Valoban ket csapat indulhat az iden az Intertoto Kupaban, de a kiiraskor
me'g ugy volt, hogy csak egy fog indulni. Az angolok es a portugalok azonban
visszamondtak egy helyet, az alban csapatokat pedig tovabbra sem engedik
resztvenni, ezert Norvegia, Csehorszag es Magyarorszag is ket csapattal
indulhat. (Az UEFA megfelelo homepage-e, aminek cime nemreg a SPORT-ban is
megjelent, az albanok kirekesztesenek meghosszabbitasanal egy tavaly nyari
balherol szolo beszamolohoz valo link-et ad meg, ami hirul adja, hogy (ha jol
ertettem) az egyik fovarosi csapat ugy lett bajnok, hogy az egyik hazai
meccsen a Flamurtari Vlora egy ellenuk megitelt 11-es utan levonult a
palyarol, es bar igy is ket ponttal megnyerte volna a bajnoksagot, levontak
toluk negy pontot, tovabba hogy a vendegszurkolok megrongaltak a stadiont es
ablakokat tortek be, a rendorseg pedig beavatkozott. Mindez oszinten szolva
nem tunik nekem eleg indoknak a kirekeszteshez, nem tudom, kinek milyen
informacioi vannak a jelenlegi alban allapotokrol, mindenesetre ugy tunik, az 
o helyukon indul most a Diosgyor.) Az iden egyebkent minden orszagbol
legfeljebb ket csapatot hivtak meg. Nem tudom, hogy az alabb leirt uj rendszer
vagy esetleges buntetesbeigeresek hatasara-e, de teljesen csak Skocia, Moldova
es San Marino utasitotta vissza a meghivast.
  Nalunk a telen hat csapat jelentkezett elozetesen az MLSZ-nel: Vasas, Gyor,
Vac, Debrecen, Diosgyor, es a hatodikat elfelejtettem, talan a Videoton. A
Gyor nehany hettel a junius 2-i vegleges (UEFA altal eloirt) nevezesi hatarido
lejarta elott lemondta az indulast, ami nagy kar. Itt az edzo is ugy latta,
hogy nem akarja atintertotozni a nyarat. A Vac a tavasszal megvalasztott uj
elnoke viszont Strausz edzo kerese ellenere mondta le az indulast az utolso
pillanatban. Nem tudom, mennyi lenne a koltsege az indulasnak, de gondolom,
mar egy fordulo sikere eseten is nyereseges lenne a reszvetel, ami, mint az
alabbiakbol kiderul, szinte biztos lett volna.
  A Vasas helyzete mas. Ha 6-a'n a Gazszer legyozi otthon az FTC-t es a Vasas
nyer (most nem jut eszembe, ki ellen), UEFA-indulasi jogot szerez. Ha tegnap
nevezett volna az Intertoto Kupara, akkor az UEFA-szabalyok szerint ez esetben
vagy at kellene adnia az UEFA-indulas jogat a Gyornek, vagy az Intertoto
Kupaban nem vehetne reszt, de mas magyar csapat se (vagy ures maradna a hely,
vagy behivnanak valahonnan mashonnan valakit, ezt nem tudom) es emellett a
Vasasnak, mint minden mas, 2-a utan visszaleponek, 300000 svajci frank
buntetest kellene fizetnie. Az UEFA nem engedi meg a parhuzamos indulast. A
Vasas vezetosege osszeult es ugy dontott, hogy bar Gellei az iden is orommel
resztvenne az Intertotoban, ezt nem kockaztatjak meg. 
  Mindezek utan a fennmarado jelentkezok kozul a jelenlegi NB I-sorrend
szerint kovetkezo Debrecen es Diosgyor elfogadta az indulast.

  Lassuk, mi a sorsolas es az eselyek. Az Intertoto Kupa az iden kieseses
rendszeru. A legjobb 12, mint tavaly, lenyegeben az UEFA-eloselejtozo szintjen
kapcsolodik be az UEFA Kupaba csak kotelezoen egymassal osszesorsolva es
kicsit kesobb (julius 29. es augusztus 5.) majd a legjobb 6 mar az
UEFA-selejtezokkel egy idoben jatszik harom parban (augusztus 11. es 25.),
ezek tehat mar nem is lesznek totomeccsek, hiszen szerdai illetve keddi
napokon jatsszak oket. Ezelott hat egymast koveto hetvegen (junius 20/21-tol
julius 25-ig) jatsszak le a harom oda-vissza fordulot. 8 orszag egy-egy 
csapatat (Anglia, Belgium, Franciaorszag, Hollandia, Nemetorszag, Olaszorszag,
Spanyolorszag, Portugalia) kiemeltek a harmadik forduloba. (Nem egeszen
vilagos, hogy a belgak milyen allas szerint kerultek ide; tudtommal a legujabb
listan mar mogottunk vannak. Ez persze irrealis mert ok sose gyujthettek az
eloselejtezokben pontokat, de a legjobb 8-hoz sincs kozuk.) A fenti orszagok
masodik csapatait (kiveve a csak egy csapattal indulo Angliat es Portugaliat)
tovabba masik 6 orszag: Ausztria, Dania, Gorogorszag, Oroszorszag, Svedorszag
es Torokorszag egy-egy csapatat pedig a masodik forduloba emeltek ki. Tovabbi
40 csapat, koztuk a ket magyar kezd az elso forduloban. A legjobb ot europai
bajnoksagbol a kovetkezo csapatol indulnak: a harmadik forduloba kiemelve 
Crystal Palace, Auxerre, Hansa Rostock, Bologna, Valencia, a masodikba pedig
Bastia, Werder Bremen, Sampdoria, Espanol. Utobbiak kozul csak az Espanol 
kerult az Auxerre agara. A Sampdoria a belga Harelbeke agara kerult es igy fo
eselyese az agnak, a Bastia es a Werder pedig elkerulte az osszes "nagyon
kiemelt" csapatot. Negy agra tehat nem jutott egy csapat sem az angol,
francia, nemet, olasz illetve spanyol bajnoksagbol.

  Sajnos egyikre se kerult magyar csapat. A Debrecen Feheroroszorszagban kezd,
majd a varhatoan sikeres visszavago utan alighanem a masodik szamu cseh
indulot fogadja (nem szamolva ezek kiesesevel a luxemburgi indulo ellen). A
harmadik forduloban viszont a Hansa Rostock jon (eloszor tenyleg jon, aztan a
Debrecen megy oda). A Diosgyor a maltai Sliema Wanderers ellen otthon kezd,
majd valoszinuleg Torokorszagba megy az Altaysporhoz (esetleg Irorszagba a
Shamrockhoz), utana viszont alighanem Korzikara a Bastiahoz. (Ok a
macedon-szloven paros tovabbjutoja ellen kezdenek, utobbiaknak kell tehat
majd szurkolni.) A negy "ures" ag egyikenek egyik eselyese Safar csapata, a
Salzburg, akik varhatoan a St. Gallen ellen kezdenek es aztan a
Twente-Kongsvinger gyoztesevel folytatjak. A tobbi ag kozul az egyikrol
varhatoan a Boavista, az Austria Wien, az Orgryte vagy a lengyel indulo, a
masikrol a Fortuna Sittard, a dan AB vagy az ukran indulo, a harmadikrol pedig
az Orebro, a Stabaek, a Baltyika Kalinyingrad, a szlovak, a bolgar vagy a
jugoszlav indulo jut tovabb. 

  Magyar resztvevo a magyar csapatokon es Safaron kivul esetleg a me'g
ismeretlen szlovak csapatban lehet, a tobbiek vagy jobban vagy rosszabbul
vegeztek. A jobban vegzok: a Kaiserslauternben Szucs es Hrutka, a Stuttgartban
Lisztes, a Metzben Toth Mihaly, a Genkben Brockhauser, az Ekerenben Kovacs
Ervin, a Beitar Jerusalemben Salloi, Pisont es Hamar, tovabba a finn
kupagyoztes Valkeakoski kolcsonvett egy ujpesti juniort (ha jol emlekszem,
Kalinanak hivjak) es a szloven Muraszombatban jatszik egy, a harmadosztalyu
Bukbol igazolt, Horvath Robert nevu fiatal jatekos aki korabban ket meccsen
jatszott a Haladasban. Ok nem tudom biztosan hogy hogy allnak, lehet hogy
megis "lecsusznak" az Intertotora. A szlovakoknal a Kassan jatszo Teleken
kivul me'g Kereszturi jatszik a Slovanban. Remelem, senkit se hagytam ki.

  Monta'gh Bala'zs

HI!

van egy eladó Specialized Stumpjumper elso villam (ahead set-es).
Gyonyoru, jo allapotban van. Bordo szinu.

Ha erdekel, irj

Bontovics Akos

Sziasztok!

    Eloszor is merges vagyok, mert az elmult napokban nem nagyon
ohajtotta fogadni a levelemet a HIX szervere, igy nagy erdeklodessel
voltam kenytelen olvasni, hogy en mire is gondolhattam a visszajatszas
kapcsan... Ugyhogy talan akkor en is kifejtenem a velemenyemet... :)
    
    A falusi csapatok problemajat szerintem felejtsuk el, mert azt 
elfogadom, amit irtatok, hogy csak egy bizonyos szint felett legyen,
s aki oda eljut, az szerelkezzen fel ilyen eszkozokkel. (Arra azert
kivancsi lennek, vajon nemzetkozi szinten is mindenki tudna-e rendelkezni
a szukseges technikaval...)
    De tulajdonkeppen ezzel felrevisszuk egy kicsit a tarsalgast, mert az
igazan lenyeges ellenvetesem nem ez volt, hanem az, hogy szerintem magara
a jatekra nem lenne jo hatassal a "videobiro" alkalmazasa.

>> Talan nem ugy kellene hozzaallni egy epito jellegu javaslathoz, hogy ez
>> ezert meg ezert k*rvara nem fog mukodni, hanem belegondolni, hogy hogyan
>> lehetne alakitani rajta, hogy mukodokepesebb legyen.
   Egyaltalan nem ugy alltam hozza, mint irtam, az elmelet szerintem is
nagyon szep, csak felvetettem a kritikai eszreveteleimet. Mint lathattad,
vannak jocskan...:)  De ez - ha nem sertodnek meg rajta - csak az epitest 
szolgalja, mert az elkeszitendo rendszerhez eleve ugy lehet hozzakezdeni, 
hogy ezeket mar figyelembe veszed. En is nagyon kivancsi lennek, hogy mikent
lehetne ezt megoldani, kulonosen azert, mert en szemely szerint egyelore
egyaltalan nem latom, hogy hogyan lehet ezt a rendszert a labdarugasra
atultetni. 
   A legegyszerubb az lenne, ha a FIFA kicsit nagyobb teret engedne az
ilyen jellegu javaslatoknak, s a hagyomanyoknak megfeleloen kulonbozo
ifjusagi tornakon kiprobalnak ezeket. A tapasztalatok pedig onmagukert
beszelnek, igy ami jonak bizonyul, azt be lehetne epiteni a szabalyzatba,
ami pedig nem, azt vagy elfelejtjuk, vagy megprobaljuk tokeletesiteni.
   A mondandod lenyege pedig atjott.
   Hidd el, nekem sem tetszik, amikor a tevedeseknek koszonhetoen kiesik egy-
egy csapat - mint pl. az L. altal is sorolt peldakban (raadasul a romanoknak 
szurkoltam...) - , de - ez pedig az en mondandom lenyege, amirol Hozzad 
hasonloan en is meg vagyok gyozodve, hogy "nem ment at" :) - szerintem csak 
ezert kar lenne felaldozni magat a jatekot.
   
>En nem hiszem, hogy ezeket a problemakat egyszeruen meg lehet oldani. A
>jegkorongban mukodik ez, mert gyakorlatilag minden ilyen vitas eset utan a
>kapus alatt vagy a kezeben kot ki a korong, es megall a jatek. Fociban ez
>nem megy.
   Nagyon orultem, amikor NAR peldakat is hozott - annak is, amikor L.,
legalabb peldaknak mar nem vagyunk hijan...:) - , es a fentiekkel is egyet-
ertek: a foci teljesen mas jellegu, mint a tobbi csapatjatek, elsosorban 
amiatt, hogy sokkal folyamatosabb. (Nehany kemeny vedekezesu csapatnal nem, 
de az mas teszta... :))  Masreszt itt - mint mar az elozo levelemben irtam - 
sokkal nagyobb a szerepe a bunteteseknek. (Pl. vegleges a kiallitas, ennek
megfeleloen nem mindegy, hogy lekuldik az ellenfel kozephatvedjet a hatralevo
60 percre vagy nem...) Feltetelezesek miatt - amikor az egyik fel felhordul,
hogy "ez tiszta ... (tizenegyes, szabadrugas, piros lap, sarga lap, kotel 
altali halal, stb.) volt" - allandoan megallitani a jatekot pedig "nem tenne 
tul jot" a merkozesnek, mivel ilyenbol a lefujt eseteken kivul legalabb 
20-30 van egy meccsen, de szerintem akkor meg jocskan ala is becsultem... 

   Kozben raadasul jelent meg egy olyan velemeny is - ne haragudjon az
illeto, de nem emlekszem, hogy ki irta - , hogy csak akkor kellene vissza-
nezni, amikor all a jatek. De ez pont az egyik legvitatottabb szabaly, a
les megiteleset nehezitene. 
   Ha elengednek egy lest, es utana gol lesz, vagy a labda elhagyja a 
jatekteret, akkor semmi gond, visszanezzuk, megallapitjuk, hogy les volt,
es kesz. Ha viszont a labda jatekban marad, es akar percekig nem all meg
a jatek, akkor mikor nezed vissza ? Akar 5 perccel az eset utan ? Szerintem
ez nem lenne normalis dolog. 
   A masik valtozat - orok problemam - : a lesszabaly masik tipusu alkal-
mazasa, amikor beintenek egy lest, amirol a hetvegi golosszefoglaloban
kiderul, hogy nem volt az... Ez egy robbanekony tamadokkal rendelkezo 
csapatnal allandoan visszatero gond, csak eppen a visszajatszassal sem 
igen lehet megoldani - illetve: en meg nem jottem ra - , mert hiaba all 
meg a jatek, azt az elonyt, amit a jo utemu kiugrassal szerzett a tamado, 
egy biroi dontes sem kepes visszaadni. A jatekosokat pedig nem lehet 
visszaallitani oda, ahol az akcio kozben alltak. (Illetve lehet, csak 
ektelen nagy baromsag lenne...)  Vagy akkor felejtsuk el a beinteseket,
es engedjunk el minden akciot, aztan "majd megnezzuk, hogy is volt" ?
Ehhez csak annyit, hogy a fel meccs visszanezegetessel telne el...
   Azt pedig, hogy "az egyik esetben alkalmazzuk a videot, a masikban nem",
nem tudom elfogadni. 
   Meg egyszer: szivesen megneznem en is, hogy mikent lehetne normalisan
alkalmazni a visszajatszasokat - es lehet-e egyaltalan - , s ez milyen 
valtozasokat eredmenyezne a sportagban. Csak a kritikaimat hangoztatom, 
mert a fenti problemakat mindenkeppen figyelembe kell venni, nem lehet 
csak ugy "ukkmukkkfukk" atvenni a jeghokisoktol a rendszert.

>> Udv
>> Saca
>				Bye,NAR
						Udv:
							Andris

Sziasztok!

   Akadt nehany gondolatom az '54-es VB-vel foglalkozo leveleitek
kapcsan.
  
> Viszont az, hogy a nemetek szandekosan tartalekosok lettek volna az 
>elso meccsen, az szerintem is nagy hulyeseg. Akarattal kikapni egy 
>meccsen? MI garantalta nekik, hogy egyaltalan tovabbjutnak?
>Udv, Athos.
>
> Talan meg ezt tudnam elfogadni ervnek, hogy pihenes celjabol nem 
>jatszott a nemet "A". De ez is santit, mert mint irtam, volt tetje, 
>es foleg: a masodik meccsen mi a francnak mar pihenni?
>L.
   Szerintem elfogadhato az amit valaki fejtegetett, hogy a magyarok
elleni csoportmeccset a "remenytelen" kategoriaba soroltak, es inkabb
tartalekoltak a torokok elleni masodik merkozesre, ahol vegul eldolt
a sorsuk. Masreszt azt is el tudom kepzelni, hogy eszuk agaban sem volt
a brazilokkal es az uruguayiakkal jatszani...

>1, Selejtezo:   Toroko.     ellen 2 jatekos az elteres.
> 		 Toroko.     ellen 3    "         "     (a tovabbjutasert)
>   		 MO.         ellen 5 (!)"         "
>2, Negyeddonto: Jugoszlavia ellen 1    "         "
>3, Elodonto:    Ausztria    ellen nincs elteres
>4, Donto:       ez volt a kiindulasi alap.
>
>Ami egybol szembetunik, ahogy a komolyabb merkozesek jottek, egyre kevesebb
>helyen tert el a nemetek osszeallitasa a donton jatszohoz kepest!
>Kovacs Karoly
   Ez szerintem is csak azt tamasztja ala, hogy a nemetek folyamatosan
alakitgattak a csapatot, mig eljutottak a dontobe. Es az aranyerem is
azt igazolja szamomra, hogy megtalaltak a megfelelo osszeallitast...

>Az, hogy eladtuk a meccset, szamomra eleg valoszinutlen. Nem szoktak ugy
>eladni meccset, hogy 10 perc utan 2:0-ra vezet a kesobbi vesztes, hiszen
>lehet, hogy barmennyire is "gyengen" jatszunk utana, a "vevo" nem kepes
>ket golt bekavarni. Tovabba nem hiszem, hogy egy eladott meccsen a 87.
>percben meg lottunk volna egy golt, amit a biro nem adott meg. Vagy
>benne volt a biro is?
    Ezt a bunda-feltetelezest azota emlegetik, miota lejatszottak azt a
meccset, de ez szamomra egyaltalan nem a fentiek miatt kerdeses, hanem:
szerintetek egy verbeli futballista, akinek mindenet, az eletet jelenti
ez a jatek - es szerintem Puskasek ilyenek voltak - , kepes lenne pont a 
legnagyobb meccset, a vilagbajnoki dontot penzert elvesziteni ? Szerintem
aki kicsit is szereti ezt a jatekot, az ilyet soha nem tenne...

> Egyszeruen azon a napon jobbak voltak a nemetek, es ennyi tortent. Nem 
>kell mit magyarazni, es nem kell lehuzni a csapatunkat a sarga foldig. 
>Nem ertem, miert olyan nagy tragedia egy vb masodik helye. Harom ev utan 
>igazan lehet egyszer rossz napja egy egesz csapatnak. Lehet, hogy "nagy 
>melleny" is volt a dologban, de 2:2 utan mar nem lehetett.
>L.
   A fentiekkel teljesen egyetertek. Az a mi bajunk, hogy tulzottan
nagy jelentoseget tulajdonitunk a varatlan veresegeknek es a nagy
gyozelmeknek. A megallapitott okok pedig majd' minden esetben "santitani"
szoktak...

						Udv:
							Andris

Gabor irta:
Nagyjabol olyan volt, mint regen. A noi
meccseken altalaban van ket csapat, amelyik felvaltva tamad, mindig az,
aki sorra kerul. Es aki igy tobb golt rug, az nyer. Alantas eszkozok nem
ismeretesek. Nagyon rokonszenves. Na es persze a lanyok...  fiatalok,
szepek, egeszsegesek. -- Gabor


	Haaaaaat! Akkor ezentul a noi focit fogom nezni.
Tenyleg nincs nekik ranglistajuk. Szerintem a 20-ban ott vannak a magyarok.
	Viszaterve Puskas lerugasara. Nem hinnem, hogy szandekosan
a serules okozasa volt a cel. Ez csak a 70-es evekbe lett divat.
A legdurvabb pelda Maradona 82-es kikapcsolasa.
	Szerintem MINDEN szablytalansagert jarjon egy szemelyi.
2 szemelyi egy sarga lap. Azaz 4 sima szabalytalansag es mehet 
a ficek zuhanyozni.
	Jatekot szeretnek latni!

Pista