Kedves Forumozok!
  Nem feltetlenul tamadasok kivivasa celjabol irok, de azert szeretnem egy
  kicsit mas -talan liraibb, erzelmibb- oldalrol felvetni a problemakat.
  Elorebocsatom: nem leszek mindig kovetkezetes, targyszeru pedig egyaltalan
  nem. Azt is elorebocsatom, tisztaban vagyok azzal, hogy targyi tudasom,
  tortenelmi ismereteim nagyon hianyosak es eddigi eletutam, a kornyezetem
  mas erzeseket - kovetkezeskeppen mas velemenyt - indukal bennem, mint
  amiket eddig olvastam a Forumban.
  Ki a magyar? Szerintem a magyar allampolgar. Mas kerdes, hogy ki a hazafi?
  Vagyis mit fed az, ha valaki hazafi. Csak ugyanilyen elvontan tudok ra
  felelni: aki szereti hazajat. Vagyis arra a kerdesre, amin a vita folyt,
  en azt felenem: az a magyar, aki szereti a magyarokat, a magyar nyelvet
  stb. Ezzel viszont az a problema, hogy azt kellene meghatarozni, hogy mi
  a szeretet, milyen megnyilvanulasi formai vannak, hol a hatarai...
  Itt aztan megall a tudomanyom, mert a vita magyarsagrol jogi ill. poli-
  tikai szinezetu volt, viszont ezt a fogalmat, hogy szeretet, sem a jog sem
  a politikai nem ismeri, nem definialja, ha idonkent operal is vele.
  Ahogy azt nem tudom megmagyarazni, miert szeretem anyamat es a gyerekei-
  met, a ferjemet es (horribile dictu) anyosomat.Van-e olyan, hogy "erted
  haragszom, nem ellened"? S ha van, ez mirol ismerszik meg?
  Az ember kozossegi leny, a homo politicus plane az. De kozosseg is van
  millio fele, legszukebb a csaladi, rokoni, barati, lakohelyi, munkahelyi,
  s valahol az orszag es a nemzet is ide tartozik. Hogy valakivel egy
  kozossegben vagyok, vagy erzem magam egy kozossegben lenni, ez nem jelenti
  azt, hogy a tobbivel szemben negativ erzelmeket taplalok, hanem azt, hogy
  ezekkel szemben pozitivat, vagyis a szeretet valamilyen fokat erzem ve-
  luk szemben. Akkor is mukodik a szeretet, ha tudom, hogy az, akit szeretek,
  nem a legjobb iranyba halad, nem jol cselekszik -legalabbis a fennallo
  erkolcsi es jogi normak szerint. Az altalam jonak velt utra akarom te-
  relni. Hogyan tegyem? Hibait a kulvilag elol titkolva, magunk kozt ma-
  radva, vagy vonjak bele mast is -mekkora tomeget ?- az akcioba.
  Legtobb ember erkolcsi erzeke a titok megtartasat parancsolja.(Lasd:
  csaladi ugyek). Ha ezt a masik megszegi, akkor a szeretet, meltanyossag
  csorbulasat erzi, s lehet, hogy hazaarulot kialt.Meg kell mondanom, hogy
  az en erkolcsi erzekem is azt diktalja, hogy a problemakat- foleg, ha
  erkolcsi, erzelmiek- abban a korben kell megoldani, ahol keletkeztek.
  Egyebkent csekely "nyugati" tapasztalatom van, de azt biztosnak latom,
  hogy a nacio-
  nalizmusnak nevezett agressziv hazaszeretet minden orszagban fellelheto,
  talan meg erosebben is, mint nalunk, s talan meg kevesbe ertheto okokbol is.
  Ki olvasta John Lukacs "Parviadal"-at? Allitolag Churchill (!!!) 1937-ben
  ezt irta Hitlerrol:"Ha valamikor legyoznek hazankat, remelem, hogy nalunk
  is akad HASONLO rettenthetetlen ember, aki ujra batorsagot ont belenk, es
  visszavezet bennunket a nemzetek kozott kijelolt helyunkre". Lehet, hogy
  Ch. fasiszta volt? Vagy potencialis fasiszta? Vagy "angol fasiszta"?
  Egyebkent azok koze tartozom, akiket szarkasztikusan nemzetiszin-gerincunek
  mondanak, ami vegulis igaz, hiszen egesz eletem, a csaladom sorsanak ala-
  kulasa erre predesztinalt. Lehet, hogy ha lehetosegem lett volna vilagpol-
  garkent elnem, akkor most maskepp gondolkodnek, de nem nagyon hiszem.
  Hiszen a kulfoldi barataimmal ugy vagyok nagyon jo baratsagban, hogy en
  magyar vagyok, ok meg franciak, finnek, flamandok, vallonok, nemetek,
  oroszok, sot a legujabb idoben meg romanok is vannak kozottuk.Az, hogy
  magyar vagyok, nem ereny, hanem allapot, de en igyekezem ugy elni, hogy
  ahol "magyar"-kent jelenek meg, ott lehetoleg ne negativ erzelmeket ger-
  jesszek, de ez vonatkozik mas minosegemre is (foglalkozas, csalad stb.).
  Tehat ki a jo magyar? Szerintem az, aki jo ember, becsuletes, egyenes,
  tehat a pozitiv emberi tulajdosagokkal van felruhazva, s ezenkivul meg
  meg ehhez a kozosseghez is tartozik.
  S ha ehhez a kozosseghez erzi magat tartozonak, s szereti (?) is ezt a
  kozosseget, es a legjobbat is akarja, biztos, hogy azt is teszi, biztos,
  hogy a jo szandek jo tetett eredmenyez? S aki hazudik, mert csak egyeni
  erdekbol vallja magat magyarnak vagy mas nemzet fianak, az lehet, hogy
  a gyakorlatban art, lehet kozombos, de meg hasznalhat is. Mindettol
  fuggetlenul, honnan ismerem meg en/te/o/mi?"Levizsgaztjuk magyarsagbol?"
  (a la Csurka). Vizsgaztassuk! S ki valogatja a vizsgabiztosokat?
  Nepszavazas (demokratikusan)? Mar Jezus ota gyanus minden nepszavazas.
  Az biztos, hogy nekem nagyon rosszul esik mindig olyan beszelgetes,
  amikor nyugati demokraciak polgarai szamonkernek minket, magyarokat
  nemzeti, faji, vallasi turelmetlensegunk miatt. S teszi ezt az a
  vallon,aki gunyosan mosolyog kollegaja zairi felesegen es szidfa a fla-
  mandokat.En szlovak nemzetisegi teruleten elek, a szlovakok nem pa-
  naszkodnak rank, nekukn sincs okunk rajuk panaszkodni, ha konfliktus van,
  az emberi osszeferhetetlenseg. Az igaz, hogy nem akarjak Meciart idehozni
  koztarsasagi elnoknek.
  Szoval, en nem tudom megmondani, ki a magyar, ha ezt kia hazafi ertelemben
  vesszuk.
  Egyelore ennyit. Mas kerdesekben is elofordul, hogy en mast es maskeppen
  latok (biztos, hogy bekapersektivabol), mint masok. Viszont hozza kell
  tennem, hogy aktivan politizalok/politizaltam, varosi szinten (alapito- es
  vezetosegi tag minosegben), s talan nem vesztettem el hitelemet.
        Mindenkit udvozlok: Ordoghne Maria

Elkeszult a szakertoi vizsgalat, amely szerint manipulacio nem tortent,
hang es kep szinkronban vannak. Nahlikot persze ez kulonosebben nem 
izgatja, de gondolom a birosag elott azert szamit valamit (legalabbis ha
a targyalast nem maga Balsai vezeti).

John Marks,  "Remembrance of things past: Renascent nationalism
titillates  Central Europe's intellectual circles,"  U.S. News & World
Report,  10 Jan. 1994: 34.

".... ANTISEMITIC RUMBLING.  These words [cikk elso resze] might serve as
a warning for the intellectuals of Hungary, a nation bordering on both
Serbia and Croatia.  Here, along with national fervor has come a dramatic
rise in antisemitism, and for a second time this century Hungarian Jews
must ask themselves if they belong to this nation.  The last such bout of
antisemitism sent hundreds of thousands of Hungarian Jews to Auschwitz.
Now, 50 years later, Jews who grew up singing local folk songs and going
misty eyed at the sound of the Hungarian anthem have begun learning Hebrew
and reading the Torah.

Gyorgy Kozma, 39, a cartoonist, writer and former dissident, used to perform
Hebrew songs in Budapest cafes.  Western tourists loved the songs, says
Kozma, and would shake his hand in gratitude after a performance.  One
night, however, a young Hungarian writer, an acquaintance, approached him 
and whispered , 'That's why you Jews are hated, because you're always there
and you're always overbearing.'  After that, Kozma gave up singing.  He
recently converted to Orthodox Judaism and plans to go to rabbinical school
in Israel.

POWER OF MYTH.  Despite his experience, Kozma does not condemn all
nationalism.  He even sees a correlation between his quest for Jewish
identity and the desire of Hungarians to embrace their national myths.  
'Myths are like lights on the seashore to show where you can still go in
your boat,'  Kozma says.  'The problems begin not with myths but when
people begin to judge themselves by myths.' ..."

Udvozlettel beirta    Balazs Zoltan

[Nem tudom mi jo magyar szo EG ezen kifejezesere. Angolul talan 
"verbal abuse" vagy finomabb amerikai szoval "bullshitting" all 
legkozelebb. Forditsuk EG-tol magyarra "onsorsronto hergeles"-nek?]
	Molnar Attilaval kezdenem, avval hogy NEM az o szemelyere 
utaltam, nem is ertem miert vette o magara a "valaki" inge't. Unos-
untalan emlitettem, tehat legutobb nem akartam NEVSZERINT meg-
jelolni, hogy Elek Gabor, alias EG, ) volt az, aki a 
Forumon kozel harom eve elkezdte az ervek helyetti mocskolodast es 
(eroszak)fenyegeteseket. Uj fiuknak emlekeztetoul elo is lehetne 
keresni "konkavva verem az orrodat" irasat s hasonlo "klasszikusait" 
(ha valakinek lenne gusztusa), sot a mar nagyon koran igen zord 
figyelmezteteseket is elo lehetne huzni, melyek elorevetitettek, hogy 
mire vezet az ilyesmi.  Mint mondtuk, a kezdest nem kellene firtatni, 
ha "fenntarto dozisokkal" nem biztositana azota is, hogy ertelmes, 
higgadt vita EG es epigonjai, a hozza hasonlo izgaga hochmecolok, el-
mebetegezok, primitiv provokatorok stb. miatt ugyszolvan lehetetlen. 

Ami meg nem volna nagy baj, hiszen az hogy valaki(k) tonkre-
tesz(nek) egy private e-mail "bulletin-board"-ot ahol nem csak 
magyar nyelven, de magyar erzessel, a magyar erdekek vedelmeben 
irodnanak le velemenyek, annak meg nincs TORTENELMI felelossege.  

Annak viszont VAN, hogy ez a "Zeitgeist"-jelenseg nem csak magyar 
bulletin-boardok ellen, de magyar, orosz, nemet (stb) nemzetek ellen 
is sajnos markans modon megfigyelheto, es a tortenelmi karokozas 
maris vilagosan regisztralhato.  Otthon peldaul a magara talalo 
magyarsag ontudatanak felebredese szenvedett sulyos karokat attol, 
hogy idegen tamogatasok samlijara feltuszkolt ho"bo"rgo"k egy 
tisztessegesnek indult ellenzeket a tisztessegtelen ellenseg mes-
gyejere sodorak, es evvel a magyarsag identitastudatanak (nemzeti 
felocsudasanak) abszolut jogos es tobb mint idoszeru regeneraciojat 
sulyosan karositottak. Kozepjobb patriota irok jogos szemponjainak 
elfogadasa helyett az azok elleni hergeles viszont a kozepjobb 
patriotakat nem tudja elhallgattatni, helyette a nemzet onerzetet 
melyen megalazo karokozas robbanashoz, valodi szelsosegek 
megjelenesehez vezet(het) (ld. Szalasi Brigad, illetve ld. 1956).

Hogy ne "kapjak fel a vizet" megint azok, akik kisfajsulyu agyvize tul 
hirtelen felforr, gyorsan terjunk at az orosz es a nemet nemzetekre, 
mint tanulsagos peldakra. A kommunizmus "szovjet embertipusa" 70 
even keresztul az "orosz nemzeti identitast" majdhogynem kiirtotta, 
de a (nagy) orosz nemzet felterdelesenek pillanatatol kezdve folyik 
kenyelmes KULSO nem-orosz vilaglapok hasabjaibol a megalazo 
"fasisztazas" - ugyancsak elore megjosolhatoan vezetve (c.f. See, I 
told you so), a valodi szelsosegek megjelenesehez (Zsirinovszkij).   

A nemet nemzeti identitastudat szinten nem volt tul egeszseges a 
hideghaboruban (ld. keletnemet is nyugatnemet identitasok kozti 
hangyanyi kulonbseget) - tortenelmileg talan el kellene fogadni, hogy 
egy nemzet megprobal(hat) egy ujat kovacsolni MAGANAK. Ha pedig 
kozben a "nacizas", "fasisztazas" folyik, nem-nemetek altal KIVULROL, 
az a kulso durva behatas egy nemzet identitas-regeneraciojanak nem 
segit, hanem azt ELTORZITJA. Hogy megint egy "neutralis" peldat 
vegyunk (ne kapja fel a vizet meg Jozsi sem, aki a peldat passzivan
bemasolta), igen kartekony pl. azon cikkezni, hogy a "nemet neonacik 
hasznaljak az e-mailt" - holott nyilvan igaz, hogy azok IS hasznaljak.  
BARMELY nep-, vagy erdekcsoportrol ket okbol is evidens modon 
kimutathato ugyanis, hogy a II. Vilaghaboru elotti allapotokhoz 
kepest RENDKIVULI MERTEKBEN raallt az Internet hasznalatara. 
Egyreszt, mivel Internet akkor NEM VOLT, tehat a nulla hasznalathoz 
kepest akar egy bit szamitogepes informacio-transzmisszio is 
vegtelenszeres felduzzadast jelent. Masreszt, nem csak a nemet 
neonacik, de nemet kommunistak, andorrai leszbikusok, vatikani 
filatelistak (stb, barmely egyeb halmaz, meg a magyarorszagi 
liberalisok is) erdekes modon vegtelenszer akkora e-mail aktivitast 
fejtenek ki most, mint az e-mail letezese elott. (Je, hat nem kulonos?) 
Ilyesmit tehat tenyszeruen bedorgolni csak "onsorsronto hergelesre" 
jo. Igaz, hogy a nemetek nem annyira emocionalisak mint pl. az orosz, 
de szerintem ha az ilyesmi hergeles onkontrol nelkul tovabb folyik, 
lehet hogy Zsirinovszkij utan nem is olyan sok honappal 
Nemetorszagban is ki lehet kivulrol tenyeszteni egy olyasvalakit, 
akinek elolepese lattan akinek Zsirinovszkijtol meg nem lett tele a 
nadragja, nemet partneretol a nadrag tulfroccsen. (Ezekhez kepest 
kismiskak a francia LePaine, szerb Mileszovics, szlovak Meciar, olasz 
Miss Mussolini, az Angol Fonaci [ilyen meg soha nem volt, de alkal-
mas elegedetlen londonit pl. pakisztani apaval es kozelkeleti anyu-
kaval, aki kozepen "angol", biztosan lehet talalni, CSAK KULTIVALNI 
KELL).  Ha megis "hochmecolna valaki", am lelke (es felelossege) raj-
ta, de ez irasomat tegye el, hogy nemet, ill. angol fonacik elolepese 
utan "See, I told you so"-kent ne nekem kelljen elohuznom).

Hogyan csap a tortenelem vissza a hergelokre?  Leghamarabb ugy, 
hogy a "hochmecolok" aldasos tevekenysegenek eredmenyekent 
kitenyesztett Zsirinovszkij miatt "Sajnos nem lehet NATO-ba vonni 
M.o.-ot, Zsirinovszkijt felingerelne". Vagyis M.o. NEM LESZ NATO TAG. 
Orakon belul a NATO menetrendszeruen "beint", mint ahogy a Nyugat 
1956-ban eloszor felhergelte M.o.-ot, majd beintett.  A mostani eleg 
sulyos ok arra, hogy duhodt magyarok kuszobon allo valasztason 
mindazok ELLEN szavazzanak, akik ennek a "hochmecolasnak" 
kezdemenyezoi voltak. Egy talan meg nem is egeszen Zsirinovszkij-
szeru jobboldali M.o.-ot pedig, a NATO "first refusal"-jara lecsapva, 
egy ugyancsak jobbra tolodott Nemetorszag fog "vedelmi szferajaba 
vonni" (geopolitikaban vacuum csak gyors tranzienskent letezik) - es 
maris sikerul LEGJOBB ESETBEN reprodukalni (1) egy nagyhatalom 
megalazasat, (2) egy diktatura demokratikus installalasat, (3) annak 
"appeasement"-jet, (4) egy german-szlav Europa-felosztast.  Sot, 
kevesbe jo esetben (5) orosz-ukran polgarhaborut, (6) tan eloszor a 
tortenelemben nuklearisat. Elore is koszonjuk, draga "hochmecolo"-k!