Emberek,

Az officebol probaltam valaszolni, visszajott azzal, hogy usa.net cimrol
nem lehet hozzaszolni... $&%/%&/%&/%+'*'*°>°>>°§$§%$§ß=?= <-- ez a
velemenyem errol, meg arrol is, hogy a nevem utan mindig oda van irva, hogy
United States. Adjatok oda ezt a szures feladatot egy nyolcadikos
gyereknek, jobban megoldja... :-))

Ma velem is, Katival is szemetek voltak a helyiek (vagy csak vegletesen
ostobak, nem tudom megitelni).

A sztori hosszu es bonyolult, a vege felig jo, felig rossz, a lenyeg pedig
csak annyi, hogy Kina meg mindig nem nott fol a racionalis gondolkodashoz.
Sajnalom, hogy MA nem birok jobb velemenyt alkotni olyan emberekrol, akik
minden racionalis indok nelkul zaklatnak valakit, aki azert jott ide, hogy
segitse oket. Neha ugy erzem magam, mintha bunozokent kezelnenek, pedig
csak annyi a bunom, hogy kulfoldi vagyok :-))

Oszinten szolva vajmi kevesse erdekel, hogy kinaik is olvashatjak, amit ide
irok, mert ugyis lehallgatjak a telefonomat, ugyis beleolvasnak a postamba,
emailjeimbe, es en amit ide irok, nyiltan meg is mondom a szemukbe minden
nap. En NEM diplomatanak jottem ide, hanem TANARnak, tobbszor mar nem
szeretnem ezt itt elmagyarazni.

Guczo: a jopofa az, hogy itt Kantonban sem en vagyok a legnagyobb (igaz, en
amugy sem vagyok nagy, csak 170 centi). Pedig itt delen allitolag kisebbek
az emberek. Hat akiket en itt latok, mind drabalis, nagydarab kinaiak. Fene
erti... :-)

Zsolt es masok: most hogy megint vegre el az Azsia, es megint ha rosszROL
irok, mindenki nekem esik, elgondolkodtam par dolgon.

1. Osszetartanak-e a magyarok? Hat ahogy itt elnezem, nem eppen. Hagyjatok
mar ENGEM vegre beken, nekem az egvilagon semmi bajom nincs, rendes,
tisztesseges, tanult ember vagyok, raadasul meg sikeres is. Tessek rolam
egyszer s mindenkorra leszallni.

2. Ez a forum tovabbra is allitom, hogy egeszen mas (es nem elonyere), mint
a "normalis" internet forumok. Itt mindenki hallgat, lapul, amikor
kiszallok, biztatnak, hogy jojjek vissza, es ha megteszem, belemrugnak.
Kezd elegem lenni belole.

3. Csak miheztartas vegett: ha velem itt szorakoznak, semmi mas okbol, csak
mert kulfoldi vagyok, es Azsianak az a velemenye a massagrol, hogy az
rossz, akkor nekem nem lesz jokedvem (mitol lenne?) es nem is fogok ide
szep utleirasokat irogatni. En azert irok ide, hogy a VALOSAGOT tudassam az
olvasokkal. Kivancsi volnek olyan Kinaban elo magyarra, akivel soha nem
tortentek meg ezek a visszassagok, amik velem is megesnek minden nap. Csak
okelmek szepen meghuzzak magukat, ne szolj szam, nem faj fejem alapon. Az
en etikai kodexem szerint kutya kotelessege a kozossegi embernek a
kozossegben valo gondolkodas, es a kozos erdekek az egyeni fole helyezese.
Ennek fenyeben NEM HALLGATOK, ha valaki megkarositja a kozosseget.
Mellesleg: velem egyebkent abszolut kesztyus kezzel bannak az itteniek, es
az atlagnal joval kevesebb attrocitas er. Amikor viszont ilyen tortenik, en
sokkal hevesebben reagalok ra, a "beepitett" igazsagerzet miatt.

4. Most mar tenyleg nagyon erdekelnenek MASOK irasai. Irjanak masok is, ne
csak en, igy tul konnyu celpont vagyok.

Vegul, en magyar tarsaim helyeben nem azzal szorakoznek, hogy egy masik
magyart kiokitok arrol, hogy hogyan kell Azsiahoz hozzaallni (felesleges,
en ide mar beilleszkedtem, ezzel nincs gond), hanem azon tornem a fejem,
hogy hogyan lehetne ezt az elmaradottsagot itt felszamolni.

Udv,

Benoe
PS: Ha valakit nagyon erdekel, milyen inzultus ert ma reggel, szivesen
elmondom, de hosszu...

	My homepage URL (if your client supports html, just click):
	http://www.fortunecity.com/skyscraper/straylight/155/index.html

Sziasztok !

Benoe wrote:
NEM Azsiarol beszelek altalaban, hanem a Kinai Nepkoztarsasag
Kanton varosanak polgarainak cselekedeteirol.

Es Nanchangban miert voltak annyira jok a kinaiak ? Lehetseges, hogy
Mogyiban el mondjuk Szegeden egy spanyol aki utalja a szegedieket, de
kifejezetten kedveli a nyiregyhaziakat ? Lehetseges az ilyesmi ?
Benoe, arra celzok, hogy benned ment vegbe valami valtozas es nem a
kornyezetben.
Hibas a meglatasod, hogy a kantoni egy randa nepseg, de ettol meg a kinai
nep egesze meg rendes is lehet. Melyebbre kellene nezned es latnod. Amit a
Lonely Planetbol ideztel, oszinten szolva nem bizonyit semmit. Rossz napja
lehetett az ironak es eppen Kantonban ette a fene. Probalj egy olyan
idezetet kiollozni a konyvbol, ami kifejezetten szembe allitja Kina
kulonbozo reszein elo kinaiakat viselkedes szempontjabol. Nyilvan nem fogsz
talalni.
Haverod,

Feri Shandongbol

Sziasztok !

Marton kerete jonak tunik:
-Kell a vizum? Ha igen, akkor hol lehet beszerezni?
-Hogy erdemes oda utazni?
-Milyen erdekes latnivalokkal rendelkezik az adott terulet?
-Hol erdemes megszallni?
-Esetleg par ott elo magyar cime, telefonszama, email cime. Akik az 
erdeklodoknek bovebb felfilagositassal tudnak szolgalni.
-Par tanulsagos megtortent eset?

Ha Balazs-Guczo osszehozza a dolgot, akkor szivesen segitek egy-ket kerdes
megvalaszolasaban.

Feri Shandongbol

P.S. Koszonom a reszvetnyilvanitasokat, az autom ujra mukodik, jobb, mint
volt !

Joszerencset,

> Ugy tudom, a zenei alapmotivumok is igencsak arulkodoak. Talan itt
> olvastam, hogy Kina eszak-nyugati reszeben letezik hely, ahol ismeros
> dallamok talalhatok a magyar fulnek...

Azert erdemes ovatosan levonni azokat a messzemeno kovetkezteteseket.
Peldaul a szekely dallamok nagyon hasonlitanak egyes del-amerikai indian
motivumokra, de ebbol nem annyira a rokonsagra kene kovetkeztetni, mint
inkabb arra, hogy pentaton dallamokat fujo sipot egyszerubb faragni...

> BTW rovasiras. A weben talalkoztam mar teljes karaktertablaval, sot
> kodkeszlettel es billentyuzetkiosztassal (de a cimet most nem tudom
> megadni). Ami zavart, az az, hogy a tablazat a _mai_ kiejteshez tul 
> jol igazodott.

Bosz helyesles tolem. A regi japan kiejtest is csak talalgatjak, de van
eleg meggyozo elmelet arra, hogy pl. volt regen tobb maganhangzo a
japanban, ill. hogy a mai f es p hangok helyett bilabialis (az IPA-ban
gorog phi-vel jelolt) f volt...

> BTW hogy is volt eredetiben a "Fehervarra meno hadi ut"? Emlekezetem
> szerint tele volt szozaro (esetleg nema) u-betukkel...

Feheru vaaru hodo utu meneh reah...
... viszont hatrebb, amit mar senki nem ismer, van benne "kangrez".

A Halotti Beszedben meg a "lattyatok" es a "vogymuk"

> > A japan "wa-ga" alapveto mondatszerkezet ... 
> Errol lehetne bovebben? Eddig csak hivatkoztak ra itt...

A japan mondatok alapvetoen nem az "alany-allitmany" szerkezetre
epulnek, hanem a "topik (fokusz)--allitmany" szerkezetre. A topikot a
"wa" jelzi (amit mero szemetsegbol a "ha" kanaval irnak). Vagyis ha ki
akarom hangsulyozni a forditasnal, akkor a 

"watashi wa gakusei desu" mondat az "ami engem illet, diak" (ti. diak
vagyok).

Pontosan ezert mehetnek el az olyan mondatok, mint a 

Watashi wa sakana desu, ami alany-allitmany szerkezetben gondolkozva az
*"en hal vagyok" lenne, am a valosagban az "ami engem illet, hal",
vagyis kifogastalan peldaul egy vendegloben rendeles eseteben.
Hasonlo durva pelda a "watashi no imooto ha otoko desu" (*a hugom
ferfi), vagyis "ami a hugomat illeti, fiu" (pl. a gyereke).

Van viszont valoban megjelolt alany a japanban, a "ga", de ezt
elsosorban kiemelesre hasznaljak:

Watashi wa Shirokuma desu. -- En Shirokuma vagyok.
Watashi ga Shirokuma desu. -- En vagyok a Shirokuma.

A ketto egyutt a magyarban a "X-nek az Y-ja Z" jellegu mondatokra jo:

Zoo wa hana ga nagai desu. -- Az elefant orra hosszu.

> Azert a melleknevi igenevek nalunk is vannak. "Milyen arc?" > "Elpirult." ;)

Ez igaz, de a regi magyarban legjobb tudomasom szerint nincsen _tagadas
szerinti_ igeragozas, ami szinten nagyon regi japan jellegzetesseg. A
japanban meg nincsen nyoma a targyas igeragozasnak, se a tobb igeidonek
(a magyarban volt tobb igeido).

> Attol igen ;), de a nyelveszeti modszerekrol (kulonosen annak
> matematikai, szamitastechnikai vonatkozasairol) meg irhatnal...

Kerdezni kene... szeles egy tudomanyag ez, a tizedehez se ertek.
Mindenkinek oszinten ajanlom Proszeky Gabor (most Morphologic gore)
Szamitogepes nyelveszet c. konyvet, majdnem olvashatatlan, de nagyon
erdekes... :-)))

Tisztelettel,

- sabolc -

Ott hagytuk abba, hogy mire is valok a dobok es jelzozaszlok.

Igy ejszakai csataban alkalmazzunk tuzet es dobot, nappali
csataban pedig sok jelzozaszlot; ezekkel meg az ellenseg 
szemere es fulere is hatni lehet. Ezekkel egy egesz hadsereget
meg tudunk fosztani a batorsagatol, es a hadvezernek valosaggal
eszet vehetjuk.
Ugy van az, hogy reggel a batorsag meg friss, napkozben 
azonban elernyed, estere pedig kihuny. Ezert aki igazan ert a 
hadviseleshez, az elkeruli a friss batorsagot, de csapast mer a 
lankadtra es kihunyora. Ez a batorsaggal valo torodes. [sajat 
megj.: sokat er vele, ha a sajat embereinek batorsaga is elmulik 
estere]
A mi rendunk segitsegevel varhatjuk ki a felfordulast az ellensegnel,
a mi nyugalmunk segitsegevel varhatjuk ki a nyugtalansagot az 
ellensegnel. Ez az erzelmekkel valo torodes.
Ha az ellenseg ... ereje teljeben van, varjuk ki, amig elfarad; ha 
eppen jollakott, varjuk ki, amig megehezik. Ez az erovel valo torodes.
Ne bocsatkozzunk kozvetlen harcba mindaddig, mig rendben 
vannak az ellenseg zaszloi; ne tamadjunk ra mindaddig, mig teljes
 harci rendben allnak csapatai. Ez a valtozassal valo torodes.
Aki jo elore megerti a kerulout es egyenes ut taktikajat, az 
gyozelmet fog aratni. Ez a hadsereg harcanak legfobb torvenye.

Legkozelebb a kilenc valtozas jon


Tisztelettel 

Csussz

Kedves Mindenki!

Gondolom nehanyan ismeritek azt a mondast, hogy a nyelveszek szerint a 
magyar finnugor nep, a regeszek szerint viszont torok. ;) Nos, en sem 
egyik, sem masik nem vagyok. (Hozzateszem, sajnos.) Ennek ellenere 
erdekel a dolog. Foleg az, hogyan lehet vizsgalni a kerdest. Nem tudom, 
mennyire hasznaljak a nyelveszek a matematikai eszkozoket, de maga a 
kerdes szamomra a "serult informaciohalmaz visszaallitasa" problemahoz 
hasonlit. A nyelv szokeszlete peldaul gyorsan cserelodhet, a nyelvtana, a 
szerkezete kevesbe. Ezen kivul pusztan a nyelv vizsgalata keves lehet. 
Ugy tudom, a zenei alapmotivumok is igencsak arulkodoak. Talan itt 
olvastam, hogy Kina eszak-nyugati reszeben letezik hely, ahol ismeros 
dallamok talalhatok a magyar fulnek...

On Tue, 6 Oct 1998, Szabolcs Varga wrote:

> irasbeliseg kicsit keson kezdodott. Mas szavakkal: ha volt is kozunk
> egymashoz, annyira megvaltoztak a nyelvek, hogy a kozos eredetet
> kimutatni gyakorlatilag remenytelen.

Annyit tennek hozza, hogy _kizarolag egy eredet_ szamomra 
valoszinutlennek tunik. Miert ne lehetne tobb ose is egy nepnek?

> Ezek utan viszont a japan nyelv valami irtozatos ereju kinai behatason
> ment keresztul, a magyarra pedig ugye eleg sokat hatottak az europai
> szomszedok.

BTW a Kinabol/kornyekerol elindult hunok nyelvileg mennyire hatottak a 
magyarokra?

> fogjak tudni, hacsak nem talalnak ketezer evvel ezelottrol
> magnofelveteleket. Irasa ugyanis ezen nepek egyikenek sem volt.

BTW rovasiras. A weben talalkoztam mar teljes karaktertablaval, sot 
kodkeszlettel es billentyuzetkiosztassal (de a cimet most nem tudom 
megadni). Ami zavart, az az, hogy a tablazat a _mai_ kiejteshez tul jol 
igazodott. Tudtommal, bar a magyar nyelv jol orizte meg eredeti 
jellemzoit, azert egy-ket hang az utobbi ezer evben is 
kiesett/megvaltozott -- akkor pedig az allitolag Szent Istvan altal 
elpusztitott regi magyar (rovas)irasbeliseg nem teljesen megertett 
reszemrol...

> Egyebkent meg ugyanennyi szol ellene is a dolognak: a japan nyelv osszes
> nyelvemleke alapjan mar nagyon regen csak nyilt szotagokat hasznalnak a
> nyelvben, mig a magyarban a kimutathato idokig van massalhangzotorlodas.

BTW hogy is volt eredetiben a "Fehervarra meno hadi ut"? Emlekezetem 
szerint tele volt szozaro (esetleg nema) u-betukkel... Pont ugy, mint a 
japan nyelvben. ;)

> > Az alabbi szavak egy resze mongolban is hasonloan hangzanak
> Megegyszer: a hasonlo hangzas semmit nem bizonyit.

Vilagjaro angoltanarom meselte, hogy Tibetben megutotte a fulet a 
"baccsi" megszolitas. Rakerdezett, kb. azt jelentette, idosebb ferfi.
"Es mi akkor az idosebb no?" jott a kerdes. "Nenni".

> > Omama, opapa, ohaza, obor.
> NAAA! Az omama meg az opapa nemetbol a Monarchia idejen atjott
> becezes...

BTW obester -> ormester ;)

> > hon(haza) kinai eredetu, japanul "Japan"-Nihon, illetve Nippon
> > szoszerinti forditasban Naphon

Jaj, ez mar majdnem a Olah marsadmiralis ervelesi modja... ;)

> Nem is ezt mondtam. Azt, hogy viszont meg van annyi kulonbseg, hogy nem
> bizonyithato. A japan "wa-ga" alapveto mondatszerkezet peldaul nagyon is
> nincs meg a magyarban, egyedul a koreaiban van hozza hasonlo.

Errol lehetne bovebben? Eddig csak hivatkoztak ra itt...

> > Szemben a finn nyelvel sem a magyar sem a japan nem hangsulyozo
> > (intonalo) nyelv.
> De igen. A magyarban a szavak elso szotagjat megnyomjuk

Es ezen kivul igencsak nem mindegy a mondathangsuly sem!

> Kulonosen azt, hogy a japanok a mellekneveket is ragozzak ido szerint,
> tagado alakban is... (van olyan, hogy "nem volt piros", egy szoban --
> akakunakatta)

Azert a melleknevi igenevek nalunk is vannak. "Milyen arc?" "Elpirult." ;)

> Remelem, elvettem mindenkinek a kedvet a tovabbi nyelvrokonsag
> bizonygatasatol... :-))

Attol igen ;), de a nyelveszeti modszerekrol (kulonosen annak 
matematikai, szamitastechnikai vonatkozasairol) meg irhatnal...

Ali

PS: Az iNteRNeTTo.Azsia engem is erdekel, csak most nincs eleg idom 
erdemben foglalkozni ezzel, sajnos. :(

PPS: Epp akartam irni, milyen jo is lett a HIX.AZSIA, aztan valaki ismet 
elojott a regi atokverte temakkal. Legyen mar eleg belole!
                                                           _==_
    -----   http://www.lib.uni-miskolc.hu/ali/   -----     /--\
    -----    http://www.hungary.com/interpen/    -----      /\