Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1857
Copyright (C) HIX
1996-01-02
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Gyujts egy gyertyat ! (mind)  17 sor     (cikkei)
2 Tarsadalmi hozzaallas (mind)  78 sor     (cikkei)
3 Kina (mind)  81 sor     (cikkei)
4 A torteneszek meg Amerikaban is hazudoznak? (mind)  70 sor     (cikkei)
5 Aristophanes madarai... (mind)  27 sor     (cikkei)

+ - Gyujts egy gyertyat ! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Anyaorszagiak !

Valaki elinditott egy gyonyoru gondolatot. Nevezetesen, hogy ma, az Ujev
elso napjan, este 8 orakkor vilagszerte egy csendes percet szenteljunk az
ablakunkban ego gyertya mellett annak a kivansagunknak, hogy Erdely-i
magyar testvereink hozzank hasonloan megorizhessek es gyakorolhassak
szeretett magyar nyelvunket es kulturankat.

Abban a hitben, hogy a kollektiv ohaj energiaereje megvalositja e szent
alapveto emberi jogot, mindenkinek aldott, bekes, alkoto Ujesztendot
kivanunk Svedorszagbol

                        Aniko Bodoni-Lindh
                                es ferjem
                                        Brage Lindh.

e-mail : 
+ - Tarsadalmi hozzaallas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Andrea irasait nagy erdeklodessel kisertem es szerettem is volna hozzaszolni,
de akkor nem volt lehetoseg arra, hogy osszeszedjem gondolataimat a
nyugat-europai joleti allamrol. Ez a nyugat-europai joleti allam, az
ujraelosztas fogalma, ugy latom igen nagy szimpatianak orvend Magyarorszagon.
Fiatalabb emberek a Forumon--legtobbnyire doktoranduszok--igen nagy
lelkesedessel akarna'k kovetni a fejlett nyugati europai orszagok peldajat.
Kornai Janos professzor mar regesregen felhivta figyelmunket a "koraszulott
joleti allam" fogalmara a magyarorszagi viszonyok kozott. De mostanaban egyre
inkabb azt hiszem, hogy nem csak a Magyarorszagon bevezetett joleti allam
koraszulott, hanem valoszinuleg az egesz koncepcio fenntarthatatlan meg a
fejlettebb, gazdagabb nyugati europai orszagokban is. Velemenyem szerint
ennek legalabb ket oka van: az egyik gazdasagi, a masik tarsadalmi. A
globalis gazdasagban a fejlett, joleti allamok egyszeruen keptelenek
versenyezni a kevesbe fejlett orszagokkal, ahol a munkaberek es a szocialis
elvarasok alacsonyak. A masik, hogy "szocializmus"--es alapjabanveve az
ujraeloszto szisztema nem mas mint szocializmus--tarsadalmilag ugyanazokat a
torzulasokat szuli, mint a "letezo szocializmus" szult. Marmint a munkaetika
lazulasat eredmenyezi. Mint ahogy Andrea is emlitette, az u.n. munkanelkuliek
nem is nagyon torik magukat, hogy allast kapjanak. Magyarorszagon, ahol pedig
nem eppen francia vagy nemet szinvonalon elnek az emberek, a szocialis
juttatasokkal valo visszaeles irtozatosan magas.

Pallagi Ferenc cikke, "Sztrajkban a remenytelenseg," is emlitest tesz a
nyugat-europai joleti allam problemairol. Ezt irja:

"Napnyugaton eppen most omlott ossze a joleti tarsadalom
szocialdemokrata gyakorlata, s kimulni latszik a klasszikus liberalis allam
is. Ketseges vallalkozas ma kovetendo peldakent zaszlora irni a sztrajkoktol,
tuntetesektol visszhangzo Parizst, a koalicios gyotrelmektol szenvedo, a
szocialis partnerseget felmondani keszulo Becset, a thatcherizmus romjait
mostanaban eltakaritani igyekvo Londont, az adokat srofolo, ki tudja merre
tarto Bonnt. Nincs ut, amit kovetni lehetne. Mar a harmadik, negyedik ut is
szakadekba szaladt. Maradna, ha trefalni lenne kedvunk ilyen idokben, a
magyar ut, de az viccnek is rossz."

Aztan itt van az adoztatas es az adozassal jaro korrupcio kerdese.
Termeszetesen minel magasabb az ado, annal nagyobb a lehetosege annak, hogy
az adofizeto polgarok csalni fognak. Egyes szamitasok szerint a mostanaban
megszavazott 48%-os adokulcs, a fekete gazdasag oriasi novekedesevel fog
jarni. Egyesek szerint a fekete/szurke gazdasag egyharmaddal fog noni. Ha ez
igaz, a magyar gazdasagnak felet nem lehet megadoztatni.

Andrea ezt irja az adobehajtassal kapcsolatban:

>Keves, de hathatos torvennyel es drakoi szigorral vegzett kiveteleket nem
>engedo megvesztegethetetlen kontrollal! A csalasok tarsadalmi "lenezesevel",
>tarsadalmi kirekesztesevel.

lehetne meggatolni az adocsalast. Kulonosen orulok, hogy Andrea "tarsadalmi
lenezesrol," illetve "tarsadalmi kirekesztes"-rol beszel itt, ugyanis nem
tulsagosan regen egy magyar doktorandusz, aki az Egyesult Allamokban tanul,
az angol nyelvu listan nem ertette, hogy mit is jelent az hogy "socially
unacceptable." (A szavakat ertette, de a koncepciot nem!) Peldaul mostanaban
dohanyzas az Egyesult Allamokban tarsadalmi lenezesben reszesul. De rasszista
vagy antiszemita kijelentesek is. Ugy latszik, hogy Magyarorszagon az
adocsalas nem jar "tarsadalmi lenezessel," sot, az az erzesem, hogy
alapjabanveve az adocsalokat a tarsadalom nagyresze okos embereknek tartja,
mivel sikerult kijatszaniuk az allamot. Tehat a tarsadalom gondolkodasanak
megvaltoztatasa igen fontos lenne--de hogyan lehet ezt a hozzaallast
megvaltoztatni? Sajnos a magyar allam es tarsadalom nem tori magat agyon,
hogy megvaltoztassa a lakossag viselkedeset peldaul egeszsegugyi teren--azt a
par torvenyt ami errol megszuletett nyiltan es allandoan athagjak--es ezert
nem tudom elkepzelni, hogy a magyar politikusoknak eszukbe jutna az, hogy a
torvenyek kevesbe fontosak, mint az emberek hozzaallasa. Ami pedig az emberek
hozzaallasanak megvaltoztatasat illeti, azt "jo propaganda"-val igen is meg
lehet valtoztatni. Lasd az utobbi husz ev amerikai kampanyat--es persze
torvenyeket--dohanyzas ellen. A kampany sikeres volt: 40-50% helyett,
mindossze 22%-a a lakossagnak dohanyzik. Hasonlokeppen meg lehet valtoztatni
a tarsadalom hozzaallasat mindenfele mas tekintetben is. Sajnos szerintem a
magyar politikusok--es most tisztara mindegy, hogy az elozo vagy a mostani
kormanyrol van szo--meg a gazdasagi es politikai elet napi gondjaival sem
kepesek meggyurkozni. Pedig ahhoz, hogy egy gyokeresen uj, demokratikus,
korrupcio mentes tarsadalom szulessen, ahhoz meg kell valtoztatni a
gondolkodasmodot. Es en valahogy nem hiszem, hogy a magyar politikusok
kepesek lennenek erre, illetve, talan nem is akarjak megvaltoztatni a dolgok
menetet.

Balogh Eva
+ - Kina (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Akkor most terjunk gyorsan vissza a koldusokra. 
Ahogyan Andras is irta, a kinai mentalitas alapeleme a merhetetlen onzes. Ezt  
 
en nem tartom tragikusnak, sot, bizonyos szempontbol meg igy tisztabb is a   
helyzet mint Europaban: az ember nem taplal folosleges illuziokat - az mar egy 
 
mas kerdes hogy europai szemmel ez meglehetosen gusztustalan. A koldusok   
ebbol kovetkezoleg nem is nagyon biznak a joszivusegedben, inkabb abban hogy   
megunod a kovetelodzesuket. Tipikusan egy-ket gyerekkel tamadnak (lehetoleg jol
   
fussek a gyermek!) aki a kezedet rangatja es hajtogatja a mondokajat, ami   
altalaban abbol all hogy "koszonom, koszonom". Ha autoban ulsz es az ablak   
nyitva van, akkor mehet a benyulkalas, majd az ajtokinyitas. A masik fajta a   
nyomorek koldus: minel egzotikusabb a betegsege/nyomorek vegtagja, annal   
frekventaltabb helyre ul/fekszik. A legborzalmasabbat epp itt a hazunk elott   
lattam: egy riksa tetejere ultettek fol egy embert, akinek *nem volt arca* -   
csak a szaja helyen volt egy luk (szerintem valami egesi serules lehetett). Ott
  
ult szerencsetlen, mig a segederoi az osszesereglett sokadalmat jartak a  
bogreikkel - mert a kinai ember az sokadalmasodik, barmi szokatlan tortenik.  
Na, ekkor lett tokeletesen elegem a koldusokbol. (Tenyleg, Ti hogy alltok a  
koldusokkal? En sosem tudom mit csinaljak veluk, igy inkabb elmenekulok, de azt
  
hiszem nem ez a megoldas.)

A feltorekvo kozepreteg kabe ugyanugy viselkedik mint HK-i parja: hajtja a  
penzt, hogy aztan tokeletesen gyermeteg modon elszorja. Karaoke barokban  
kepesek elverni akar 10ezer yuant is egy este hogy elkornyikaljak azt az egy  
slagert amit tudnak - nomeg hogy megmutogassak a "karaoke-baratnojuket", akit  
direkt arra tartanak a szeretojuk melle hogy ilyenkor elszorakoztassa a  
tarsasagot. Egy atlagos hivatalnok/menedzser sem adja sokkal alabb, legalabbis 
 
a penzkoltest: ha vesz valamit, akkor lehetoleg a legnagyobbat es legdragabbat.
  
Sokaig nem ertettem hogy mi a fenebol el meg ez a rengeteg baromi fenyes es  
draga aruhaz (ket "bevasarloutca" is van, darabja ugy 5 kilometer), tele  
luxuscikkekkel, amig be nem estem egy frissen hazasodott par lakasaba. Egy kb. 
 
3x3 meteres szoba volt az egesz, egy galeriaval folotte ami haloszobakent  
funkcionalt - kozos konyha a foldszinten, kozos vece az utcan - viszont ebben a
  
lukban volt egy boszme nagy borgarnitura, meteres TV, olyan hifitorony hogy  
pilotavizsga kell hozza, kb. ennyi. Kepesek egy evig sporolni egy csucsszuper  
TVre, mert az olcso az nem jo. Ruhaval, kajaval, itallal, barmivel detto ez a  
helyzet. A kulfoldiek mar nem annyira lelkesen udvozolt vendegek az ettermekben
  
mint regebben, rajottek hogy a nagyorru csak annyit rendel amennyit meg bir  
enni - a kinai kepes telerendelni az asztalt minden baromsaggal aztan otthagyni
  
a ketharmadat. Na persze termeszetesen rizs nelkul (mert a felreertesek  
elkerulese vegett a rizs nem koretkent szolgal, hanem mint etelhelyettesito,  
azaz aki gazdag - vagy annak akar latszani - annak ego rizst rendelni).  
A kovetkezo tipikus tulajdonsaga a kinainak a vegtelen nemtorodomseg. Ami nem  
kozvetlenul fogyaszthato ill. nem szarmazik direkt modon elonye belole, az  
baromira nem erdekli. Sot, amit vegkepp nem ertek: neha a jolfizeto allasukat  
sem kulonosebben becsulik meg, teazgatnak/dohanyoznak/kartyaznak, esetleg a  
maganbizniszeiket intezik, mint Magyarorszagon a legsotetebb kadarrezsim  
legallamibb nagyvallalatanal tortent az meg anno. Ha viszont a sajat uzleterol 
 
van szo, nagyon ugyes, minden lehetoseget megragad amin akar csak 1% haszna is 
 
van. Ha tonkremegy sem esik ketsegbe, kezdi elolrol. Elpusztithatatlan.
Lenyeg a lenyeg: nem ertem mitol es hogyan mukodik ez az orszag, de mukodik,  
nem is akarhogy. Hasonlitottak mar mindenhez Kinat: elefant, ami lassan mozdul,
  
de akkor nem lehet megallitani. Alvo oroszlan, ami 2000 evvel ezelott  
berendezte a barlangjat, eddig szunyokalt, aztan most ebredezik - es ebbol baj 
 
lesz. Az bizonyos, hogy egyszer nagyon regen par szaz ember (mert szumma nem  
lehetett tobb) megteremtett egy (annak idejen) magas szintu kulturat, ami  
szepen megkovesedett, elburokratizalodott, korrumpalodott, de mukodott. A  
felnovekvo tovabbi nemzedekek baromi buszken kopkodtek vegig par evszazadot e  
kultura jegyeben, majd az opiumhaboruk idejen ra kellett ebredjenek hogy ez igy
  
nem mehet tovabb - es azota is azon gyokolnek hogy akkor most micsinajjunk...

	Guczo



cc: Csaba Balogh >
+ - A torteneszek meg Amerikaban is hazudoznak? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forum Olvasok!

Az elmult napokat nem toltottem kompjuterkozelben, es ezert elegge nagy 
megdobbenessel vettem tudomasul, mi tortenik itt ellenem, dragalatos Eva 
nagyasszonyunk altal.
IElegge sziven utott az, amit itt muvelt velem, mert a ra tipikusan jellemzo 
kabatlopasi akciot akarja eljatszani, magyarul ha az en kabatomat elloptak, es 
emiatt  a rendorsegen dolgom volt, akor o azt terjeszti rolam, hogy en nem 
lehetek igazabol becsuletes, mert mar volt egy kabatlopasi ugyem.
Szoval e celbol, hogy akik itt ezt az ujsagot accidentalisan olvassak azt a 
benyomast kapjak rolam, hogy szelsojobboldali, s felelotlen politikai retorikat
 
( kadarjugend, liberalbolsilibsi stb.) hasznalo ember vagyok, siman, es 
lelkiismeret nelkul HAZUDIK, es megint csak HAZUDIK.
Soha , amiota a Forumba cikket irtam, a fenti jelzoket senkire sem aggattam. ( 
Mint ahogy azt szerencsere NPA utolag olvasott cikke is bizonyitja)
Soha nem tettem szelsojobboldali kijelenteseket, a konzervativ filozofiat csak 
nagyon balrol lehet ennek minositeni.

Ezek alapjan megkerdem eltes, talan szenilis baratnomet ( ezt a retorikat Tole 
tanultam Endredy Urral kapcsolatban) , hogy miert lusta legalabb azt megtenni, 
hogy elolvassa megegyszer azt amirol ir, s legalabb igy elhitesse magarol azt, 
hogy korrekt.

Megkerdezem tovabba, fejtse ki reszletesen azt, mi alapjan nevez engem 
szelsojobboldalinak?

Megkerem arra is, hogy helyesbitse a Forumon aljas ragalmait, melyek szemelyem 
ellen iranyulnak.(talan meg emlekszik ra mirol van szo, ha nem akkor olvassa el
  
13 sorral feljebb a zarojelben levo cimkeket, amik hasznalatat nekem 
tulajdonitja)

Szeretnem, ha levonna a megfelelo konzekvenciat arra vonatkozolag, hogy en 
altalaban emlekszem arra, amit leirtam.
Ezek alapjan nem voltam meglepodva, sot ki sem borultam azon, mint ahogyan o az
t 
allitja, hogy visszakuldte a soraimat, egy egyszeru nevcserevel. En azt vettem 
zokon, hogy azert kemenyen megkaptam azon ominozus level vegen a magam kis 
jelzojet.
Azonban a fent emlitett, korrekciot igenylo, B.E.-tol szarmazo , szokasos 
mocskos hazudozas szerintem nem engem minosit, mert en legjobb tudomasom szerin
t  
nem hazudtam a Forumon meg. Eros jelzoket hasznaltam, de ez a mostani B.E. akci
o 
igazolja szamomra ezek abszolut jogossagat.

Szoval arra kerem kedves Balogh Eva , probaljon torteneszi modszereket 
alkalmazni a nekem szant valaszok megfogalmazasaban, mert bizony az on altal is
 
ujra elocitalt santa kutya megint meglep. Mast fognak elkapni helyette....
Bar az on altal az utobbi evekben nyujtott teljesitmeny alapjan ra kell jonnom,
 
hogy on talan sztalini tortenetirast tanult. Sajnos ez az allitasom nem 
pejorativ jelzokent ertendo, hanem azon tenye ill. hasonlosagok alapozzak meg 
ebbeli gyanumat, ami az on itteni irasait ill. a szovjet-orosz tortenetirast 
osszekoti, megpedig a TUDATOS FERDITESEK, TUDATOS HAZUGSAGOK, TUDATOS 
CSUSZTATASOK TUDATOS es GATLASTALAN HASZNALATA.    

Termesztesen azonnal visszavonok mindent, ha esetleg valamilyen organikus 
problema okozza ezeket a szimptomakat.

				Pyro



U.I.: Igaza van B.E., a "Matyas elftars" nev tenyleg nem pejorativ, mintahogy a
 
Makosi Ratyas sem az. Csak ezek a kadarjugendezo szelsojobboldali ujfasiszta 
rasszista antiliberalis gyerekek gondoljak annak....
+ - Aristophanes madarai... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ho"bo"rgo" Do"mo"to"r komputere elott ul es "uzenetet" ir a
Forumnak:
    "...- eleg Bendguz firkalmanyait olvasnom, es maris elont a
harag, hiszen o volt az, aki Arpad bejovetelekor Szvatop lukaba
bujt, kesobb mint Vak Bela nem, hogy szemet de meg a sajat
tyukszemet sem talalta meg, a tatarjaras idejen tuntetoen 
beef steaket rendelt es ugy akart Bela kiraly nevtelen jegyzoje
maradni, hogy a kodexek vegerol levakarta a nevet de en lelepleztem
ezt az istentelent! Amikor a nyilasok atvettek a hatalmat o volt az
aki zsidonak alcazva elfogattatta magat, hogy aztan indoneziai
kapcsolatai reven Gronlandon at a Tuzfoldre telepulhessen s
majdan onnan iranyithassa neo-pszeudo liberalis hadjaratat
mely csupa eszmei Molotov koktailbol all es ugyanugy semmi
ertelme sincs, mint neki maganak...
   Az ilyen veszedelmes hix-mix-upokat ehes doberman kutyak
ele kell vettetni, s ha ez sem hasznal, esetleg egyik irotarsunk,
pl.Sz.Zoli pamflettjeit megetetni vele. Ha erre sem pusztul el,
akkor..."
   Ho"bo"rgo" ekkor a naptarra pillantott a falon, es igy kialtott:
  - Damned! Micsoda okor vagyok! Hisz ma Ujev napja van!
   ...es gyorsan odabiggyesztette uzenete vegere:
 "akkor neki is es minden olvaso tarsamnak bekes es boldog 
Ujesztendot kivanok 1996-ra!"
    Aristophanes ir(hat)ta (volna) a "Jomadarak" c. dramajaban:
   " Minden jokivansag annyit gyarapszik sulyaban, amennyit az
altala kiszoritott atkozodasok sulya nyom!..."
   >-lajcsi-

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS