Kedves Vitázók !

>>Szerintem ez egy cseppet tuldramatizalt iras volt, en sem hiszem, hogy 
valaki csak ennyit keresne nettoban, bar nem tartom teljesen kizartnak, 
tekintve, hogy a fenntarto a legtobb esetben a kozsegi/megyei onkormanyzat, 
es bizony keves helyen van penzboseg...<<

* Gyakorlatból tudom, hogy akkor, amikor egy pedagógus ( de más is!) 
elképesztően alacsony nettó bérről beszélget, akkor valamit többnyire 
elhallgat. Például azt, hogy nem is volt ki a munkaideje, vagy valamilyen 
levonása van, vagy nem is volt meg az órája mind, esetleg semmiféle 
különmunkát nem vállal.
* Sajnos tény az, hogy az önkormányzatok borotvaélen táncolnak, hiszen a 
Fidesz kormány mindent igyekszik az önkormányzatok csekény helyi adó 
bevételével megoldani, és az állami pénzek bizony elég nehezen jövögetnek 
hozzánk. Az is igaz, hogy a Fidesz eléggé szemtelen módon különbséget tesz 
a kormánypárti és az ellenzéki vezetésű önkormányzatok között, de még azt 
sem nézik jó szemmel, ha egy önkormányzatot mondjuk FKGP vezet.

>>Ez egy elegge hulye allaspont. Hallottam mar: "oda se fiam a sz*r 
jegynek, tanar az csak, majd megveszem...". <<

* Már meg na haragudj, de a kettőnek semmi köze egymáshoz! Amit te írsz az 
egy újgazdag mentalitás, mi pedig a pedagógusok öltözködéséről beszéltünk. 
Ne keverd a szezont a fazonnal

>> Az, hogy TANITANI kene, keves: oktato-nevelo munkat kell vegeznie. Az 
oktatas pedig bizonyos korban neveles nelkul eleg nehezen elkepzelheto, ezt 
ilyen tajekozott emberek tudhatnak...<<

* Nem egészen ! A porosz rendszerű iskolarendszert kellene végre angolszász 
rendszerűre cserélni, de azt hiszem, hogy éppen a magyar pedagógusok ennek 
a legnagyobb ellenfelei. Aligha bírnák el a magyar tanerők, ha az 
angolszász rendszer élne ma Magyarországon. Egy magyar pedagógus megőrülne, 
ha egy gyerek közbekérdezne, vagy egyszerűen kijelentené valamiről, hogy " 
ez engem nem érdekel" !!

>>Eppen arrol volt szo, hogy nem tamogatjak a szakmai forumokat. Ugyan en 
ehhez nem tulsagosan ertek, de a fenti mondat errol szol (akkor is ha nem 
igaz). Hogy te sem irhatod le az adodbol, sajnalom. :-)<<

* Bocs....de amire engem KÖTELEZTEK az nem szakmai fórum, hanem egy utóleg 
kötelezően előirt tanfolyam ! Egyszerűen azt mondták, hogy az a végzettség, 
ami eddig ( 12 évig!) jó volt - és amire megkaptam a vállalkozói engedélyt, 
és rendesen fizettem az adót!  - , az június 1-től nem jó már VISSZAMENŐLEG 
SEM, és végezzek el egy újabb kereskedelmi szakmát! Nos...eddig nekem még 
egyetlen SZÓT sem mondtak a tanfolyamon aminek VALAHA is hasznát venném, de 
kikénmyszeritették, hogy hozzá nem értő tanárok hülye tanfolyamaira járjak, 
és azt keményen kifizessem! A tanárok a vállalkozókat NEM ENGEDIK MÉG 
KÉRDEZNI SEM, mert azonnal kiderülne, hogy fogalmuk sincs a szakmához az 
oktatóknak! Van olyan eset is ( tegnap) amikor bebizonyítottuk, hogy a 
gazdaságossági számítási példa ROSSZ !!! Ennek ellenére a tanár 
elmagyarázta, és bazirt arccal közölte, hogy EZT KELL, ÉS IGY KELL 
FELMNDANI A VIZSGÁN.... És nem érdekli, hogy jó-e vagy nem ! Ennek meg mi 
értelme van???

>>Nezd, azt hiszem a normalis allapot az lenne, ha meg lehetne elni 
egyetlen allasbol. A minisztereknek feltehetoen nem lennenek megelhetesi 
problemaik, legfeljebb nem tudnak fenntartani a 100 millios rozsadombi 
villaikat.<<

* Így van! De sajnos ez nem igaz az ország legnagyobb részére. Minden 
szakmában alaposan fel kell készülni a másnapi munkára ha azt jól akarjuk 
végezni, nem csak az oktatók hivatására jellemző ez. Ha egy sofőr nem 
készíti elő az előző este a térképeit, és nem gondolja végig a másnapi 
utat, és rossz helyen kanyarodik fel egy autópályára, az akár több 10 ezer 
forintos kárt is okozhat. Egyedül a pedagógusok próbálják elismertetni a 
társadalommal a MÁSNAPRA való előkészület időigényét, pedig az sok más 
szakmában is létezik! Sőt.....Ha egy pedagógus mégsem tud előre készülni, 
abból nem lesz tragédia, sem anyagi kár! Egyszerűen leadja rutinból az ó  
rát, és kész ! Senkit sem ér kár! De ha egy sofőr rossz térképeket készít 
elő, és Moszkva helyett Hannoverbe indul, akkor bizony tetemes anyagi kár 
keletkezhet.
* Amit ma csinálunk az országban az egy nagy töketlen kapkodás! Rohanás a 
NATO-ba, rohanás az EU-ba, csak éppen azt nem tudjuk, hogy mi a fenének 
sietünk, ki hajt és minek?? Kinek és minek akarunk bármit is bebizonyítani? 
Mi előnye van ennek a töketlen nagy rohanásnak?

>>A pedagogus testverek kozott is 185 napot minimum dolgozik, mivel ennyi 
kotelezo tanitasi nap van eloirva. Ezen felul dolgozik tanitas nelkuli 
munkanapokon, tkp. 6-7 het szabadsaga van legeslegjobb esetben (a 
hetvegeket termeszetesen nem szamitva), amit akkor kap, amikor kiosztjak 
neki.<<

* Ezt így nem lehet számolgatni ! Mindenkinek fel kell készülni a 
másnapra....még nekem is! Címkéket kell készíteni és naponta ellenőrizni, 
számlákat, szállítókat kell intéznek, sokszor éjfélig is. Ja....és nekem 
NINCS szabadságom, és nincs fizetett szabadnapon sem! Egy darab sem!!  Sőt 
ha magamnak adok szabadságot. Akkor AZ UTÁN IS JÖVEDELEMADÓT KELL FIZETNEM 
 és TB illetéket is minden bevétel nélkül!! Magyarországon ma 665 ezer 
vállalkozónak nem jár fizetett vagy éppen könnyített szabadság! Egy nap 
sem!! Ezért kellene tüntetni, nem a pedagógusok évi 80-100 nap fizetett 
szabadságáért!!

>>Az igazsag valoban az, hogy nem csak a pedagogus nyavalyog. Nyavalyog az 
egeszsegugy, es ugy altalaban a kozalkalmazottak. Azt hiszem, amig a 
belugyminiszter is lefitymalja, mennyi hatralekuk van a tuzoltok berebol, 
es meg cinikus megjegyzeseket is tesz, es KHT-k, RT-k szamlaira 
sullyesztenek milliardokat, nem hiszem, hogy elvarhato, hogy ebben az 
orszagban barki is megertse azoknak az embereknek a helyzetet, akik epp 
annyira hozzajarulnak szuksegleteink kielegitesehez (akar orvosi ellatas, 
akar iskolaztatas, akar pek, akarmi), mint a sarki boltos, vagy akar 
vallalkozo...<<

* Így van Mark ! Sajnos ez igaz, és ez azt jelenti, hogy az UJ társadalmi 
rendszer rosszul működik! 12 év telt el, és van 4 millió szegényünk, 500 
ezer létminimum alatt elé emberünk, 200 ezer éhezőnk, és 85 ezer 
hajléktalanunk, akikből már az idén 186 fő megfagyott az utcákon! Van egy 
szétvert oktatásügyünk, nevetségesen működő egészégügyünk, és van egy 
semmihez sem értő kormányunk, amelyik úgy lop, hogy ahhoz képest Czinege 
elvtárs kiscserkész volt! Van egy 98%-ban idegen tulajdonú országunk, 
amiben mi magyarok megtűrt személyek vagyunk. No akkor emberek.....mire 
adtuk a voksot 1989-ben??? Illetve...bocs....semmire sem.....ebben az 
országban SOHA SENKI nem kérdezte és nem is szavaztunk SOHASEM a 
rendszerváltásra!! Akkor meg ki és mikor váltotta le a régi rendszert??
* Ki kell végre mondanunk, hogy 12 év alatt csakis hátrafelé haladtunk, és 
sajnos még ott sem vagyunk életminőségben mint a szocializmus idején 
voltunk. Ki kell mondanunk, hogy idegesek vagyunk, nem látunk jövőképet, és 
egymáson tökltjük ki a bosszúnkat.
* Pedig a megoldás egyszerű! Ki kell mondani, hogy ha 12 év alatt egy ÚJ 
rendszer nem tudja bebizonyitnai, hogy JOBB a réginél - márpedig nem tudta 
-, akkor a RÉGI rendszer JOBB volt az UJ-nál! Ki kell mondani, hogy az új 
rendszer pazarló, hamis, hazug, és rossz ! Ilyen egyszerű a dolog!

Kedves Sanyi !
* Igazad van! Az, hogy mennyire igazad van, azt éppen én érzem a legjobban, 
hiszen városod piacának egyik alapítója vagyok, és ma is ott ácsorgok 
kedden-pénteken. A számítógépen 12 éve őrzi a városod elszegényedésének 
adatait, ugyanis amit most ott van, az a szegénység csimborasszója!!
* Én is azt mondom, hogy TESSÉK TANAR URAK lehet vállalkozni, ugyanúgy 
kiadják nektek is a vállalkozóit, mint nekem. Vannak a piacokon is tanárok, 
akik azt hitték, hogy bugyiárusitásból majd milyen jól megélnek, és ma azon 
imádkoznak, hogy "" csak egyszer visszavegyék őket egy iskolába"...a 
melegre,.... a kicsi de biztos fizetésre....a kultúrált környezetre.....a 
kollégák mellé, hiszen a piacon ott mindenki ellenség, még a szomszéd is. 
Több ilyet tudok mutatni városod piacán is. -----Többekl között....saját 
magamat is.....!! ------ Mert csoda szépen néz ki a szép sátram a 
kozmetikai kínálattal......de egy könyvelőnek biztos nem kell elmagyarázni, 
hogy emelkedik a gyomrom, ha hónap elején aláírom az átutalásokat! Azt 
ugyanis nem látják a pedagógusok....csak a szép és majdnem 600 ezres 
kirakatomat!! No...barátaim.....én ezt szívesen odaadnám egy F-3-as 
állásért 4 felsőfokú nyelvvizsga pótlékkal. Mert aki nem hiszi az jöjjön 
velem pénteken Sanyi városának piacára mínusz 15 fokban parfümöt árulni, 
reggel 05-től! Majd megtanulja becsülni a pedagógusfizetést és az állami 
állást!!
>
>>OK. de akkor vallalja a dontesenek a kovetkezmenyeit. Ha en pld rendelek 
egymillioert melytengeri-pacsirtacsapdat, es nem kell senkinek, akkor hova 
megyek sirni?<<

* Az APEH-hez Lacikám! Ebből 50 ezret elszámolhatsz ( ÁFA nélkül) 
selejtként a többit meg úgy kell nyilvántartanod, mintha árréssel eladtad  
 volna. Vagyis megfizeted az ÁFÁ-t az után a pacsirtacsapda után is, amit 
kihánytál a Soproni szeméttelepre, és még szépen lecsengeted a 
jövedelemadót, és a helyi adót is, ahogy az a nagy magyar csákós-ökör 
Fidesz pénzügyi kormányzat nagykönyvében meg van irva,........!!
* A magyar törvények szerint ugyanis NINCS ELADHATATLAN ÁRÚ !! Akkor is el 
kell adnod, és le kell adóznod, ha a cigányok ellopták, vagy a kutya sem 
veszi meg, sőt még akkor is ha a hatóság BETILTJA a forgalmazást. Neked 
akkor is ki kell az ÁFÁ-t és a jövedelemadót fizetned, ha egy fillér 
bevételed sincs belőle!! Magyarországon csak egy KFT van, amelyik 
rendszeresen elfelejtheti befizetni az ÁFÁ-t és az adót. Ez pedig a DOLOMIT 
Kft Alcsúton. Ne mondjam ugy-e, hogy kinek a tulajdona? És milyen különös, 
hogy oda valahogy soha nem megy adóellenőr!!

>>A kotelezo oraszam heti 21 volt (nekem heti 24 ala sohase esett), de heti 
20 alatt bizotsan nincs most se. Ez tenyleg napi 4-et jelentene, ha nem 
volna dolgozatjavitas, orara keszules, szulo ertekezlet, fogadao ora, 
neveloi ertekezlet...<<

* Ne haragudj már KS........., de a többi szakmában is van készülés a 
szakmával kapcsolatos mindennapi teendőkre!! A kereskedő az árúcimkéket 
irogatja, és az új rendelkezések miatt ez már nem is olyan egyszerű, a 
kereskedőnek is van dolga a hivatalokban - nem is kevés - itt is vannak 
vevői ügyek, amit el kell intézni, itt is van értekezletek sorozatban, 
csak....ezért nekünk senki nem fizet egy fillért sem !

>>Probalja ezt ki csak 5 percig, de probalja ki hosszab idejig is. Meg 
fogja latni, hogy milyen gyorsan es mennyire elfarad. Pedig ekkor meg nem 
iranyitta a munkajukat, csak figyelte!-Ennyit most igy hirtelen az "es meg 
napi 5 ora"-rol.<<

* Arany apám ne szórakozzál már velem....!! Ha te nem figyelsz, akkor 
legfeljebb hülye marad a gyerek, és abból neked sem anyagi, sem erkölcsi 
károd nincs, és nem is lesz soha! Ha én vagy Balogh Laci elbambulunk, akkor 
nem vesszük észre, hogy egy kicsi kis címke leesett az egyik árúról a 5 
ezer közül, és már fizetjük is a adóellenőrnek, vagy a Fogyasztóvédelmi 
felügyelőnek, az 50-100 ezer forintos nagyon is valóságos bírságot !! Mikor 
fizet egy pedagógus valaha is kártérítést a sz@r munkájáért??? Csak 
egyetlen példát adjál nekem az elmúlt 50 évben !!! Kit és mikor vonnak 
ANYAGILAG IS felelősségre, mert ostobán és vacakul tanított. Ne viccelj már 
velem....és azt se felejtsd el, hogy én is pedagógus vagyok végső soron!!!

Tisztelettel: Róbert.

Sziasztok:

Laci:
>Nincs. Az egyik egy szemelyes dontes (a munkamat
>megfizetik-e es
>maradok-e) a masik allami feladat, amibe a jelenlegi
>felallas szerint
>nincs beleszolasunk. Abbol, hogy igernek a
>vallasztasok elott fut-fat
>abbol meg megelni nem tud senki. Igaz?

Termeszetesenm ha valaki az eleterol dont, akkor azt
lehet neki javasolni, hogy ha valahol nem fizetik meg,
akkor keressen olyan helyet, ahol igen. Ez nem is
kerdes, csak a vita nem teljesen errol szolt. Azt
hiszem amirol szol:

-Miert rosszabb, alabecsultebb munka a tanari, mint
mas hasonlo mennyisegu tanulassal megszerezheto szakma
(jogasz, kozgazdasz stb.) Mitol kevesebb? 

(az en valaszom: attol, hogy az oktatasugy teren
vegzett pusztitas eredmenye csak joval kesobb
mutatkozik meg, igy az oktatas fejlesztese nem lehet
rovidtavu politikai erdek, igy nem is foglalkoznak
vele. Ha megszunne az oktatas, azert a tarsadalom meg
elmenne par evet lenduletbol, aztan meg ugyis ra lehet
kenni valaki masra a dolgot)

-Hova vezet az oktatasugyben ez a tendencia?
(Hova, hat a beka segge ala. Amugy ebben minden
vitatkozo egyetert)

Ezzel kapcsolatban egy kerdes: Kell e ezen a
tendencian valtoztatni? No es hogyan? Az eddig
elokerult valaszok:

1. Adjunk tobb fizetest, es az majd ratermettebb, es
motivaltabb embereket csabit a palyara.

2. Mit nyavoganak itten a tanarok, hiszen van aki
kevesebbet keres naluk (kindertojas), kulonben is
egesz evben csak pihennek, valamint rosszul is
osztalyoznak, meg egy csomo ertelmetlen dolgot
tanitanak meg, szoval huzzak csak meg magukat, fuj.

Nos valamelyikben ott van az oktatasugy problemajanak
megoldasa, kerdes melyikben. (a politika a 2.
verzioban veli megtalalni)

Zoli

"minden tanartol lehet tanulni, a jotol azt, hogy
hogy, a rossztol meg hogy hogy nem szabad csinalni a
dolgokat" 
ismeretlen 10 eves bolcs

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Check out Yahoo! Shopping and Yahoo! Auctions for all of
your unique holiday gifts! Buy at http://shopping.yahoo.com
or bid at http://auctions.yahoo.com

M E G H Í V Ó

Az alkotmányosság korunk kihívása
(a történelmi hagyomány - 1956 jelentősége - korunk kihívása )

c. jószolgálati célú konferenciára

A konferencia fővédnöke: dr Mádl Ferenc

A konferencia felkért védnökei: dr Boross Péter, dr Gyulai Endre, Csoóri
Sándor, Duray Miklós

Rendezők: Magyar Politikai Foglyok Szövetsége - POFOSZ, Alkotmányossági
Műhely és Fórum Társaság

A konferencia felkért társrendezői: Történelmi Igazságtétel Bizottság - TIB,
Politikai Elitéltek Közössége - PEK, 56-os Szövetség, Igazolt
Szabadságharcosok Szövetsége, 56-os Magyarok Világszövetsége, Vidék 56

Nemzeti Egység Mozgalom - NEM, Százak Tanácsa, Rákóczi Szövetség, Nemzeti
Keresztényszociális Fórum, Országos Örmény Kisebbségi Önkormányzat, Országos
Ruszin Kisebbségi Önkormányzat, Ausztráliai Szentkorona Társaság, Társaság a
Balaton Akadémiáért, Ómagyar Kultúra Baráti Társaság, Haza és Haladás
Alapítvány, Magyar Nők Világfóruma

Tanácskozás elnöke dr Boross Péter, Ülésvezető elnök: dr Szijártó István

A konferencia ideje és helye: 2001. december 15., de 930 órától kb du 15
óráig,

a Honvédség Stefánia úti művelődési házában, emeleti ovális terem, bejárat
az épület a XIV., Zichy Géza u. 3. szám alatt

A   K O N F E R E N C I A   E L Ő A D Á S A I

 * 9.30-tól - Bevezetőt mond:

1.      Fónay Jenő: Egy új megközelítés az 56-os emlékek értelmezésében

2.      Fáy Árpád: A konferencia céljáról


* 10.00-tól - I. Történeti alkotmányunkról

3.      dr Zlinszky János professzor, volt alkotmánybíró: Alkotmányos
történetünk, fejlődésünk

4.      dr Vass Csaba: A kölcsönös szolgálatok biztosítási rendje (A
középkori nemzet alkotmányos hivatása a nép egészéért)

5.      hozzászólások

* 11.00 - kávészünet

* 11.20 - II. 1956 szellemiségének alkotmányos jellege

** IllyésGyula: Egy mondat a Zsarnokságról (részlet) 1953.

6.      dr Zétényi Zsolt: 1956 mint az alkotmányos kultúra megnyilvánulása

** Bibó István államminiszter 1956. novemberi alkotmánytervezetéből
(részlet)

7.      dr Fekete István: Bibó István alkotmányfelfogása és 1956-os
alkotmánytervezete

* Felkért hozzászólók:

8.      dr Fejér Dénes, a POFOSZ elnökségi tagja

9.      Rácz Sándor, az 1956-os Budapesti Munkástanácsok elnöke

10.  Regéczi-Nagy László, a Történelmi Igazságtétel Bizottság elnöke

11.  Hozzászólások

* 13.00 - Ebédszünet (szendvics, kávé, tea, üdítő, pogácsa, sütemény)

* 13.30 - III. Korunk kihívásairól

** Tornai József: Egy mondat a szabadságról (részlet) 1996.

12.  dr Pásztor Miklós: a modern közgazdaság is feltételezi a hagyományok
gyökereit adó alkotmányt

13.  dr Chronowski Nóra: Az Unió alkotmánya, a Genfi Konvent

14.  dr Tanka Endre: Luxemburgi megállapodás, a nemzeti hagyományok az
egyetlen szempont, amelyet az Unió a földtárgyalásokon és más csatlakozási
ügyekben méltányolhat

* Felkért hozzászólások

15.  dr Bakos Batu: Alkotmányos hagyományunk adta elvi lehetőségek a jövőben
és az Unió keretei

16.  Duray Miklós: A modern nemzetfogalom szükségességéről

17.  Hozzászólások

 * 15.30 - dr Boross Péter elnöki zárszava

 18.  Nyilatkozat felolvasása

---

1956 jelentősége a magyar alkotmányosságban - vázlat:

http://www.alkotmany.ngo.hu/az_5-ik_eloadas_cime_56_es_alkotmany.htm

Amon Csaba irta:
> Mindez azt jelenti, hogy a magyar iskolarendszer vegellenorzes szerint igen
> keveset er. Ebbe beletartoznak a gyengen fizetett, ezert kontraszelektalt
> tanarok, a kistelepuleseken mashova koltott fejkvotak es az emiatt gyengen
> felszerelt iskolak, a PM altal elso soron csokkentett oktatasi kiadasok,
> stb.
> Azt hiszem nekunk, akiknek a gyermekei ezekbe az iskolakba jar vagy jarni
> fog, nekunk is tennunk kell a helyzet javitasaert.
Ugyanezen felmeres szerint a nemet iskolasok, ha jol emlekszem a 26.
helyen allnak Europaban. Itt a tanarok atlagfizetese 4-5 ezer marka (egy atlago
s
szakmunkasfizetes duplaja), a szertarak dugig a legmodernebb
eszkozokkel. Tobbfele iskolatipus van mint otthon, itt mar a csalad
szocialis helyzete eleve eldonti, milyen tipusu iskolaba megy a
gyerek.
Az eredmenyek pedig megis azonosak?! Jo lenne tudni miert....



csendi
www.csendes.de
www.altgerber.de

Mark irta:
> Ez mind igen dicseretes. Kenyszerhelyzetbol mentel ki, vagy onket es
> dalolva, eleged lett a munkadbol, es ugy dontottel, hogy (a te szavaiddal)
> a
> "semmi" anyagi helyzetbe kerulj, bar azzal a kilatassal (amit szerintem nem
> lehet 100%-os biztonsagnak mondani), hogy egyszer majd sokat kereshetsz,
> gyarad lehet, 4 lakohazad, es a gyerekeid a legjobb egyetemekre jarjanak?
> Milyen korulmenyek kozt mertel kimenni? Nem feltel, hogy a csaladodnak nem
> fogod tudni biztositani a szuksegleteit?
De bizony feltem. Ezert az elso evben nem hoztam ide oket. Ha valaki
ismeri a nemet torvenyeket, az tudja, hogy egy masfel eves
munkavallalasi engedely nem maga a fenyes jovo. De aztan a fonokommel,
ugyveddel kiharcoltuk, hogy ittmaradhassunk. Az ombudsmanntol kezdve a
tartomanyi belugyminiszterig mindenkinek irtunk. Vegul sikerult annak
ellenere, hogy ketszer kiutasitottak bennunket, A csaladom 1997 nyaran
mar haza is ment, es en is csak az ev vegeig akartam valahogy feketen
kihuzni. Aztan megjott a belugyminiszter valasza, hogy maradhatunk, ha
elvegzem a mesteriskolat. Ez itt nem olyan egyszeru dolog mint otthon
 .. De vegigcsinaltam, mert volt egy cel: letelepedhetunk ebben az
orszagban! Aztan varatlanul meghalt a fonokom, en pedig megvasaroltam
a gyarat es nehany lakohazat.
Negy nyelvet beszelek, de voltam uranbanyasz (szakmunkasvizsgat is
tettem belole), robbantomester, tanito, operator, biztositasi ugynok,
halasz, vasarozo kereskedo, RT igazgato Svajcban, kisiparos, meg sok minden.
Ha valami nem ment, mashoz kezdtem, sokszor a nullarol. Mindig tanultam es
tanultam. Nem nyavajogtam es vartam a sultgalambot. Ha valaki erettsegizett
vagy diplomas, nem jelenti azt, hogy nem foghatja meg a lapatnyelet, ha a
sors ugy hozza. Nem fog leesni a gyuru az ujjarol!
> 
> Nem ertem, hogy lehet a csaladot es a felelosseget osszeegyeztetni ilyen
> (szerintem legalabbis) meresz valtasokkal.
Aki csak almodozik a jobb eletrol az sose fogja elerni. Az okoskodas a
tett halala, ahogy a bolcsek mondjak. Bizzal magadban es vagj bele!
Termeszetesen ehhez egy olyan feleseg kell, aki maradektalanul bizik
benned, tamogat es a kudarcok eseten sem fordul ellened. Ilyen asszony
keves van, de en nagyon szerencses vagyok!

csendi
www.csendes.de
www.altgerber.de

Kedves Robert!

> Temakor: Zsoltnak a tanarakrol.Re: Vita- #1886 ( 67 sor )
Irtad:
> * Nagyon is jol tudod, ha a siker-digesten voltal, hogy en NYILT lapokkal
> jatszom, - talan egyetlenkent az Internet ezen vilagaban - es azt is
> tudhatod, hogy nemigen tudtak meg ERVEKKERL, de annal inkabb aljas
> ragalmakkal megfogni. Ha pedig tajekozott vagyok es te nem, akkor az ne
> engem minositsen mar negativan...... Zsolt !!
 
Betonba taposo stilusod változatlan.


> Mi a banatot akar meg egy pedagogus, amikor evi osszesen legalabb 100 nap
> fizetett szabadsaga van!!

Az emberi butasag.... korlatlan.

> ( Mennyi fizetett szabadsaga van egy
> vallalkozonak Zsolt ??.-....egy nap sem!!! ) Cafolatot kerek, mert ha nem
> hiszed, hozom a helyiek adatait !!

Egy vallalkozonak nem kell jelenleti ivet vezetnie sajat
magarol, tehat _elvileg_ ha akar, vagy KELL dolgoznia, akkor
dolgozik.

> >>Ha valaki azt allitja, hogy egy _pedagogus_ csak napi ot orat dolgozik,
> hat az sajat magarol allit ki szegenysegi bizonytvanyt.<<
> 
> * Jo...akkor kuldd el nekem azt a szegenysegi bizonyitvanyt!

Most allitottad ki magadrol. 
Ugy tunik magat a mondatot sem ertetted meg.

>( Jaszszentlaszlo Pf. 20. 6133) Onkormanyzati kepviselo vagyok meghozza
> Penzugyi Bizottsagi elnok, tehat nekem te ne zenelj arrol, hogy mit es
> mennyit keresnek a " szegeny" pedagogusok mert en fizetem ki oket

Mondom en hogy univerzalis vagy, akkor a TA'KISZ minek
van???

Most a pedagogus feleseg diktal:

A gyori tanitokepzo egyik tanara szerint a " pedagogia olyan
mezo, ahol minden marha szabadon legeleszik".

22 ev alatt nem talakozott olyan szulovel, aki ne oktatta
volna ki, hogyan kell tanitani es nevelni.

Es most azt kerdezi, miert kell ilyen emberrel vitatkozni?
Tenyleg miert is.

> >>Az SZJA, es a TAO is engedi a tevekenyseghez szukseges tanfolyam,
> tovabbkepzes adoalap csokkentokenti elszamolasat.<<
> 
> * Na es mire megyek az adoalap csokkentessel?? Az adot csokkentse ne az
> adoalapot! Az adoalap csokkentes azt jelenti, hogy a 90 ezer forintbol a
> vegen leirhatok  vagy 1500-at ??? KOLTSEGNEK szamolhassam el, ne adoalapnak
> (csokkento!!!) Akkor lesz az korrekt!  Ezert meg lekonyvelni sem erdemes.

Az adoalapcsokkento tetelt kozismerten KOLTSEG-nek nevezik.

> Az oktatasi cegek pedig egy sem AFA koteles ceg, igy az egesz leirassal
> elmehetek a ....''' Oda !!

Tehat a teljes osszeg KOLTSEG!!


Udv 
**************************************************
* Légyszives a vitapartnered ne minositsd, ne rola mondj velemenyt.
* Koszonom,
* Nyakas Laszlo, vitamoderator
**************************************************

Kedves KS, irtad, hogy:

> en fizetesemrol szol, hanem a pedagogusok fizeteserol altalaban,
> ezaltal a magyar kozaktatasrol is. Es a magyar kozoktatast nem
> kellene ilyen ervekkel elsoporni.

 Tudod mi a szomoru az egeszben? Az, hogy nem Csendi-Robi-En es meg
 paran kepviselte frontvonal sopri el a kozoktatast, hanem az a
 szervezet, akinek eppenseggel feladata lenne, hogy a felvetett tema
 ne is legyen tema. Ezt allam-nak csufoljak. Nem mi hatarozzuk meg a
 fizetest, hanem az allam, nem mi adjuk a munkakorulmenyt, hanem az
 allam. Vagyis a koz, akinek eppen erdeke lenne a kimuvelt emberfok.
 Es ami szomoru, hogy nincs is kilatas arra, hogy valtozzon a helyzet.
 Ami meg meglepo. hogy eppen az a part illetve kormany nem tesz erte
 semmit, ami pedig fiatal es demokrata es polgari szavakat vette fel a
 keresztsegben... Aki szavakban a fiatalsagot is kepviseli...

 En jo szivvel nem igazan mernem ajanlani egyik fialtal, most
 palyavalasztonak, hogy tanarnak menjen, mert igencsak rossz jovokepet
 tudnek festeni neki.

 Te jo szivvel tudnad mondani nekik, hogy tanuljatok es lesz jovotok
 es lesz normalis penzetek? En inkabb azt mondanam nekik, hogy:
>> Rosszul fizetik a munkadat? Hagyd ott! Keress masikat! Olyat tanulj,
>> aminek van erteke a munkaeropiacon.

Mert szep a palya, de tudod egy ido utan jon a feleseg, majd talan
lakas, kocsi kell, jon a gyerek. Akinek a felneveleseert feleloseggel
tartozol. Mered mondani, hogy a tanari fizetesbol meg tudod adni a
gyerekednek, azt ami ahhoz kell, hogy az O szellemi es testi
lehetosegebol ki tudd hozni a maximumot? En ugy erzem, hogy
elsodlegesen ezen kell egy kezdo tanarnak elgondolkodni es csak ezek
megvalaszolasa utan a koz dolgain. Ha az allam nem erzi kotelesegenek,
hogy normalisan megfizesse, akkor miert kellene neki nagyon szep
celokert dolgoznia keves penzert, amikor mashol jobban kereshetne?

  

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:

 Ui.: sorlimit miatt visszadobta a szerver, csak ma 12/11. kuldom ki
 ujra.

> Foditsuk meg a problemat:
> - sorold fel legyszi _tetelesen_, hogy mi bajod van a
> tanarokkal,
>   milyen rosszallo eszreveteleket tudsz tenni!

Mit  ertesz  rosszallon?  En  arrol  kozelitettem  meg a kerdest, hogy
(kicsit  kibovitve)  ha  egy  munkasnak  nem  felel  meg  valamiert  a
munkahelye  (pld.  ber),  akkor miert nem valaszt masikat? Vagy ez ugy
van,  hogy egy varrono kaphat minimalber, de egy tanar nem? Egy favago
kaphat  30800,-  havonta  es  egy tanar nem? Vagy vannak olyan szakmak
ahol mar a szakma miatt elojogokkal indul az ember?

Egypar  ervet  egy  masik  levelmben  leirtam, de mondhatom, hogy volt
olyan  aki  merev reszegen jott be orara, vagy eppen egy kokit adott a
gyereknek  kulccsal  es  beszakadt  a  feje.  Vagy  olyant  aki  eleve
megmondta barati tarsasagban, hogy XY gyereke nala meg fog bukni, mert
az  apja....  Ami  altalanosabb,  az, hogy alacsony szinten tanitanak,
beskatulyazzak a gyereket, valami oknal fogva azt hiszik, hogy sokkal,
de  sokkal jobbak mint egy masik ember, valami oknal fogva azt hiszik,
hogy amit mondnak az megfellebezhetetlen. (talan az osztalyban viselt
idoleges hatalomerzetet vetitik ki a valo eletre is)

> Egyuttal:
> - Tajekoztasd a lista olvasoit, hogy van-e csaladod es
> jaratod/jarattad/
>   /jaratni fogod-e iskolaba? Ha igen, miert (hiszen ott
> tanarok fognak
>   vele foglalkozni)?

Nincs. Jaratni fogom. Ahova jarni fog, ott nincs oka a tanarnak a penz
miatt  panaszkodni.  Mert  kotekezo  a  torveny szerint 18 eves koraig
iskolaba  jarni.  Bar  szerintem  egypar  jol osszevalogatott tanarral
nagyobb eredmenyt tudnank elerni, de hat kotelezo iskolaba jarni. Igaz
feleanyit sem tanulnak ott, de ez a torveny.


> - Mit tudsz arrol, hogy miert van szukseg egy munkahelyen
> szabadsagra,
>   es mit tudsz arrol miert van szukseg az oktatasban
> iskolai oktatasi
>   szunetre?

?  Mi  az a szabadsag? Evek ota nem voltam olyanon. Amugy meg mindenki
eldontheti, hogy szabadsagra megy, vagy eppen dolgozik. En nem akartam
elvenni  a  nyari  szunetet, csak arra az idore tudtam szervezni nekik
munkat. Nem volt kenyszer: aki jott, keresett es jol erezte magat, aki
nem  jott,  az  maradt. Ez egy pelda volt ra, hogy nem mindegyik ember
tudja megragadni a lehetoseget, ha van es konnyebb mondani, hogy nincs
penz, mint tenni erte valamit. De ez szuveren joga mindenkinek.

> - Amikor tanarokat akartal foglalkoztatni, bejelentetted
> volna-e oket?

En csak barati segitegkent oket hivtam. De be voltunk
jelentve, mert aki ezt intezte (a nevleges munkaado) elvbol mindnekit
bejelent.

>   Milyen berrel jelentetted volna be (minimalissal vagy
> nagyobbal),
>   fizetted volna-e utanuk a TB-t?

A bertomeg egyforma volt, es annyit jelentettek be amenyit a dolgozo
kert.
Termeszeesen aki kisebb osszeget akart, az kisebb adolavonassal
szamolhatott aki meg az egeszet, az nagyobbal.
Egyebbkent nem ertem, hogy ennek mi koze ahhoz, hogy miert nem
vallaltak el. Ugye nem azt hiszed, hogy azert nem, mert arra
gondoltak, hogy biztosan nem lesznek bejelentve. Annyira ismernek
szemelyesen engem, hogy tudjak, hogy abba, hogy ne legyenek
bejelentve, abba nem igazan mentem volna bele. Igaz, mindenkit
lebeszeltem volna, hogy valami hu de becsuletessegbol az egyesz
jovedelmet bevalja, de nem igazan kellett ezt hangoztatni, mert
erdekes mod mindenki a sajat zsebet nezte, es nem az allamet.
> - Soroljal fel legyszi az elmult evek, de minimum a 2001.
> ev felsooktatasi
87-ben  80-95  pont  kozt  volt  a  hatar,  mind  egy  jobb  (fizikus,
gepeszmernok)  100-on  felul. Mivel akkoriban erettsegiztem, emlekszem
ra.  Ugye  ez kicsit magasabb? Sokan csinaltak, hogy egy mas egyetemet
jeloltek  meg  elsonek,  majd  masodiknak pedig valami pedagogust. Nem
veletlen.
> Megjegyzes: Ugy emlekszem, hogy a "nem tetszik a munka"
> panasz eddig itt nem hangzott el, csak a nem megbecsules es az abbol
> adodo alacsony fizetes, de javitsatok ki, ha nem igy van.

Igy van. Pont azert soroltam fel utanna, hogy :
>> tanit  valaki,  ha  nem  tetszik  a munka (rossz korulmenyek, keves
>> penz, nay megterheles stb.),

Tehat egyertelmuen kitunik, hogy nem a munka szepsegere, hanem a
piszkos anyagi es kornyezeti felteteleira utaltam. Kar ferditeni.

> Szerintem a 'nem tetszik a munka' es az 'kis
> fizetest adnak' nem szinonimai egymasnak, de szinten javitasatok
> ki, ha kell.
Lasd fenn.

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:

mar megint 'politizaltam' a Tipp-en:

Ebbol csak vita szarmazna, toroltem.
Moderator

Hali

>tarsadalombiztositast. Mindig
>maganorvoshoz megyek, mert ott nem kell varni es inkabb
>fizetek, de
>normalisan ellatnak. Hova tunt el a 14 evnyi TB-m?

A TB Magyarorszagon szolidaritasi elven mukodik
Egy csomo felesleges orvosi vizsgalatot csinaltathatsz
magadon mire kiderul, hogy teljesen egeszseges vagy.
Ha millios erteku mutetre szorul a fiad, akinek csak tegnap
ota van biztositasa, elvileg az is ingyenes.

Nyilvanvaloan a legjobb modszer a szolidaritasi elv
szetveresere, ha elterjesztik a 'Hova lett a befizetett
penzem?' kerdest feltevo szemleletet...
Jegyezd meg: ez nem a Te kerdesed, ezt csak
beledmanipula'lta'k !!!


udv: gypel