>??> Felado : 
>??> Temakor: Merre tart Hankiss es a TV   ( 67 sor )
>??>     .....
>??> (c) Egyeb, cenzurazasi, moderatori es mas manipulacios probalkoza-
>??> sok melyek "technikai lehetoseget adnak egyes szerzok/temak kiszu-
>??> resere".  .....
Most mirol beszelunk/beszelsz a TVrol vagy a FORUMrol ???
Es ki akar itt fogadasokat kotni ?

Gacs Lajos  (a cimben igy angolosan )

Kedves Forumosok !

Van nehany dolog, amit sehogy sem ertek. Remeltem, hogy idovel jon a
megvilagosodas, de tevedtem igy most nyilvanosan megkerdezem.

Ad.1. Nem igazan ertem, hogy minek kell bonyolult software (vagy mas)
ahhoz, hogy valakinek a cikkeit ne kelljen olvasnom. Erzem meg magam
annyira epelmejunek, hogy akinek az irasa maradando egeszsegkarosodast
okozna azet egyszeruen nem olvasom el. Ha egy konyvrol kiderul, hogy
unalmas, ertektelen, vacak, le tudom tenni es nem olvasom
addig mig csak bele nem hulyulok. A tv-t is le tudom zarni, vagy at
tudom kapcsolni ha rossz es duhito a musor, de azert a jo dolgokat
megis megnezem. (Baj csak akkor van, ha ilyen egyaltalan nincs.)
Kerdem en tehat, minek ide Del, "sullyeszto-file", kivonulas stb.?

Ad.2. Ha A lap B es C iro-olvasoja ugyis X lap Y es Z iro-olvasojanak
szanja levelet, akkor minek van kulon A es X lap ?
Nem lenne eleg A lap ?

Ad.3. Nem leven szamitogepes szakember nem ertem, hogy az alirashoz
miert olyan fontos a "signature file" hasznalata. Ha valaki 50-60
soros vagy meg hosszabb levelet tud irni, akkor a nevenek leirasa
( esetleg kijavitasa) csak nem okoz akkora gondot. Peldaul nekem sem.
(Fokent ha nem pl. Bondava'ry Theodolinda a neve vagy meg hosszabb.)

Ezekutan ne csodalkozzunk, ha a Sci-Fi regenyek szamitogep-ho"sei
megelevenednek es egy-ket embert maguk ala gyurnek. A szamitogep
hasznalata mellett gondolkodni meg szabad.

Udvozlettel     Erdo"sy Miklos

Ui.: Termeszetesen akinek nem inge az ne vegye magara.

Elnezest kerek azoktol, akiknek eddig nem valaszoltam, de egy hetig
iskolan voltam. Most atnezem az "anyagot".

Hidas Pal

Kedves Csaba !

Orommel olvasom sport hireidet. Itt olyan dolgokrol sem
tudok, hogy mi lett az olimpiai foci selejtezo eredmenye,
milyenek az olimpiai varakozasok, hogyan szerepelnek a
Polgar lanyok, mi lesz a Hungaro Ring-gel, stb.

Koszonom faradozasaidat.

Udv. Gyimesi Miklos

Hungarian Science confronts its past, by Christopher Anderson, 20
Feb 1992. p.669

	"In Hungary, perhaps the best-prepared of all the Earstern
European countries to throw off 40 years of Soviet-style science,
some shacles are proving hard to lose. While the country as a whole
wrestles with the job of simultaneously reforming an economy, a
political system, an industrial base and a national attitude,
Hungarian scientists are just trying to get their Academy to relax
its stranglehold on the country's researh institutions.
	As an internal revolution, it is a curious thing to watch. Three
years after the country itself abandoned the last vestiges of
Communisms, the scientific establishement is turning out to be
surprisingly resistant to change.
	Most of the academy's members were installed long before the
political reforms, and everyone knows which were appointed because
they were members of the Communist Party. The academy controls
its intitutions largely as it did before, directing most of the
research programmes with central committeses of "old guard" who,
the yhouger researchers complain, are still just as likely as they
ever were to fund work on political grounds.
	Nevertheless, there is a revolution going on, albeit a rather
quiet one. There are no tanks in the street and no protestes outside
the academy, but throughout Hungary's research community there are
demands for the reforms along the lines of those that took place in
the streets of Budapest itself 3 years ago. "It is a typical transition
period for Hungary" says Lajos Nyiri, a former Hungarian science
attache. "It's absolutely clear that it is changing, but it is not clear
where". It is also not clear when it will be resolved. One of the
constants in Hungarian science is the ability of the adaemy to mire
reforms - especially threatening reforms - in bureaucracy.
	"Everything there runs at a palaeozoic rate of change", says
Lawrence Cohen, environment, science and technology attache for
the US embassy. Outside the adcademy, Hungary has embraced
Western ways...  [az haromhasabos cikk kozepso oszlopa itt
magyaroknak altalaban ismeretes viszonyokat ir le, kozepso
tablazataban 20 ezerre teszi a foallasu kutatok szamat, 37-re az
MTA intezeteket, $630millioban adja meg a teljes R&D osszeget,
ebbol $320millioban a kormany altal biztositott penzt, a 1990-es 63
Ft-os dollarbol itelve ugy tunik arra az evre.  Kozol egy nekem
ismeretlen szamot is, hogy 1990-ben 4235 magyar lett
ongyilkos; mintha egy teljes falut irtottak volna ki]
	A befejezo oszlopot ez vezeti be "Hungarian science is one of
the bright spots int he country's future" [amit pl. arra alapoz, hogy
az utobbi evekben csokkeno kozponti tamogatas miatt alkalmazott
kutatasok terjedtek el].  "The language barrier, of course, remains a
problem...only about a quarter of Hungarian researchers have passed
competency exams in English". [Ezutan utal OTKA-ra, Osztrak es Finn
biralokrol tesz emlitest, mint "favoritizmus" elleni lehetosegekrol.]
	"Slimming the overpopulated and inefficient state-supported
research machine is an oft-repeated goal, although there is little,
short of underfunding , that the government is doing about it" [ismet
emliti kompetitive grantok es "peer review system" lehetoseget,
majd kommentar nelkul az Athenaeum Kezdemenyezest, amely
nyugati stilusu Ph.D. doktori diplomak adomanyozasi jogat
egyetemeknek adna MTA-val szemben].  Befejezes:
	"...the Soviet-style Academy of Sciences, with its ageing
research institutes and academicians is for many researchers a
reminder of just what was wrong with the bad old days"
                                                -kivonatozta es begepelte AP-

Kedves Geza! Ismetelt leveleidbol ugy tunik vitazni kivansz az Agora
"zartsagarol" a Forumehoz kepest, de szerintem az jozanul nem
vitathato. Ha egy "vitaforumban" egyes velemenyek tolem TITOKBAN
vannak tartva, azt en NYILTnak nem vallom. Ilyesmiben sok evtizeden
at elegszer volt reszem ahhoz, hogy torkig legyek ilyen titkolozassal
es ne vegyek benne reszt.  Pontosan olyan celbol, amit irsz, hogy ne
formaljak velemenyt tenyismeretek nelkul, indulasakor igen rovid
ideig rajta voltam az Agora mailing list-jen. Szamos olyan levelet
kaptam Agoran, melyet annak ellenere hogy PA-rol szolt (ugy vettem
ki, nem helyesloleg), csak nyomokban erthettem, hiszen olyan levelre
valaszolt, melynek eredeti szetkuldeseben en feketelistan voltam, s
csak azok valaszat kaptam meg, akik engem nem tettek fekete
listara. Az eredeti level tiltolistaja miatt a velemennyel eleve nem
vitatkozhattam, igy barmilyen keptelenseggel megvadolhattak
anelkul, hogy tudhattam volna MIVEL, sot Agoran valo jelenletem
hallgatasomat a vadak elismeresnek is foghatta volna fel. Mivel
"kuldo feketelistak" intezmenyesitesenel hasonlo szituacioban
akarki lehet, igy barkirol szolo megjegyzes vagy velemenyerol szolo
"vita" (az illeto korrekciojanak intezmenyesitett esetleges hianya
miatt) MINDEN HITELT NELKULOZ.  VITA HITELET A NYILTSAG ADJA,
FEKETELISTAK ELSO ALDOZATA A VITA HITELE.  Ha viszont kuldo
feketelistak nem lennenek, s mindenki megkuldene mindent
mindenkinek, akkor meg minek az Agora, ha olvasasban barki, akinek
szemizmai meg mukodnek, vagy egy gomb lenyomasara kepes,
ugorhat? Szerintem egymas hata mogott keresztben-hosszaban
ellenorizhetetlenul suttogni nem nyiltsag, es kotve hiszem, hogy
egy-ket mazochistatol vagy a titkolozo klikkekben nevelt s arra
hajlamos antidemokrataktol eltekintve barkinek orome telne ilyes-
minek kitenni magat - ki is leptem, mikor a dolog nyilvanvalo lett.

Mar a kezdet-kezdeten sejthettem volna, hogy a nyiltsaggal sulyos
bajok lesznek, amikor Fekete megkuldte a temak "menujet", s abban
valami SUNDEVIL nevu ize allt. Mivel nem tudtam mi az ordogrol
lehet szo, megkerdeztem.  A nyiltsag csimborasszojakent ezt a
felvilagositast kaptam "probald kitalalni". Nem probalom.     -PA

CSATLAKOZOM Pellionisz Andras javaslatahoz, es hajlando vagyok barmilyen
csoportosulasban resztvenni, melynek celja, hogy uj, a mai valosagot huen
kifejezo alkotmanyt adjon az orszagnak.

ELITELEM A FONDORLATOS POLITIKAI MANOVEREKET, MELYNEK CELJUK A BOLSEVISTA
HAZAARULOK, TOMEGYILKOSOK, TOLVAJOK IGAZSAGSZOLGALTATASSANAK ELKERULESE !

ELITELEM A VOLT MSZMP-ES MEDIA MUNKATARSAINAK A SZUNTELEN AGITACIOJAT, MINDEN
OLYAN ELLEN AMI NEMZETI JELEGU VAGY VALLASOS JELEGU !


                                                Tisztelettel, Csorna Istvan

Kedves FORUMtarsak!
    Szivet melengeto uzenetet talaltam a Usenet soc.culture.magyar
hircsoportjaban: egy feltetelezhetoen szuletett amerikai Marc. 15.
megemlekezeset.  Biztos vagyok hogy az illeto nem banja ha azt itt is lehozom
azon FORUMozok kedveert akik nem jutnak a Usenet-hez.  Az uzenet kesese nem
egy moderator/cenzor beavatkozasanak tudhato be (mint amit esetleg
feltetelezhetunk bizonyos magyar nyelvu u.n. "moderalt" forum eseteben az
ilyen jellegu megemlekezesek teljes hianyabol), hanem egyszeruen abbol hogy az
uzenetek propagalasa tobb idot vesz igenybe a Usenet-en, mint az olyan "list
server"-ek altal amilyen a HIX.  Egyebkent a soc.culture.magyar is, akarcsak a
FORUM, a teljes sajtoszabdsag elven all.  Javaslom mindenkinek aki hozza tud
jutni (persze nem a FORUM rovasara ;-).

    Ime az uzenet:
-----------------------------------------------------
Article: 1337 of soc.culture.magyar
From:  (Jay Robert Hauben)
Newsgroups: soc.culture.magyar
Subject: March 15, 1848
Message-ID: >
Date: Sun, 15 Mar 92 19:04:06 PDT
Sender: 
Organization: Case Western Reserve University, Cleveland, Ohio, (USA)
Lines: 13
Nntp-Posting-Host: cwns9.ins.cwru.edu

For 144 years the Hungarian people and their friends have
celebrated March 15 because it was on that date in 1848 that
the Hungarian Revolution began its inspiration to the
Revolutions throughout Europe. Even during the staged and
hollow demonstrations before 1990, many Hungarians wore
lapel pins, spontaneously broke out singing the banned
national anthem or stayed after the planned activities
in defiance of the then authorities. The Hungarian people
deserve thanks for their courage and example and for giving
the world history worth keeping alive. Long live the
Hungarian Revolution of 1848-49.
------------------------------------------------------------------
    Kivancsi lennek honnan ismeri ez a Jay Robert Hauben igy a magyar
tortenelmet es 1848. Marc. 15. jelentoseget amivel meg sok magyart is
szegyenbe hozhat ...
    Ennyit errol.  Most pedig rohannom kell a kozeli ir barba Szt. Patrickot
unnepelni.  (Csak talalnam meg azt a zold zoknimat!)

Top of the mornin'!
Pannon Jozsi

Kedves Rubin Gyorgy!
 >Sajnos Magyarorszagon csak egy televizio es csak egy radio van, ezert
>kulonosen fontos kerdes ezen informacios kulcsintezmenyek politikai iranyitasa.
 >Abbol, hogy ezek az intezmenyek allami tulajdonban vannak, egyaltalan nem
 >kovetkezik az, hogy a mindenkori kormanypolitikat kell szolgalniuk.
Ezzel egyet is ertek, felteve ha hozzateszed azt is hogy az sem kovetkezik,
hogy a jelenlegi ellenzeki politikat kell szolgalnia.  Sajnos epp itt a baj,
mivel az MTV es MR regi gardaja, akarcsak az irott sajto nagyresze is, az
ellenzek notajat fujja.

 >Pontosan az egyediseguk es fontossaguk miatt az lenne a legjobb megoldas,
 >ha az MTV es az MR igazi nemzeti intezmennyekke valnanak, es a partatlan
 >tomegtajekoztatast szolgalnak. Ehhez ki kene alakitani a mindenkori
 >kormanytol es a partoktol fuggetlen iranyitasi rendszeruket.
Megint egyetertek.  Viszont nem sok remenyet latom egy rendszervaltas
bekovetkezeseben ott is, amig tobbnyire a Kadar idok szerkesztoi iranyitjak
a musorpolitikat.

 > Mivel azonban a jelenlegi szabadon
 >kormany ugyan tobbsegi velemenyt kepvisel, de nem kepviseli a teljes magyar
 >lakossagot, a reszvenyeseket kepviselo igazgato tanacs (Board of Directors)
 >sem lehet a kormany. Csak emlekeztetni szeretnelek a parlamenti valasztasok
 >eredmenyere, ahol a kormanyparti tobbseg mellett jelentos szamu szavazatot
 >kaptak ellenzeki partok is, tovabba a szavazasra jogosultak eleg nagy
 >szazaleka el sem ment szavazni.
Ez most mar kezd unalmas lenni, mivel megint csak egyetertek, egy
megjegyzessel.  Azt hiszem a nem-szavazokat egyik partnak sincs joga
kisajatitani maganak, sot, ha "purist" akarok lenni, azok a nem-szavazasukkal
lemondtak akarmilyen igenyrol hogy oket valaki is kepviselje.

 >Azt, hogy Hankiss es Gombar tevekenyseget kakaskodasnak tartod, azt minimum
 >ket ok miatt nem tartom elfogadhatonak. Egyreszt az, hogy a sajat elkepzelesuk
 >szerint igyekenek vezetni a rajuk bizott intezmenyeket, es ez az elkepzeles
 >sok esetben nem egyezik meg a kormanytobbseg velemenyevel, ez nem tekintheto
 >kakaskodanak.
En itt arra a magatartasukra utalok amivel ugy tesznek mintha valami
allam-az-allamban lennenek, elfelejtkezve arrol hogy ki finanszirozza az
altaluk iranyitott intezmenyeket.  Lehetetlen helyzet hogy ezeket nem lehet
levaltani! Egyebkent emlekszem hogy nem is olyan regen, az ellenzek is szidta
Hankisst a hozzanemerteseert, de most hirtelen elhallgattak.  Miert?

 > Masreszt, szerintem reszedrol ez egy indulatos kifejezes, ami
 >esetleg masokban is indulatokat valt ki, es ez komolyan megnehezitheti azt,
 >hogy a FORUM-ban a tomegkommunikacio problemakorerol demokratikus, nyilt
 >vitat tudjunk folytatni.
Ugy csinalsz mintha azt hinned a SZALONban vagyunk. ;-)  Egyebkent nem ismerem
el hogy a "kakaskodas" szo olyan indulatos kifejezes lenne ami megakadalyozna
a nyilt, demokratikus vitat.  A FORUMhoz kepest az egy aranylag enyhe
kifejezes ami raadasul nem is volt szemelyeskedes egyetlen itteni
vitapartnerral sem.

 >Ebben az irasodban az MTV es az MR helyzeterol irsz. Mind a ket intezmeny
 >vezetojet Antall Jozsef miniszterelnok javaslatara Gonz Arpad koztarsasagi
 >elnok nevezte ki. A rendszervaltas elott egyikuk sem tartozott a rendszer
 >kiszolgaloi koze.
Hat igen, a 2/3-os media szabaly bizonyos kompromisszumokra kenyszeriti a
kormanyt, amiknek sokszor az ilyen zsakba-macska kinevezesek az eredmenyei.
Hankissrol legalabbis nem ez volt varhato az elozo "record"-ja alapjan.
Gombar eloeleterol en nem tudok semmit.

 > Amennyiben azonban nem rajuk, hanem a ket intezmeny
 >vezeto munkatarsaira gondoltal, szerintem az altalad megfestett kep akkor is
 >tulsagoan leegyszerusito. A rendszervaltas elott a tarsadalmi elet minden
 >teruleten (tanarok, kutatok, munkasok, parasztok, muveszek, tovabba a
 >kofaragok es balettancosok /elnezest plagium, eredeti forras Rejto Jeno/, stb)
 >a magatartasok teljes spektumat megtalahattuk, az ellenzekitol a konformistan
 >keresztul egeszen a tullihegoig.
Hat ezzel aztan teljesen nem ertek egyet!  Az egy abszurd allitas hogy a
mediak teruleten dolgozok politikai (es erkolcsi!) hozzaallasa a tarsadalom
egesz keresztmetszetet reprezentalta volna.  Mivel a propoganda mindig
kulcskerdes volt a kommunistaknal, annak vezeto pozicioiba tobbnyire csak
olyan emberek juthattak el akikben az atlagnal jobban biztak meg.  Masreszt az
atlagnal nagyobb fizetesek es a korrupcios lehetosegek mar eleve ugy vonzottak
az opportunistakat mint cukor a legyet.  Tobbnyire meg mindig ugyanezek a volt
propogandistak vannak meg a kulcspoziciokban mint azelott, bar most az
ellenzek propogandajat szajkozzak.

 > kozuluk sokan szemelyes batorsagrol tettek tanubizonysagok a
 >a rendszervaltas elott. Termeszetesen tobbsegben voltak a konformistak es
 >akadt nehany tullihego is. Az a teny, hogy a multban valaki a rendszer
 >kiszolgaloi koze tartozott egyaltalan nem jelenti azt, hogy most a rendszer
 >ellenzekehez tartozik, es forditva. Az alabbi igazsagtabla szeint, mind a
 >negy lehetseges kombinacio megvalosul:
Amit te batorsagbak hivsz, nem biztos hogy az volt, kulonosen a kesoi Kadar
korszakban.  En inkabb helyezkedesnek neveznem azt a megerzett jovo fele.
Az igazsagtablad pedig semmit sem er ha nem adsz minden kombinaciohoz egy %-ot
is ami annak a bizonyos esetnek a gyakorisagara utalna.  Szerintem a
leggyakoribbi (es ezert mervado) kombinacio ez volt:
               rendszervaltas elott       rendszervaltas utan
                   kiszolgalta                ellenzeki
 > Egyebkent nagyon fontosnak tartanam, ha reszletesen
 >kifejtened az ezzel kapcsolatos velemenyedet, illetve definialnad, hoy
 >kit tartasz ill. kit nem tartasz igazi ellenzekinek. Jo lenne ha
 >illusztracio keppen kozolnel nehany nevet is.
Oops!  Alig maradt mar sorom, ezert hadd emlitsem csak hogy Tolgyessyt pl.
igazi ellenzeknek tartom, TGM-t, Kis Janost, Petot, Orbant, stb., nem.
Tobbet errol talan majd kesobb.          -- Udvozlettel, Pannon J.