Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1858
Copyright (C) HIX
1996-01-03
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Adocsalas (mind)  67 sor     (cikkei)
2 Nevtelen feljelentesek... (mind)  21 sor     (cikkei)
3 Ezerarcu Azsia (mind)  71 sor     (cikkei)
4 A New York Times elerheto a Web-en (mind)  4 sor     (cikkei)
5 Socially unacceptable (mind)  63 sor     (cikkei)
6 Pyro -- Torday (mind)  17 sor     (cikkei)
7 Tarsadalmi lenezes - Martin es Balogh duettje (mind)  19 sor     (cikkei)
8 lajcsinak (mind)  2 sor     (cikkei)

+ - Adocsalas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tema: a Forum cikke, adocsalasrol, joletiallam szocialis halojarol
stb. A Forum egyik cikkere szeretnek -kivetelesen- reflektalni.-
Kezdjuk a joleti allamok- Nyugaton- problemajaval. A "szocialis
halo" egyre "ritkabb" lesz. Svedorszag vezetett evtizedeken
keresztul a szocialis juttatasokban- amihez kozel hasonlo sem
letezett a leggazdagabb nyugati allamokban ( de volt bizonyos
mertekben pl. Magyarorszagon: szulesi szabadsag merteke, gyes stb.).
Ezek a juttatasok evrol evre csokkennek- mindenutt-. Egy pelda: az
otvenes evekben letrehozott-sved- parlamenti torveny a nyugdijasokra,
eloirja, hogy a nyugdijjat evente az inflaciohoz kell emelni. Megha
meg is teszik- ( iden 3 %- a Statisztikai Hivatal takarekos
megallapitasa szerint...) Ez persze nem emeli netto 3 %-al a
nyugdijat-hiszen adot vonnak le belole. Ennek ellenere- iden 1.5
%-al emelik brutto a nyugdijakat...
Ami kevesbe fejlett orszagokat illeti- ketsegtelen a nyugati
allamokban magasabbak a berkoltsegek-de sokkal magasabb a
technologiai is.( robotgepek szama)
Ami az adocsalast illeti- adott esetben Magyarorszagon, ( bar higyje
el mindenki, hogy mindenutt, ahol lehet-itt is- az emberek boldogan
csalnak adot, en eddig nem talalkoztam senkivel- bar sok orszagot
bejartam, hogy ezert barkit is "leneznenek" vagy eppen ugyanolyan
bunosnek tekintenek, mintha zsebtolvaj lenne.( pedig az- az en
zsebembol lopja ki-amit nem fizet be )   A masik kerdes, hogy a
irrealisanmagas adok (es erre itt Svedorszagba mar rajottek, amikor
mar 72 % volt a progressivitas) akadalyozzak a termelest es fokozzak
az adocsalast. De menjunk tovabb. Termeszetesen az allamnak kellene
"nevelni" az allampolgarokat a becsuletre. Itt viszont ne
feledkezzunk meg, hogy Magyarorszagon 40 ev alatt egy olyan
kormanyzat uralkodott, mosott agyat, kenyszeritette az embereket
csalasra es hazudozasra-ha elni akartak. Igy aztan nem elfelejtendo,
hogy ez az agymosott garnitura-kis orszag leven csupan egy garnitura
van- nem kivanhato, hogy figyelembevegye amit az allam elvar toluk,
foleg akkor nem, amikor ugyanazok vannak ma miniszteri poszton, akik
az "atkos" alatt voltak kaderek. Miert higyjunk ennek a valtozatlan
regi garnituranak ma jobban, mint 10 evvel ezelott?
Termeszetesen a remenytelen meggyozesen tul volna a drakoi szigor
(Andrea szerint). Gondolom Andrea nem elt meg akkor, amikor
(1949-1956) ez a "drakoi" szigor sulytotta az embereket-amikor
megkerdeztek a maszektol, hogy mibol vette a kocsijat stb. Erdekes
modon sikerult ezeknek megmagyarazni bizonyitvanyukat. ( Egy igen
kedvelt es egyszeri modszer volt: lotto szelvenyt venni attol, aki
megnyerte a fonyeremenyt-hetente. Ez nem volt problema, az illeto
DRAGABBAN adta el a szelvenyt, mint, amit kapott fonyeremenyt-
mindenki joljart-az adocsalasbol szerzett penzt igy "kimostak"-
Kiskapu mindeg van ! En persze nem tudok jo megoldast- de a lenyeg
biztos az, hogy az  adohivatal ne abbol induljon ki,hogy mindenki
csal-tehat eleve dupplajara emeli az adot, az ado ne legyen
tulzottan magas-akkor fizet az adoalany.
Vegul a kampany kerdese- ez vonatkozik mindenre.
Amerikaban sikeresen le lehet csokkenteni a dohanyosok szamat (
Svedorszagban is ) az allam altal inditott kampannyal, tilto
intezkedesekkel ( vendeglokben, foldalatti varojaban stb. tilos a
dohanyzas) ez konnyunek latszik, de hol van annyi rendor
Magyarorszagon aki ezt megakadalyozza? Egy magyar embernek ezek a
szabalyok ertelmetlennek tunnek-ezert nem tartja be. Ami pedig a
kampanyt illeti ( cimke a cigarettan,hogy az rakot okoz-amit minden
gyerek tud) bizony nem ijeszti meg az atlag embert, sot ! Nem bizva
a - foleg a jelenlegi- kormanyban inkabb azon tori fejet mi van a
fenti ijeszto sorok mogott: hiszen az allam keres az eladott
cigarettan, ha le akar engem errol beszelni, akkor valami csunya
hattere kell hogy legyen. A lenyeg: az amerikai atlag ember-de a
sved sem- nem akar a sorok mogott olvasni, hisz a kormanyzatanak- a
40 evi rossz tapasztalat, be nem valtott igeretek, bevaltott
hazugsagok nem teszik a kormanyzatot szavahihetobbe.
Ezen persze egy uj kormany sem fog segiteni-mindehhez- a bizalom
visszaszerzesehez evtizedek kellenek !
Georg Fischer
+ - Nevtelen feljelentesek... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

..a neve a HIX lengyel megfelelojenek. A "Donosy" december 29-i szamaban a
kovetkezo hir olvashato:

	"A [lengyel] Alkotmanybirosag visszadobta a 96-os adotorvenyt, mert
	tul rovid ido telt el a torveny kihirdetesetol a bevezetesig. Igy
	a 95-os adokulcsok maradnak ervenyben, az adosavok hatarait pedig
	32%-kal megnoveltek (mivel a fizetesek 95-ben ennyivel emelkedtek).
	Az adokulcsok tehat 21, 33 es 45%, a savok hatarai (96-ban) pedig
	16380 illetve 32760 zloty."

Megjegyzesek:
1. Nem tudom, mennyi volt az az ido, amit a lengyel AB tul rovidnek talalt.
2. Egy uj lengyel zloty kb. 50Ft, vagyis az adosavok 1996-os hatarai atsza-
   mitva kb. 800 000 Ft illetve 1 600 000 Ft. 0% kulcs (ezexerint) nincs.
3. Szammisztika:	16380 * 2 = 32760
			21% + 12 = 33%
			33% + 12 = 45%
   De lehet, hogy csak tul sokat neztem a Vitray Tamas aktualis vetelkedojet
   es ott is szabalyossagot velek felfedezni, ahol nincs... Mindenesetre len-
   gyelorszagban nagysagrenddel egyszerubb kiszamolni (es meg egyszerubb ki-
   fizetni) az adot.
+ - Ezerarcu Azsia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ket azsiai szakertonk Zsoter Andris es Guczo cikkei prototipusai 
annak az informativ es megis vitara serkento irasmodnak amire 
mindenkinek, de legfokepen azoknak van szuksege akik valamilyen
okok folytan sohsem gondolhatnak arra, hogy Kinat es altalaban
a Tavolkeletet meglathassak. A szemelyeskedo " ki vagy te es enis
kivagyok veled..." cikkek utan feludules az ilyen intelligens irasokat
olvasni.
    Erdekes, hogy amit pl.Guczo a koldusokrol ir, az mar nem is
tipikusan kinai hanem altalanosan keleti attitudnek latszik. Az
auto nyitott ablakan at benyulni, lepras honalj alatti sebeket mutogatni
stb.a bombayi koldusok sajatossaga is,habar mar Madrasban pl.
az indiai felsziget masik felen a sokkal ratartibb nepseg koreben 
kevesebbszer fordult elo. Hogy a koldusok gyerekei kezenfogva
rancigalnak s kozben azt kiabaljak: "Szar! Szar!..." Baliban 
Ceylonban, Jakartaban fel sem tunik, foleg ha tudod, hogy ezzel a
magyarosan kiejtett szoval nem Teged akarnak sertegetni, hanem 
a "Sirt", azaz "uramat" ejtik okelmek igy
    .Singapore persze egeszen mas sutemeny, azelott ha megszalltal
a Hotel Negaraban es onnan kilopakodtal a Bugi Streetre, zsebtolvajok
es seftelo utcai arusok birodalmaba mint egy alruhas Harun al Rashid
akkor feloran belul ket kulonbozo Kelettel talalkozhattal, eszbontoan
egyenlotlen tarsadalmi es kornyezetbeli kulonbsegekkel. Mondjak,
hogy amikor Pince Charles vagy valamelyik masik tagja az angol
kiralyi haznak Singaporeba latogatott el nem mulasztott volna egy
vacsorat valamelyik Bugi Street kozeleben fekvo kis vendegloben. Ma
mar ez a pirate romantika 17 ev tavlatabol majdnem teljesen eltunt
az okos, jozan, de kisse fantazia nelkuli singaporei kormanyzat 
intezkedesei nyoman.
   Shangaiban 1978-ban nem lattam koldust es amikor a taxi sofornek
borravalot akartam adni, meltosagteljesen visszautasitott. Valaha
olvastam Cox: "400 millio fogyaszto" (!!) cimu konyvet amit 1943-ban
irt Kinarol...akkoriban ez volta lakossag szama...Nagyon erdekelt
a kinai "Veres Peter" fajtaju filozofus Lu Hszin munkaja is "A.Q 
hiteles tortenete" cimmel, ahol a politikus-iro Kinat Gulliverhez
hasonlitotta aki a torpek orszagaban a foldhoz lett szogezve,kotozve
es a pottomnyi rovar nagysagu torpek - az idegenek - szipolyoztak
a magaval tehetetlen oriast. En a " Negyek Gangjanak" letorese
utan voltam Shanghaiban es lattam, hogy a Gang bunei pillanatnyi
recessiot hoztak az akkor mar halott Mao-ce-Tung sza'ma'ra. Magam
lattam, ahogyan szazak alltak sorba egy uzlet elott, s kerdesemre
a tolmacs azt felelte: "Nem, nem elelmiszert osztanak, Maonak
egyik legutolso konyvet adtak ki ujra! Arra var a tomeg!"
    Hong Kongban tobbszor jartam, igy annak a nepnek az abszolut
merkantilizmusban kialakult mentalitasahoz nincs hozzafuzni valom,
legfeljebb csak annyi, hogy hallatlan burokraciajuk miatt  nem
tudtam megszervezni remek es mesesen olcso "Hero" zongoraik
es harfaik importjat az USA-ba, mert a hangszerek a "mainland"
termekei voltak. Egy kinai pianino az uzletben 300 Dollar volt, ugyanaz
gyengebb minosegben az USA-ban 2000, akkortajt...
    De Shanghaiban ennel - azaz a merkantilizmusnal -  emberibbet
is tapasztaltam.Latogatasunk utolso delelottjen viccesen azt mondtam
a tolmacsnak: "bosszant, hogy egy hete itt vagyok es nem volt
alkalmam sakkozni a shanghaiak legjobbjaival..."Aznap delutan haromra
a "Seeman's house" nagytermeben, gyonyoruen felteritett, teas,
edesseges asztalok korul vagy 300 szurkemunderos nezo mosolygott,
vagy vigyorgott ram, mig ket fiatal, helyi sakkmester koszontott a
tolmacs segitsegevel.
    Mivel Kinat a nemzetkozi sakkporondon akkor meg nem jegyeztek,
onbizalommal kezdtem el jatszani. Ellenfeleim par ora alatt laposra
vertek, mindossze par dontetlent tudtam elerni.
    Amikor a hajo hivogato kurtje miatt befejeztuk, a mesterek felalltak
meghajtottak magukat es megkoszonte'k, hogy annyit tanulhattak
tolem!
    En nevettem es ketelyemet fejeztem ki e tekintetben. "Inkabb
en tanulhattam Onoktol" - mondottam.
    Ok csak a fejuket ingattak, a guny vagy diadal legkisebb
arnyeka nelkul s egy zaszlocskat adtak nekem - maig is legkedvesebb
emlekeim egyike - ezzel a felirattal:
    " Friendship first!"...Baratsag mindenek felett!...Szentegy igaz!...

     -lajcsi-
+ - A New York Times elerheto a Web-en (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Most fedeztem fel, hogy a New York Times, roviditett kiadasban, megtalalhato
a Web-en. Cim: http://www.nytimesfax.com

Balogh Eva
+ - Socially unacceptable (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Eva!

	Van egy sanda gyanum, hogy ram gondoltal, amikor azt a 'fiatal magyar
doktoranduszt' emlitetted elozo irasodban. Ha megsem, akkor bocsanat. Szoval,
ha igaz a megerzesem, azert pontositanek nehany dolgot. Eloszor is, volt nemi
fogalmam a szoban forgo kifejezesrol, meg ha te ezt vitattad is maganleveledben
.
Masodszor, en azert kerdeztem a jelenteset, mivel tudni szerettem volna,
hogy az aki felvetette mit is ert rajta, elkerulendo a felreerteseken alapulo
vitat. Illusztralando, hogy mennyire nem egyertelmu es 'csuszos' ez a tema,
csokorba gyujtottem nehany tapasztalatomat itt az USA-ban (ropke egy ev alatt).
Mivel a tema a Hungary-n a cigany/magyar viszony targyalasakor vetodott fel,
igy ezek is hasonlo, faji viszonyokkal kapcsolatosak.
Nehany SZEMELYES elmeny (figyelem, nem xy meselte!), amit nem tudok es terme-
szetesen nem is akarok dokumentalni, igy nem kotelezo elhinni:

i; A lakotarsaimmal (4 fo) ulunk a nappaliban, es beszelgetunk. Szoba kerul
Hitler, a fasizmus, stb. Az egyik amerikai (tosgyokeres, Kanadan es az USAn
kivul sehol nem jart eleteben) kijelenti, hogy hat igen a zsidokat olni bu-
tasag volt, hisz azok rendes emberek, de ha Hitler a negereket oldoste volna
ilyen alapossaggal, akkor biz o buszken viselne a horogkeresztet.

ii; Az amerikai lakotarsaim, akik mar tavaly is ugyanezt a hazat bereltek
(es igy nemi elojoggal rendelkeztek a berlesnel), mindossze ket keressel
fordultak a haziurhoz. No homosexual and no black man.

iii; A legtobb feher (caucasian, vagy mi a szosz a hivatalos megszolitas)
amerikai ellene van a wellfare-nek. Hogy peldaul mivel indokoljak (persze
nem mindenki), arra itt van, amit nekem mondtak (nem ugyanazok, akiket 
elozoleg emlitettem): Hat, itt van az a sok fekete, nem dolgozik, wellfaren 
van (az en vagy a szuleim penzen) es kozben meregdraga kocsikon jar es 
mindenfele draga ekszereket hord. Hogy mi a velemenyuk az 'affirmative
action'-rol azt nem reszletezem.

Gondolom a fenntiekhez hasonlot majd mindenki hallhatott, aki Amerikaban el(t) 
tobbkevesebb ideig. Az alabbiak nem szemelyes tapasztalatok es reszben minden-
ki altal ellenorizhetoek.

i; Tavaly (1995) tavasszal volt egy vitaforum itt az egyetemunkon (University
of Toledo), amelyen a meghivott vendegek, a 'Bell Curve' cimu konyv
szerzoje (vagy egyik szerzoje) es egy pszichologus holgy (african american)
volt. Mondanom sem kell, hogy telt haz volt. Sajnos en nem voltam ott, mivel
en nem is tudtam, hogy mirol lesz ott szo. Igy csak hallomasbol tudtam meg,
illetve az egyetemi ujsagban olvastam, hogy ez a bizonyos holgy kijelentette:
Minden feher no fekete ferfira vagyik es, hogy a football (amerikai!) es az,
hogy Valentine napkor csokoladet ajandekoznak a lanyoknak ezt bizonyitja. 
Mindezt tobb szaz ember elott !

ii; O.J.Simpson per es kimenetele. Lehet, hogy 'fiatal doktorandusz' vagyok,
de ne probalja nekem senki bebeszelni, hogy Simpson borszinenek semmilyen
szerepe sem volt a felmentesben. Mindez pedig teljes nyilvanossag elott.

iii; Million man march. Csak fekete ferfiak vehettek benne reszt. Mindez
az Egyesult Allamok fovarosaban, teljes nyilvanossag elott. Elotte valo 
heten egy prominens zsido szemelyiseg fekete Hitlernek nevezi a tuntetes 
szervezojet. Sajnos nevekre nem emlekszem, de azt hiszem a forum amerikaban
elo olvasoi tudjak kikrol beszelek.

Nos tehat, akkor mi is az, hogy 'socially unacceptable' es miben mas ez
Magyarorszagon, mint az USA-ban. Ha csak abban nem, hogy ezt a cikket a 
Hungary-n nem mertem volna lekozolni. 

Zsargo Janos
+ - Pyro -- Torday (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Fuggetlenul attol hogy kinek a velemenyevel szimpatizalok a politikai
vitakban, Pyro tamadasait Balogh Eva ellen egyszeruen gusztustalannak
talalom.  Balogh Eva ertelmes, eroteljes vita erveivel lehet egyeterteni,
ellenkezni, ellenuk erveket felhozni.  De az a minosithetetlen, durva,
goromba hang amit Pyro hasznal -- akarki ellen -- elviselhetetlen.

Akarmennyire is hive vagyok a szolas-szabadsagnak, mindennek van hatara.

De ahelyett, hogy Hollosi Jozsit egy ujjabb "cenzura" kontroverziaba
kevernem, reszemrol elhataroztam , hogy ezentul a Pyro/Torday nev utan
azonnal es kizarolag a PgDn gombot hasznalom. Balogh Evanak is ezt
tanacsolom es ugy erzem hogy ha valasz nelkul hagyja Pyro orjongeseit senki
itt a Forumon nem fogja Evat rossz szemmel nezni.

Boldog uj evet kivanok minden Forumozonak....

Vamossy Karcsi
+ - Tarsadalmi lenezes - Martin es Balogh duettje (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Eva orvendezik a tarsadalom lenezokepessegen es azon, hogy Andrea errol
  ir. Andreanak azt uzenem, hogy laposkuszasban folkarogo kerdeset - melyet
  eleinte komolyan is vettem -, valaszolja meg vegre o maga is, ha folten-
  ni volt mersze.
Balogh Evanak pedig kuldok egy adag magyaroroszagi orvendeznivalot:

- ami (aki) magyar
- nemzeti ontudat
- istenhit
- erkolcsi tartas
- becsulet
- csalad
- hagyomany
- unnep
- tehetseg
- igazsag

   Lehetne folytatni, hogy mi minden reszesul tarsadalmi lenezesben idehaza.
Orvendezzen csak Evaneni, ha jut ra ideje a nagy vagdalkozas kozepette.    OK.
+ - lajcsinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Akinek ervei vannak, ervel. Akinek nics, gunyolodik.
T.M.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS