA #1150 (mind)  21 sor     (cikkei)
2 Re: *** HIX VITA *** #1150 (mind)  52 sor     (cikkei)
3 Re: Velemenyt mondhatnak-e a kulfoldon elok a magyar vi (mind)  16 sor     (cikkei)
4 Re> Dani (mind)  22 sor     (cikkei)
5 boldogsag? (mind)  61 sor     (cikkei)
6 uttorok (mind)  20 sor     (cikkei)
7 Kedves Palaci és Pidou urak (mind)  123 sor     (cikkei)

+ - Zalai Gabornak, Re: VITA #1150 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gabor!

Elnezted a hazszamot, nem kedvenc temakorodrol akartam veled vitatkozni. Az ele
g regi, barki ir valamit, amelyben "megszimatolod", vagy csak ugy veled, azonna
l ugrasz.
A tema a kulfoldi magyarok joga volt a hozzaszolasra magyar belugyekkel kapcsol
atban, amelyet egyesek vitattak. A te hozzaszolasod csak azert kerult szoba, me
rt fuggetlenul attol, hogy Janos vitatkozott-e veled, vagy nem, azt biztos hogy
 nem mondta, hogy nincs jogod hozzaszolni, mert ez egy ausztral belugy, es te n
em elsz Ausztraliaban.
Kovetkezeskeppen ilyen szempontbol teljesen mindegy, hogy "jol saccoltal"-e, va
gy nem (azzal kapcsolatban, hogy mi tortent), hogy jo hasonlatot (Amerikabol) t
alaltal-e vagy nem.

Udv,

gergo


> ----------------------------------------------------------------
Get your free email from AltaVista at http://altavista.iname.com
+ - Re: *** HIX VITA *** #1150 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gabornak:

> Kioktattam??????? Vissza kellene venni egy kicsit a stilusbol, jo?
> Leirtam, hogy nagy valoszinuseggel mi lehetett az eredeti helyzet,
> mert epeszu ember nem gondolhatja komolyan, hogy valaki a karacsony
> betiltasaert perel be egy allamot.

Lehet, hogy epeszu ember nem gondolna komolyan ilyesmire, de amit en
leirtam, az teny, ugyhogy a csusztatas visszautasitva. Ez nem az en modszerem,
meghagyom masoknak.

> (megtoldva nemi bujtatott antiszemita
> felhanggal)

Nem volt bujtatott es nem volt antiszemita. Szerintem a problema nem akkor
kezdodik, amikor valaki egy egbekialto marhasagra reagal, hanem akkor, amikor
az ilyen okorseget valaki elkoveti. Az antiszemitizmus is altalaban (na nem min
dig,

csak ugy az esetek 80-90%-ban) igenis _reakcio_. (Marmint reagalas).

> Gondolom, az nem tunt fel, hogy Janos erre egyetlen szot sem reagalt.
> Vajon miert?

Egyszeru az oka: a valasz elkerulte a figyelmemet.
Ugyhogy a labda visszautve:

>Vissza kellene venni egy kicsit a stilusbol, jo?

> Lehet, hogy kellemetlen lett volna szamara leirni, hogy
> valojaban mi is tortent, mert az engem igazolt volna?

Ez is olyan antiszemitas okfejtes?

> Tenyleg, Janos, nem akarod leirni, hogy _valojaban_ mi is tortent?

Az tortent, amit leirtam. Felesleges megismetelni.

> Vitatkozott? Erdekes velemeny :) Janos leirt egy esetet,

Igy van: en leirtam egy _esetet_, te meg handabandazni kezdtel.
Nem jott ossze.

Janos

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ismetelten egy nono, annak, akit illet, en mar nem
tudom megallapitani, ki kezdte, de nyugi ...

Paller Gabor
VITA moderator
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
+ - Re: Velemenyt mondhatnak-e a kulfoldon elok a magyar vi (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

En szemelyesen nagyon szivesen veszem, ha a kulfoldon elok mondanak
velemenyt a magyar viszonyokrol. Ok ugyanis kevesbe vannak kiteve az itteni
mindennapos propagandanak, illetve bozonyos tavolsagtartassal tudjak
szemlelni az esemenyeket.
van bizonyos osszehasonlitasuk azzal az orszaggal ahol rovidebb-hosszabb
ideje elnek, igy velemenyuk mindenkeppen legalabb meghalgatando.

Ezert en biztatok mindenkit irja csak meg az allaspontjat, ezert van ez a
forum.

Sot, ha valami meglepot, "magyar szemmel nezve" kulonoset latnak
tartozkodasi (vagy lak) helyukon, irjak meg azt is.

Udvozlettel:

Joszef.
+ - Re> Dani (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia!

De miert lennenk beprogramozva? Az izlesunk, erdeklodesunk is valtozhat,
valtozik, barmit megtanulhatsz, elsajatithatsz, az agyunk felepitese es
kapacitasa adott, mas kerdes, ki mennyit hasznal ki ezekbol. A korulmenyeink
valtozasaval is eltero donteseket hozhatunk, nem hiszem, hogy lenne egy
sugo. Az lehet, hogy idonkent az ember a lelkiismeretere "hallgat" egy egy
donteskor, de hogy predesztinaltak lennenek a lepeseink... Mibol Gondolod?

A programozottsagot az osztonokre is gondoltam, meg peldaul arra, hogy
vannak allatfajok, amik csak egy bizonyos ideig elnek es semmikeppen sem
tovabb (pl. cserebogar), vagy madarak vandorlasa, vagy parzasi idoszakok,
ilyesmi. Sosem ertettem, hogy az evolucio soran miert csak bizonyos fajok
sajatjakent keletkezett egy bizonyos cselekvesforma, egyszeruen
elkepzelhetetlennek tartom a termeszeti korforgas vagy a fizikai torvenyek
veletlenszeru kialakulasat. Annyira jol szervezett minden az elovilagban,
vagy akar a testunk mukodeseben, hogy lehetetlennek tartom mindezeknek egy
intelligens tervezo nelkuli kialakulasat.

Udv,

Stefi
+ - boldogsag? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Pidou / irta:

"Engedd meg, hogy nehany alapadatra felhivjam figyelmed. A Kádár
rendszerben
9.5 millio ember elt viszonylag gondtalanul , ( boldogan )amely azt
jelentette, hogy volt
munkaja, ha kellet munkasszallasa, orvosi ellatasa,..
 ....(kulfoldi)nyaralasa, hetvegi haza
 ..kocsija ....stb kelet europai egzisztenciaja."

    E megkozelites szerint a boldogsag megegyezik korubelul az anyagi
jolettel, a munkaval... valo rendelkezessel. Velemenyem szerint ezeknek
nem _feltetlenul_ vannak osszefuggesben, de jogod van igy ertelmezni. S
kulonben is tobben is igy gondoljak.
    De azert azt fontosnak tartom megjegyezni, hogy korantsem elt
mindenki (plane nem 9.5 millio, apropo honnan e adat?/Ezek szerint csak
a '70-es evekben volt jo?/) ilyen jol.
    Egy gazdasagilag felivelo szakaszban konnyebb az eletszinvonalat
javitani (ez volt '73-ig). Azt kovetoen keletkeztek az adossagok, mivel
nem akartak eszre venni, hogy mostmar mas gazdasagi klima uralkodik, s
ezaltal mas tarsadalompolitikat kellett volna folytatni, ha fontosnak
tartjuk a gazdasagi egyenleget, s a hosszu tavu stabilitast.

"Mi van ma ?  9  millio boldogtalan , felelemben elo robot. Van 3 millio
vegetalo nyugdijas , akiktol elveszik  ingatlanaikat , egesz eletuk
munkajat , ha nem tudjak a nyugateuropai rezsit kifizetni ."

    Most visszaterek az elozo idezetedhez. Most nincsenek autok es
nyaralok??  De vannak, sot meg sokkal szebbek is, mint ami a Kadar
rendszer alatt. (Erre lehet mondani hogy jo vagy rossz). S a 9 millio
boldogtalan (a te ertelmezesed szerint) erosen tulzas. Ha nagyon sokat
akarsz mondani akkor 60%, de inkabb csak 30-45% /Bar ez is nagyon sok,
es ebben igazad van./ (De ezek azert szerintem nem biztos, hogy
boldogtalanok (bar ettol lehetnenek).

    Ezzel azt akarom mondani, hogy viszonylagos meg a te altalad
hasznalt boldogsag fogalom is, mivel minek jobb lenni legvidamabb
barakknak, vagy egy szegeny keleti szomszednak ?
    A nyugat-europai eletszinvonalnak akkor is es most is sokkal alatta
vagyunk :(  (Majd legkozelebb... :)

    Egyik sem jo, s egyik sem sokkal jobb mint a masik. Velemenyem
szerint a Kadar rendszer abban jobb volt hogy nem engette a jovedelmi
ollot ennyire kinyilni, ennek a rendszernek pedig az az elonye, hogy
fokozott szabadsagot biztosit az embernek (csak tudjon vele megfeleloen
elni! :)

    A Kadar rendszer annyival volt rosszabb a mostanitol
(rendszervaltast kovetotol), hogy akkor a politikai és hatalmi eroszak
sokkal nagyobb merteku volt, mely sok ember eletet megkeseritete. Lehet
hogy ez sok ember szamara - akiket ez nem erintet, s nem erdekelt
-.kozonbos volt, de teny hogy manapsag elvileg ilyen hatalmi
tulkapasoknak nem szabadna leteznie.
    A Kadar rendszer masfajta gazdasagiranyitasi modellt probalt
kovetni, - szocializmus -  de ezt nem csinalta jol, mert kulonben
eletben kellett volna maradnia. Talan ha nem telepedett volna a politika
es a hatalom mindenre annyire ra...  (De akkor talan nem is lehetet
volna meg azt a viszonylag szocialisztikus rendszert sem
fenntartani....)

Bulgakov
+ - uttorok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Ezzel szemben, az uttoro idiotizmus csak egy diktatorikus rendszer
>degeneralt talalmanya. Olyan mint a naciknal a hitlerjugend.

Ami azt illeti, erdeklodve vettem eszre, hogy a hitlerjugend es az uttoro
egyenruha
gyakorlatilag teljesen megegyezik, kiveve azt az aprosagot, hogy a HJ
egyenruhan
volt egy antantszij is. De a tobbi: nyakkendo, sip, ing, ov, az pont
ugyanaz. Es a HJ
indulo ("Unser Fahne ist die Ewigkeit") is ismeretes kommunista valtozatban
("Minket
az elet gondja felnevelt). Csakugy, mint a "Fel  vorosok proletarok," amit
a nacik
"Bruder in Zechen und Gruben" cimmel enekeltek. Azt viszont nem tudom,
melyikuk
vette at a masiktol a dalokat. Bar ennek nincs is nagy jelentosege, a ket
mozgalom
vegulis nagyon sokat meritett egymastol.

Udv: Afonya
+ - Kedves Palaci és Pidou urak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem tudom, hogy mitol kepzelitek azt, hogy nektek es _csak_ nektek lehet
igazatok, barmi amit masok mondanak, gondolnak az csak hazugsag es
felremagyarazas ?

Az a kommunista rendszer (ez nem kommunistazas, teny, hogy 1989-ig itthon ez
volt. Valaki egyszer azt irta a vitaban, hogy magyarorszagon nem volt
kommunista part, akkor az MKP mi volt, ja hogy 56 utan kikeresztelkedtek?
Hat persze, nem lett volna jo dolog ha az isten adta nep emlekezeteben
mindig 56 ugrott volna be a PART neverol.)  amelyiket olyan nagyon
visszasirtok, es eltettek, mint minden rendszerek legjobbikat, nem azert ert
veget, mert jottek ezek a csunya MDF-es meg Fideszes meg SZDSZ-es bacsik,
hanem mert csodbe ment.

Igen akkor volt sokaknak lakasa, volt mit enni, bar honap vege fele mar
nehezen jott ossze a dolog. A kulfoldi nyaralas nyugatra harom evenkent
annyi penzzel ami meg a hatarig sem volt eleg, igaz keletre mehettel, nem
sokkal tobb penzzel. A tovabb tanulast valoban nem a vagyoni helyzet
hatarozta meg, viszont az apuci kituntetese nagyon is. Volt az embereknek
kocsija ha ki tudta varni....

Csakhogy mindez nem a hazai termelesbol befolyt penzbol, hanem kulfoldrol,
(attol az atkos nyugattol) felvett _hitelbol_, azt meg ugye vissza is kell
fizetni egyszer ? Persze lehet, hogy neketek ez nem okoz gondot, ti lazan
elfelejtettetek volna a fizetest ?
Namarmost, amikor 89 kozepen a parlamentben vegre sikerult megtudni, hogy
valojaban mennyi is a tartozas, bar akkor is voltak ketejek, hogy tobb az
egy kicsit, kiderult, hogy 22 milliard dollar korul mozog. Aruljatok mar el
nekem, hogy ti hogyan oldottatok volna meg ezt a kerdest? Ugy nagyon konnyu
vitatkozni valakivel (es ez a legnagyobb bajom veletek, nem a
beallitottsagotok), hogy a felvetett kerdesekre nem adtok valaszt, viszont
mindig kiforgatjatok amit mondott, es masik oldalrol jottok elo valamivel.
Szoval ti mit tettetek volna az akkori helyzettel?
Ez mindenkinek szol: mit csinaltunk volna 89 ben, ha a mi kezunkbe kerul a
dontes joga ? Azt hiszem, eddig csak azt mondta el mindenki, hogy mit _nem_
csinalt volna.
A kelet europai arak fenntertasa peldaul csak azert volt lehetseges, mert az
allam mindent dotalt, ezaltal tobbet koltott mint amennyit keresett, ezert
hitelre volt szuksege, viszont egy ido mulva a hiteleket is el kellett
kezdeni visszafuzetni, plusz a dotaciot is fenntartani, nosza ujabb hitel...
Ha viszont a gazadasag fejlesztesere forditotta volna a hiteleket, akkor nem
tudta volna azt a szinvonalat fenntartani, ennek meg az lett volna a
kovetkezmenye, hogy az emberek,  kezdtek volna el lazadozni, hogy se kaja,
se lakas, se kocsi, plussz meg diktatura is.

Jottek a nyolcvanas evek, mi (es nem csak mi, mar elottunk is joval)
probalkoztunk feszegetni e kerdeseket. Az emberek tobbsege csak mosojgott
rajtunk, hiszen o "jol" elt, csak nem latta mi van mogotte. Nem latta, hogy
ennek egyszer ohatatlanul vege szakad, es akkor visszaut, teljesen mindegy,
hogy ki van hatalmon. A Pidou altal oly nagyra tartott Kadar sem tudott
volna mit csinalni. Igaz az emberek mar akkor is vagyakozva tekintettek
nyugatra, meg ha nem is tudatosan, de tudat alatt  legalabbis mindenki elott
a nyugati jolet lebegett.  Nem martirsag az hogy kaptam a Lanchidon, pusztan
csak teny amit azert vetettem fel, hogy Palaczi retorzio elmeletet
megvilagitsam egy kicsit. Egyebkent akkor nem volt engedelyezett tuntetes,
most meg van, ez azert kulonbseg. No meg az utolso tunteto verest is a Horn
kormany adta elo, nyugdijasok ellen. (Tudom ezt most nem szabad felhozni,
hiszen nem az OV kovette el, igy csak egy gyulolkodo megjegyzes).

Es figyelj csak: en nem vagyok felelemben elo robot, meg csak boldogtalan
sem. Igaz nem sok a penzem, de lehet, hogy nem csak ez az egyetlen titka a
boldogsagnak ?
A 70 ezer allati sorba kenyszeritett hajlektalan, nagyon szep mondat volt,
igaz a valosag tartalma mar nem olyan szep. Tudjatok volt a faluban ahol
edesanyamek laknak, egy ferfi, aki amig volt Nagyfa ott eldegelt, aztan
mikor megszunt hazajott es eladta a hazat. Igaz ket reszletben, de azt
mondta, hogy vesz belole egy kisebb hazat. Mire a masodik reszlet megjott az
elso lefolyt a torkan. Aztan a masodik is. Most "szegeny" "allati sorban"
elo hajlektalan, akivel a mostani kormany bant el ily csunyan.  Talan nem ez
az egyetlen ilyen sors. Tudom, hogy nem minden hajléktalan lett szamkivetett
a sajat hibajabol. De a nagy rezsuk igen. Feljottek Pestre, itt jobban lehet
megelni, na nem munkabol, meg a vegen dolgozni kene, hanem koldulasbol,
stb... Aztan jon  a tel es az a gaz Fidesz kormany nem ved meg bennunket.
Igaz piara van penz, a metroban reszegen fetrengeni azt lehet,
osszeronditani a kornyezetet azt szinten lehet, dolgozni azt nem lehet.
(Most jut eszembe:Mi is van a Demszky fele varoshazan ? Mintha valami
botrany robbant volna ki, holmi hajléktalan szallok miatt?)
Nem oly regen, egy ismerosom elment egy szallasra a hajlektalanok koze es
megkerdezte, hogy ki jonne dolgozni ? Rendes, nem fekete munka, igaz nehez,
betont kell onteni. EGY ember sem jelentkezett !
A megelhetesi bunozes, egy nagyon jo talalmany. Ha a neni ellop a boltban
egy zsomlet az valoban lehet megelhetesi bunozes. De a mercivel megyunk
vezeteket lopni, azt azert egy kicsit tulzas igy beallitani.  A romak
valoban nagyon le vannak szakadva, igen mindent meg kell tenni, hogy
felzarkozzanak. Csak az a bibi, hogy sokszor ok maguk sem akarnak
felzarkozni. Az iskolabol senki sem mondta, hogy logjanak, megis lognak. Nem
azert, mert butabbak lennenek, hanem mert ezt latjak otthon, mint peldat.

A 300 polgar aki akkora vagyonnal rendelkezik.... Igaz, csak ennek a
retegnak a nagy resze  a baloldalhoz all kozel. Tudom, hogy nem ok a
legnagyobbak de : Mate, Hujber, stb. urak talan, mintha, nem a tisztesseg
utjan jutottak a fent emlitett vagyonhoz, pedig nem is Fideszesek, MDF-esek,
vagy Kisgazdak. Valoban a politikai hatalmukbol szarmazik a vagyon, csak a
baloldali politikai hatalmukbol.

Az adossag allomany pedig csokken, ez teny, talan ezzel kar vitatkozni. A 6
milliard dollar eladasa, is nagyreszt Horn Gyula es kormanya becses
mukodesevel jott letre, tobbsegeben igen rossz kondiciokkal.
Azt hol hallottad, hogy a TB vagyon a felere csokkent 6 honap alatt? Talan
ha a forrast is leirnad. (Lehet, hogy igazad van, de erdekelne a forras is.)

Egyben azert biztosan igazatok van, a Magyarorszagon ma jelen levo nyugati
toket nagyon nem erdekli a magyarsag baja. Se az, hogy fogyunk, se az, hogy
rosszul elunk. Igaz az OV kormany kisse hatarozottabban allt oda veluk
targyalni, ezt menten buneul rottak fel. Kovacs Laszlo egybol kirohant
ellene, hogy igy nem lehet beszelni a nyugattal. Persze: oda kell tartani a
nyelvunket, hatha meltoztatnak a fenekukkel illetni. Bolintsunk ra mindenre,
aztan az, hogy itthon mindenki rosszabbul fog elni, minket nem erdekel, csak
veregessek meg a vallunkat.

Es a vegere egy kis csattano: Az RTL adasat nezve kiderult, hogy az APEH
nyomozohivatalanak az elen egy olyan ember all, aki rendorkent talalkozott
egy bunozovel. Igaz ezt nem is tagadja, de az RTL klub tovabb megy es kozli,
hogy nem igaz amit mond, mert a nemzetkozi korozest csak a TV-ben sugarzott
musor utan adtak ki. Jo sokszor meg is ismeteltek ami mondott: korozes volt
kiadva ellene, nem tudja miert nem allitottak meg a hataron. Igaz o nem a
nemzetkozi elfogato parancsrol beszelt, de ez az RTL klubnak mindegy.  No ez
igy nem is lenne baj, a TV dolga az, hogy tajekoztasson. (igaz nem felre)

Az RTL klub egyik igazgatojat most iteltek el 2,5 evre adocsalasert. Ezt
_nem_ emlitettek az RTL klub-on.


Péter

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS