Kedves HANGosok!

Fodor Zoli irta:

> > Miben talaltad jobbnak a Mana utanzatot ? Mekkora a valtozas ?
> 
> engem az erdekelne, hogy a Mana _utanzat_  valoban olyan jo-e? Ugy
> tudom, az eredeti Manaknal az  _anyag_  a donto es egyben a hetpecsetes
> titok; pusztan a forma utanzasa elegendo?? Mert ha igen, beallok a
sorba...

A anyaga is ugyanaz, mint az eredeti Manae, mert Kovary Peti rendelt
ugyanolyan vasat Angliabol. Meg lehet csinalni magyar vasbol is (sokkal
olcsobb), van aki ezt valasztotta. Reszletekert fordulj Kovary Petihez,
mindent O intez.

Udv, Gruiz Marton.

Sziasztok HANGoskodok!

Zozo irta:

>Mas#1: a kabel-vitahoz annyit tennek hozza, hogy az ezust kabelekkel
>nekem sincs jo tapasztalatom: elesnek, karcosnak talaltam oket, igaz,
>csak a nagyon  olcsokat  probaltam ki.

Kedves Zozo! Mit ertesz azon, hogy nagyon olcso? En meg nem talalkoztam
nagyon olcso ezustkabellel. En inkabb ugy fogalmaznek, hogy _relative_
olcso.Az arlistak alapjan (legalabbis amiket en lattam) ugy nez ki, hogy az
ezust kabelek arai a felso-kozepkatgorias (ha szabad ezt az autos hasonlatot
hasznalnom) rezkabelek araitol indulnak. Pl. az en Siltech ezust
interconnectem utodjanak (a masodik legkisebb a csaladban) 56e Ft metere.
Tehat egy 2x0.5 m-es szett, mondjuk egy jo kis WBT dugokkal felvertezve
60.000 Ft felett van. Nekem szerencsem volt, mert az ezust kabeleimhez
hasznaltan es igencsak aron alul jutottam hozza, mert a tulajoknak nagyon
kellett a penz. :-)

>Sokeves kabel-probalgatassal a hatam
>mogott egyebkent ugy latom, hogy nagyon nehez egy adott rendszerhez a
>_megfelelo_  kabelt megtalalni - es nincs _idealis_, mindenhez jo drot!
>Tetszik-nem tetszik "nagyjainknak", sajna, a kabelnek altalaban
kompenzalnia
>kell a rendszer kisebb-nagyobb hibait, vagy eppen a kabelek produkalnak
>hibakat

Ezzel a megalapitasoddal teljesen egyetertek.Az szaklapok is mindig utalnak
ra, hogy milyen rendszerben hasznalhato jol a tesztelt kabel. Kulonosen a
midfi rendszereket lehet jol "gatyaba razni" egy szerencsesen megvalasztott
interconecttel vagy hangfalkabellel.
 Ebbol kifolyolag belathato az is, hogy nem _mindegyik_ rendszerben valhat
elesse, karcossa az ezustkabel hangja. Bar mar magam is tapasztaltam ezt a
jelenseget. Mikor kolcsonkaptam egy Siltech ezust hangfalkabelt
kiprobalasra, a bekotes elott en is ugy gondoltam, hogy talan elesse valik a
rendszerem hangja. Hisz az interconnectem is ezust, a D/A koverter es CD
futomu kozotti koax is ezust, hat ha meg ehhez hozzadom a hangfalkabelt is!
De nem. Nem valt elesebbe a magastartomany, inkabb valamenyest nyugodtabb
lett. Sajnos a rendszerem magashangjai egy kisse grizesek, de ez az AUDIOLAB
8000LX erositomnek tudhato be.(osszehasonlitos tapasztalaim szerint, de mar
szaklapban is olvastam errol a grizessegrol).
Nos valo igaz, hogy ezt az ezustkabelem nem kompenzalja, de viszont karpotol
a kozeptartomany csodalatos tisztasaga, a terlekepzes. Mikor lecsereltem az
Isoda kabelemet a Siltechre olyan volt, mintha a hangfalakat fel-fel
meterrel arrebb tettem volna. Mikor bekerult a rendszerbe a kulso D/A az
ezustkoaxszal meg tovabb javult a terhatas, hatrafele is jol erezhetoen.
Szerintem az ezustkabelek nagy erossegge a kozeptartomany tisztasagaban es a
_rendkivul jo_ terlekepzesben rejlik. Hozzateszem meg nem tul sok ezustot
hallgattam, de  amit hallottam azoknal ezek voltak a tapasztalataim. 
Mellesleg nem biztos, hogy az olcsobb feltelenul rosszabb. Pl. a srac aki
kolcsonadta a Siltech ezust hangfalkabelt, le akarta cserelni egy nagyobb
Siltech tipusra. FLAT a neve,ha jol emlexem es 100e Ft felett van metere.
Szerencsere volt lehetosegre a meghallgatasra es nem valt be! Az o"
rendszerehez jobban illeszkedett a _kisebbik_ Siltech hangfalkabel.
(Rendszere: DYNA csoves erosito, Rega Planar 3 lemezjatszo, JM Lab Elekta
905 hangdobozok)
Persze ez az eset is Te rendszerfuggo megallapitasodat tamasztja ala.
IMHO az ezustkabel hasznalhatosagaban a zenei izlesnek is szerepe van.

UDV!

           Korpas Zoli................

> Felado : Bartha Agoston
> E-mail :  [Hungary]
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>A szaszcsavasi korusfelveteleket is, mint minden
>ketmikrofonos felvetelt DAT-ra rogzitek es ne MD-re.

Koszi, igy mar vilagos. En sajnos meg nem hallottam Minidiszket.
Laci

Kovary Peter irta :
>Orulok, hogy vegre sikerult kipiszkaljalak a csigahazbol. Szeptembertol
>indulnak a "Kovary Esti Zenelesek".

Lassan itt a szeptember, mit jelent pontosan ez az esti zeneles ?
Laci

Zozo irta :
>Ugyanott [*Bese Attilanal] meghallgattam az Aaron erositot, igaz,
"versenytars" nelkul, es ket, nagyon kulonbozo
>hangfallal: remek  a felbontasa, nagyon szepek, termeszetesek a magasai:
>a melyekkel es a terlekepzessel mar voltak kisebb "gondjaim", ugyhogy a
>kovetkezo lepes: otthoni meghallgatas...

En mar tudom pontosan mi tetszik es mi nem Attilanal. Egyszer elvittem a CD
lejatszomat kiprobalni nala, a magas hangok tenyleg nagyon jok, valahogy
tisztabban szolnak. Attila szerint ez a multibit miatt van. Az elso
talalkozaskor  nagyon megkapott egy Airto Moreira szam, kesobb ujra
meghallgattam, de nem ugyanugy szolt. Ugyanakkor a sajat lemezeim nala
egeszen maskepp szoltak, a mostani buliban es Istvannal viszont ismeros volt
a hangzas. Az Aaront en is hallottam, szerintem alig gyengebb a csoves
erositojenel. Ugyenez volt a zeneszbarataim velemenye is, tetszett nekik,
bar nagyobb "durranas"-ra szamitottak. Mentsegul alljon itt, hogy oket
kulonosebben nem erdekli ez a terulet. Attilatol nalam legjobban a Black
Line hangszorokabel es a CD ratet tetszett, szerintem nagyon jok, vettem is
beloluk. Az Aaront viszont meg nem probaltam ki otthon.
Laci

Tisztelt Hagosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Teflonrul ( 73 sor )
> Idopont: Wed Aug 25 18:09:53 EDT 1999 HANG #528


Kedves Peter!

> En mar lattam feketet, es szurket is serpenyoben. :-)))
> Kabeleken meg mindenfele szinut. De ismetlem nem vegyelemeztem ezeket.
> [Nehogy valaki a szinezekekkel jojjon! Ott a mosolygo!]

Kerlek ne probalkozz tovabb a teflon tovabbi alfajainak a koltoi
kitalalasaval.
A serpenyokon sincs teflon. Kicsit reszlesebben irok a teflonrol, hogy
egyertelmuve valjon mi az igazsag.
A teflon nem azert feher, mert szinezek van benne, hanem a kristalyos fazis
nagy merteke miatt atlatszatlan. Elkepeszto kemai semlegessege,
ellenallosaga miatt semmi nem tapad ra, vagyis nem is tapad semmihez.
Hagyomanyos technologiaval ezert feldolgozhatatlan. Azonban ahogy emlitettem
leteznek kulonfele fluorpolimerek (sot kopolimerek is) amelyek mar
hagyomanyosan is feldolgozhatoak. Ezeket eloszeretettel osszemossak a teflon
nev alatt, ezert gondoltad  tevesen teflonnak az atlatszo reteget.

> A Nirvana peldaul azt irja a Teflonjarol, hogy "Fluorinated Ethylene
> Propylene" A FEP a PTFE-vel [Poli Tetra Fluor Etilen] egyutt a DuPont
> vedjegye. Nos en nem vagyok vegyesz, de a fenti szoveg szerint
> fluorozott etilen es propilen. Tehat meg kemialiag is eltero Teflonok
> leteznek attol fuggoen, hogy hany % fluorozott etilent, es hany %
> fluorozott propilent
> tartalmaz. Ismetlem, mind a PTFEt, mind a FEPet Teflonnak hivjak. De ha
> van valaki vegyesz szagerto a listan, akkor kerem irja meg mi is a
> pontos abra!

A Nirvana legalabb azzal nem teveszti meg a vasarlot, hogy odairja a FEP
roviditest. A FEP monomerje oxigen atomot is tartalmaz. Tehat nagy kemiai es
fizikai elteres van a teflontol. Soha nem neveznek ugyanannak kemiailag
eltero anyagot ugyanannak. A szazalekos megjelolesed pedig nagyon rossz
tipp, egeszen masrol van szo, de ne menjunk bele ennyire a muanyagkemiaba.

> Hat kabeleknel eppen hogy a fizikai tulajdonsagok a lenyegesek. Ott
> nincs kemiai reakcio. Tehat a polimerizacios fok itt eppenseggel
> lenyeges lehet.

A polimerizacios fok az azonos kemiai felepitesu polimer mechanikai-fizikai
tulajdonsagait hatarozza meg. Teljesen felreerted, mirol van szo.

> Az a "szep" a hifiben, hogy kulonbozo emberek egeszen maskeppen tudnak
> hallani, ezert aztan mas is az ertekiteletuk egyes keszulekekrol. En a
> Kimbert epp "a zene sokkal melyebb dimenzioi" miatt veszem, bar a Fekete
> Vezeteket meg nem hallottam az en ismert rendszeremben. Viszont
> lemezjatszoasztal ugyeben is kiderult, hogy mi ketten is meglehetosen
> elteroen preferaljuk a hangokat. Ez nem baj termeszetesen.

Szerintem ez nagyon nagy baj. Nem azert mert mi nem ertunk egyet, hanem mert
ennyire megoldatlan mit es miert hall/ertekel elteroen az ember. A szakmai
hatterrol nem is beszelve.

> olyan elegge el nem itelheto emberek is, akik nem az Aliscanal
> vasarolnak hifit. :-) Hanem mondjuk pl. a Dunaudional, vagy az Audio
> Researchnal.

Ezt igy meltatlan dolog szembeallitani, en a magam reszerol kizarolag
szakmai szempontbol vitatkozom. Semmilyen sajat izles nem jatszik szerepet a
hangminoseg megiteleseben, ha igy lenne nem ereznem etikusnak  itt a
reszvetelemet. Ahogy irtam en orulok, ha mastol hallok jot.

Udvozlettel Bese ttila

> Felado :  [Hungary] irta:

>> Miben talaltad jobbnak a Mana utanzatot ? Mekkora a valtozas ?

>Szokasomtol elteroen az allvanyt "vakon" fogom megvenni (meg nem keszult
>el). ... Mindenesetre csodalkoznek, ha kimondottan elrontana a hangot, 
legfeljebb
>arrol lehet szo, hogy egy hibat nem fog elfedni, de akkor azt mashol kell
>orvosolni.

En viszont mar honapok ota hallgatok egy olyan Mana utanzatot, amit
mezei magyar szogvasbol keszitettek, ulibuli tuskekkel, es egyszeru
forgacslemezekbol. Raadasul a meretei is elternek az igazi Manaetol. [A
most keszulo sorozathoz angliabol hozattam a meregdraga vasat es nem
veletlenszeruen valasztottam ki. Draga nagyszilardsagu imbuszcsavarokbol
keszulnek a tuskek, es laminalt MDF lemezekbol a polcok]

Nos a mezei, olcso magyar anyagbol keszitett Mana asztal is hatarozottan
jobban "szol", mint az eredeti SoundOrg 65 ezer forintos allvanyaim.
Persze a Mana kicsit dragabb ennel, ha jo anyagokbol keszul. De azert
messze nem 340.000 Ft. Errol olvashatsz egy vitat az archivumunkban.
Sajnos nem emlekszem a pontos idejere, de talan marciusban volt.

Lenyege: sokkal tisztabban, reszletgazdagabban, precizebben "szol". A
lemezjatszo rezgesei sokkal kevesbe zavarnak vele a zenei hangokba.

>> Pedig komolyan irtam. Reszint egyszeruseguk miatt [es hangvalto
>> nincsen].
>> Es csodalkozom, hogy masok nem figyeltek fel az egyszeru keszulekek
>> nemelyikenek kellemes hangjara.

>Szerintem azert "jo" a TV, mert kevesebb a magas hangja, ezert az nem
>zavar. Vagy sokszor egyszeruen azert, mert nem is feled all a hangszoro, igy
 a
>zavaro hangok el sem jutnak hozzad. Nincs itt semmi "misztikum".

Misztikum egyaltalan nincsen, de en maskepp magyarazom. Persze
savhatarolt a rendszer. Alul is, felul is. De egy minitoronynak dicsert
japan gonosz kis torpebol [Alberich] soha az eletben nem lehet
savhatarolassal, magasvagassal, hangszorok elforditasaval hasonloan
elvezheto hangot kicsiholni. Egyszeruen kiegyenlitett, koherens, zenei
hang. Persze ez nem
"hifi". De megsem banto, erdes, torz, faraszto, goromba, mint, ami
sajnos jellemzo az Alberichekre. [Alberich Wagner Rajna Kicsenek a
torpeje.]

> Felado :  [Hungary] irta:

>engem az erdekelne, hogy a Mana _utanzat_  valoban olyan jo-e? Ugy
>tudom, az eredeti Manaknal az  _anyag_  a donto es egyben a hetpecsetes
>titok; pusztan a forma utanzasa elegendo?? Mert ha igen, beallok a sorba...

Honnet tudod, hogy az anyag a donto?
De mint fennebb olvashatod arra is ugyeltunk.
Engem a gyenge anyagbol keszitett utanzat is meggyozott.

>Mas#1: a kabel-vitahoz annyit tennek hozza, hogy az ezust kabelekkel
>nekem sincs jo tapasztalatom: elesnek, karcosnak talaltam oket, igaz,
>csak a nagyon  olcsokat  probaltam ki.

Az Audio Note ezustoket nem talalom elesnek, karcosnak. Imho csak
atengedi az elotte levo cuccok karcossagat, mert _vannak_ magashangjai.
Nalam egyaltalan nincs semmi karcossag. A Kimber _kicsit_ karcosabb. De
megis az kell nekem egyeb, fontosabb elonyei [gyonyoru kozeptisztasaga]
miatt.

>Sokeves kabel-probalgatassal a hatam
>mogott egyebkent ugy latom, hogy nagyon nehez egy adott rendszerhez a
>_megfelelo_  kabelt megtalalni - es nincs _idealis_, mindenhez jo drot!

Mindenki igy van ezzel.

>Tetszik-nem tetszik "nagyjainknak", sajna, a kabelnek altalaban kompenzalnia
>kell a rendszer kisebb-nagyobb hibait, vagy eppen a kabelek produkalnak
>hibakat egyes rendszerekben.

Ugyan milyen hibat "kompenzal" az a kabel, amivel eletszerubbek az
enekesek? Amivel inkabb ugy erzed, hogy ott vagy az operaban? Imho
leginkabb a regi kabel hibait, ami helyett beraktad. :-)

Udv, Peter.