http://www.neumann-haz.hu/diszkog/diszkog.htm

ez a magyar CD-ROM-ok gyujtemenyenek helye, itt van a Magyar
Szabványügyi Testület "hirdetese", miszerint a Magyar szabvanyok
jegyzeke '96 12500 Ft-ert kaphato naluk, illetve a szabvanyboltban.
Ami azt illeti, egyreszt nem tul friss, masreszt dragallom egy kicsit.
Persze, akinek naponta dolgoznia kell vele, mas szemmel nezi, mint en.

Tisztelettel

Csussz

Szeretnem megtudni, hogyan mukodnek a napmegfigyelo tavcsovek.
Nem karosak az ilyenek a szemre ? Hogyan elozik meg az esetleges 
karosodasokat ? 
Varom a segito tanacsaitokat magan emailon is .

Megjegyzésem a Úrnak:
Az MPeg alapvetően veszteséges tömörítés. Ha vissza is állítod a minőséget
nem kapod vissza. A hiányzó adatokat megbecsüli az algoritmus szerint.
Ráadásul a Sonytól átvett tecnológia pedig rendkívül sok infót el is enged
magából. Én azon csodálkozom, hogy csak ennyivel rövidebb a visszahozott
file.

 wrote in message ...

> Igeretemhez hiven, megneztem (hallgattam), hogy az mp3 -ba tomoritett
> allomany visszabontva ugyanakkora-e?
> 1. Fogtam a Mini egyuttes Vissza a városba c. cd-jet es a a 12. szamot
> (Kell a baratsag, hossza 7perc31 mp.) legrabbeltem. Az egyszeruseg
> kedveert a WinOnCD programmal.
> 2. Letrejott egy mini.wav nevu file, hossza 79627004 byte.
> 3. Nem a legujabb, de nalam eddig tokeletesen mukodo L3ENC V 1.00
> progival mp3-at keszitettem belole (hossza: 7216871 byte).
> 4. Vissza kodolom az L3DEC V1.00-val.
> 5. Rameredek a kepernyore.... a hossza... 796...17024, vagyis 79617024
> byte. Ez valoban nem egyezik az eredetivel.
>
> Na most, elismerem, hogy nem allt vissza az eredeti wav file. A kulonbseg
> azonban annyira kicsi, hogy nem talalok magyarazatot. A tomorites aranya
> nem magyarazza ezt a csekely elterest. En (nem magamat akarom igazolni)
> programhibara gyanakszom. Marmint vagy az encoder, vagy a decoder
> hibajara. Azt gondolom, hogy  ha informacio veszik el kodolas soran, akkor
> ennel sokkal nagyobb kulonbsegnek kellene lennie.
>
> granit

Tisztelt tarsasag,

hogy miert is nem gabalyodik bele a pok a sajat halojaba? Nos egesz
nagy vonalakban 2 fajta, halot fono pok letezik (most elhagyom azok
emliteset, amelyek egyaltalan nem fonnak halokat, avagy legfeljebb
csak relytekhelyuk kibelelesere, avagy pete-csomagjuk vedelmere
hasznalnak pok-selymet).
Az egyik csoport ragacsos fonallal vonja korbe az eredeti, tarto
pokhalojat, a masik meg nagyon finom, "osszekuszalt", nem-tapados
fonallal. Az elso csoport, es ez a tobbseg = acribbellat pokok,
kepviseloje pl. az Araneidae csalad, ide tartozik a 'keresztes' pok
is. A masodik csoport = cribbelat pokok, kepviseloje meg pl. az
Uloboridae csalad. A pokhaloba beletevedt rovart mind ket esetben
megfogja a halo. Tehat, meg kell jegyezni, hogy nem a _teljes_ pokhalo
tapado, avagy "belegubancolodhato":-), hanem annak mintegy a nagyobb
felulete. De kozottuk huzodnak az eredeti, nem-tapado
(nem-gubancolodo) tarto szalak. A pok pedig azokon a tarto szalakon
szaladgal. Maskulonben idegen pok is beletevedhet egy masik pok
halojaba es ott fogjul is eshet. Tehat ok is epp ugy beletapadhatnak,
ha nem vigyaznak. Van persze olyan ugyes pok is, mely kepes mas pokot
letamadni annak az otthonos halojaban es predaul ejtenie (pl. a
Mimetidae es Gnaphosidae csalad tagjai ilyen 'kanibalok').
Vannak pokok, melyek nem is bajlodnak azzal, hogy befonjak eloszor
predajukat, mielott azt megbenitanak es elfogyasztanak. Ezt elso
sorban a vandor pokok pl. Parassidea csalad-nal talalhatjuk. Avagy, ha
a pok mar nagyon ehes es meglehetosen apro a preda, akkor sem fogja
elobb befonni.
A pokok legnagyobb resze merges (ami viszont nem azt jelenti, hogy az
emberre nezve veszelyesek lennenek; csak nagyon kis szamu pok
veszelyes az emberre nezve). A mereg vagy idegre hato (neurotoxikus),
vagy szovetet roncsolo (cytotoxikus), avagy a kettonek kulonbozo
ara'nyu kevereke. Miutan a pok 'lebiztositotta' az aldozatat, vagy
lebenitja elobb (foleg, ha az nagyobb), vagy el kezdi azonnal enni. Ez
pedig ugy tortenik, hogy belefecskendezi aldozataba a nya'la't, amely
belsoleg (a kulso, kemeny kitin-t kiveve) feloldja az aldozatat, es
azt a 'levet' behorpinti a pok. Hasonloan elo"-emesztik a nagyobb
pokok a nem-rovar aldozatukat (pl. madarat, gyikot, halat, bekat).
Az Ulobotridae csaladban viszont olyan pokokat talalunk, melyeknek
egyaltalan nincs mereg mirigyuk. Ok _csakis_ ugy tudjak
'lebiztositani' megfogott predajukat, hogy azt teljesen es nagyon
surun korebe fonjak. Ezek a pokok joforman elevenen eszik meg
aldoztukat.
Udv.
Istvan

Szevasztok!

Ket fele tomorites van, az egyik maradektalanul kodolja/dekodolja az eredeti
informaciot, a masiknal van elenyeszo kulonbseg (ezeknek van pontos neve, de
nem jut eszembe [lehet, hogy az agyamba a masodik modszerrel van az
informacio tomoritve, es igy pont a ket nev - mint jelentektelen kulonbseg -
kimaradt]). Nalad is jelentektelen a kulonbseg file hosszra, csak az a
kerdes, hogy fulre ez mit jelent. Egy programozo megtehetne, hogy a ket file
kozotti kulonbseget hangga alakitana, akkor ezt meg lehetne hallgatni.

Torma Istvan, TOR

> A kovetkezo elmeleti problemaval akadtam szembe. Van egy idealis
> feherzaj-forrasunk, amit t=0 idopontban bekapcsolunk. Ezen kivul van meg
> egy amplitudo-kuszobunk, ami konstans. Nyilvanvalo, hogy a zaj t_x ido
> utan eleri ezt az amplitudo-erteket. A kerdes pedig ezen t_x ido
> hisztogrammja, ha n kiserletet vegzek. A feher zaj kozepertek nelkuli.

Szerintem ez erosen definiciofuggo. Ha feher zaj alatt azt ertem, hogy
bizonyos frekvenciasavon belul egyenletes a spektrum, akkor ezt a 
kriteriumot nagyon sokfele tenyleges jelalak kielegitheti, pl. egyszeruen 
egy olyan jel is, amely _kizarolag_ 0 es 1 erteket vesz fel. Ilyenkor pl.
a 2 ertek felvetelenek ideje hosszura nyulik...    :-)

Udvozlettel
	Jozsef

> 5. Rameredek a kepernyore.... a hossza... 796...17024, vagyis 79617024
> byte. Ez valoban nem egyezik az eredetivel.
> 
> Na most, elismerem, hogy nem allt vissza az eredeti wav file. A kulonbseg
> azonban annyira kicsi, hogy nem talalok magyarazatot. A tomorites aranya
> nem magyarazza ezt a csekely elterest. En (nem magamat akarom igazolni)

Nem a hossza az, ami erdekes, hiszen az tulajdonkeppen a szam ideje... A
Wav szimpla binaris, nem tomoritett formatum, igy a hossz csak az idotol,
a mintavetel frekvenciajatol es a mintavetel bitszamatol. Ha tehat
16 bit 44 kHz-e jelet bekodolsz es ugyanilyenre kikodolsz, termeszetesen
ugyanakkora meretu file keletkezik, a minimalis elterest a kodolo resz kezdo
es vegfelteteleinek hatasaval lehet magyarazni.

A file tartalma az, ami szamit.
Ami megvaltozott, az a jel nehezen meghatarozhato informaciotartalma.
A codec elhagyott dolgokat, es ezzel torzitott, csokkentette a hanghuseget,
es csokkentette az informaciotartalmat is. Mivel az mp3 egy bonyolult codec,
mondok a jelensegre egy egyszerubben atlathato peldat.

Legyen a bemeno jel egy 0-20 kHz savhatarolt hangfelvetel vagy feherzaj.
Ez 44 kHz mintavetellel tokeletesen leirhato, a kvantalasi zajtol most
eltekintve.

Legyen a kodolo egy 10 kHz-es alulatereszto szuro, es egy egyszeru
ujramintavetelezes, ahol a mintavetel most csak 22 kHz, ami az igy
savkorlatozott jelhez mar eleegendo.
Ettol a file merete termeszetesen felere csokken.

Legyen a visszakodolo aramkor egy olyan ami visszahozza az analog 
jelet (pl. sinx/x-e fuggvennyel) es ujramintavetelezi megint 44 kHz-cel. 
Ettol visszaall az eredeti filemeret.

Ebben az esetben konnyen lathato, hol a veszteseg: a codec 
megsemmisitette a 10 kHz feletti magas hangokat. 

Udvozlettel
	Jozsef

Udv !

> Igeretemhez hiven, megneztem (hallgattam), hogy az mp3 -ba tomoritett
> allomany visszabontva ugyanakkora-e?

> Na most, elismerem, hogy nem allt vissza az eredeti wav file. A kulonbseg
> azonban annyira kicsi, hogy nem talalok magyarazatot.

A kodolo kisebb darabokban, frame-kben vizsgalja a wav-ot is. A
zeneszam veget kis szunetekkel boviti ki, ha nem frame-hatarra esik
az. Mar ez is mas eredmenyt produkal. Ha kiboviti akkor a dekodolt
hosszabb lesz, egyebkent pedig a "csendet" lecsipi.

A masik : a tenyleges tomorites (2. fazis) soran teljesen mindegy mi van a
WAV-ban, mivel a kodolas szakaszaban csak WAV-bol kinyert frekvenciakkal
dolgozik mar a kodolo. A pszichoakusztikus modell alapjan kemenyen
vagja a felso tartomanyokat (foleg). A dekodolas soran ugyanugy 16
bitre hozza a mintakat, ezert ha a kotott idovel es kotott
bitmelyseggel  szamolunk, belathato, hogy azonos mintaveteli frek.
mellett, kozel azonosra kell kijonni a meretnek. (a frame-hatarra
kerekites miatt eltero) Ezen szempont alapjan
viszont a minoseg sem lesz ugyanaz, mert a magas hangokert felelos
mintak kisebb bitszamon tarolodnak......

 A dekodolas mar csak a lejatszas altal produkalt hanganyag wavositott
 formaja.

> A tomorites aranya
> nem magyarazza ezt a csekely elterest.

Nagy elteres nem lehet, mert akkor a lejatszott hanganyag
idotartalma eltero lenne.

> En (nem magamat akarom igazolni)
> programhibara gyanakszom. Marmint vagy az encoder, vagy a decoder
> hibajara. Azt gondolom, hogy  ha informacio veszik el kodolas soran, akkor
> ennel sokkal nagyobb kulonbsegnek kellene lennie.

Mas lenne az idotartam.
Konnyen velathato, hogy a minoseg sem azonos. A dekodolt WAV mas lesz mint az
eredeti, mar minoseg alapjan is.
Bajtonkent osszehasonlitva mar a WAV eleje sem stimmel. Koze nincs az
eredetihez. Emiatt mas a minosege is megha kis mertekben is, a ful
szamara.

kb. ennyi.
A kodolas matematikai es hangtani ismerete tisztaba tenne a dolgot!

Szia
 Kun  Jozsef
 ------------------------------------

Udv nektek!

Kerdesem a kovetkezo:

Az asszonnyal azon vitaztunk, hogy doroghet-e egy urhajo motorja hallhatoan az 
urben? Merthiszen ha nincs levego, mi a franckarika rezegne, ami tovabbitja a h
anghullamokat? Magyarul a sci-fi filmekben csak azért van hangja az urhajoknak,
 mert hogy nezne ki egy akkora dromedar allat, amint teljes kussban uszik a vil
agurben?

Valaszokat varva tisztelettel: Atika

Ui.: hulye vagyok az egeszhez, csak erdeklodom, ezert ne anyazzatok... :-)

> A kovetkezo elmeleti problemaval akadtam szembe. Van egy idealis
> feherzaj-forrasunk, amit t=0 idopontban bekapcsolunk. Ezen kivul van meg
> egy amplitudo-kuszobunk, ami konstans. Nyilvanvalo, hogy a zaj t_x ido
> utan eleri ezt az amplitudo-erteket. A kerdes pedig ezen t_x ido
> hisztogrammja, ha n kiserletet vegzek. A feher zaj kozepertek nelkuli.

Kicsit pontosabban kellene megfogalmazni, hogy mit is ertesz idealis
feherzaj-forrason. Feherzajnak elvileg azt a sztochasztikus jelet
tekintjuk, aminek a frekvenciakepe allando. Ilyet az a fuggveny tud
produkalni, amelyik mindenhol 0, kiveve a 0 pontban, ahol vegtelen (nem is
igazi fuggveny). Ha ezt erted a forras alatt, akkor nem tul bonyolult az
eredmeny...

Ha valami olyasmire gondoltal, hogy 0-+vegtelen-ig egyenlo valoszinuseggel
general ertekeket, akkor barmilyen limit-erteket 1 valoszinuseggel az elso
pillanatban tullep, mivel annak a valoszinusege, hogy a generalt ertek
barmely veges intervallumba esik, 0.

> Az elozo levelembol kimaradt, hogy az amplitudo itt nem abszolut erteket
> jelent most, hanem csak 0 es +vegtelen kozotti szamot. Tehat, ha 3 a
> kuszob, akkor a -4 nekem nem lepi tul, csak a +4.

Ha -vegtelen tol +vegtelenig general, akkor tetszoleges limit atlepesenek
valoszinusege az elso lepesben 0.5, a masodikban 0.25 es igy tovabb.
(remelem jol ertettem, hogy a generator kimenetet diszkret idopontokban
vizsgaljuk meg es ezt nevezzuk kiserletnek...), igy aztan, ha n eleg nagy,
az eredmenyek n/2, n/4, n/8...

Ha Min tol Max ertekekig general, akkor annak a valoszinusege, hogy
tullepi, a L limitet P=(Max-L)/Max-Min). Ha H(k) azon esetek szama, ahol a
k. lepesben tullepi a limitet, akkor H(k)=n*P*(1-P)^(k-1)

Nem valami bolyongasi feladatra gondoltal ? (ahol minden lepesben az dol
el, hogy mennyivel valtozik a fuggveny erteke, es a kerdes az, hogy mikor
er el egy bizonyos erteket)

Udv,
    SBela

> Felado :  [Hungary]

Hello!

> 2. Letrejott egy mini.wav nevu file, hossza 79627004 byte.
> 5. Rameredek a kepernyore.... a hossza... 796...17024, vagyis 79617024
> byte. Ez valoban nem egyezik az eredetivel.
> 
> Na most, elismerem, hogy nem allt vissza az eredeti wav file. A kulonbseg
> azonban annyira kicsi, hogy nem talalok magyarazatot. A tomorites aranya
> nem magyarazza ezt a csekely elterest. En (nem magamat akarom igazolni)

szerintem itt ugyanaz a helyzet, mint a jpeg tomoritonel. van egy gifed,
atkonvertalod jpeg-re, ugy, hogy a tomoritesi arany maximalis legyen. igy
sokkal kisebb lesz a file. visszakonvertalod ugyanolyan gifre (nem
tomoritett!), a merete pontosan ugyanolyan lesz, viszont a kep sokban
kulonbozik. lehet, hogy nem ugyanaz, de hasonlo a ket szituacio.

Bye,
	Panther / mnemonic

Hello mindenkinek,
egy keressel fordulok hozzatok. Kozmologiai temakra keresek anyagot
lehetoleg magyar nyelven. Osrobbanás, az univerzum evolucioja, fekete
lyukak es hasonlo izletes temak. Ha tudtok hozzaferheto anyagot az
interneten, kerlek irjatok!
                       Elore is koszonom!
                                                                Xmas