Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1768
Copyright (C) HIX
1995-10-05
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Uj leosztas (mind)  72 sor     (cikkei)
2 ujra rugdossuka sajat fenekunket! (mind)  75 sor     (cikkei)
3 Tisztelt FORUM! (mind)  33 sor     (cikkei)
4 NPA-nak (mind)  17 sor     (cikkei)
5 Bathori Gyorgynek (mind)  38 sor     (cikkei)

+ - Uj leosztas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Meglehetosen kenyelmetlenul erezhetik magukat (ismet) azok,
akik "kidugtak a nyakukat" annak ismetelgetesevel, hogy
"amennyiben az IMF-fel meggyulik a baja M.o.-nak, akkor
masok sem fognak hitelt adni nekunk". Lam, IMF inkabb hazament
mintsem hogy megadjon egy $300 millios keszenleti kolcsont,
mikozben majdnem egy Milliard DM-et irt ala Kohl, raadasul a
fele't nemet kormanygaranciaval!

Persze nem varhato el hogy a "szakertok" most azt mondjak
"Andras, igazad volt ebben is! Nem csak hogy sokmilliard
dollart takarithattunk volna meg ha az IMF-fel szemben par evvel
KORABBAN allunk a sarkunkra, ahogy ajanlgattad". Szamomra
nyilvanvalo, hogy kurzusuk hibas voltat SZDSZ-esek sohasem fogjak
ELISMERNI. Sunyi koponyegforgatas persze nem hogy nincs kizarva,
de igen valoszinu. Kivancsi vagyok a kozeljovo "Forumaira".

Nem is ez a lenyeg azonban, hanem Suranyiek mar most hetvegen
kovetkezo surgos New Yorki utja, mint amikor (annak idejen) azon-
nyomban Moszkvaba loholtak jelenteni, hogy "problema van, elftarsak".

Hat nem lesz egyszeru a dolog. Ha ugyanis hirtelen meglagyul IMF-e'k
szive, hogyaszongya "ja, hat nem is akkorra volt kiirva a tanacs-
kozas Suchmannal, csak elneztuk az orat es veletlenul egy oraval
korabban ott voltunk -- milyen kar hogy nem vartunk tovabb, mert hisz
ott volt kirakva az asztalra a $300 millios kolcson, csak ala kellett
volna irni Suchmannak" akkor kicsit nagyon kilogna a lolab. Nem mintha
az maskor mar nem logott volni ki combkozepig-fenekrancig, tehat senki
nem fog ujat latni -- de ilyen hamar (egy heten belul!) bedobni a
torulkozot azonban megsem illik, "sign of weakness", ugy mondjak.
SZDSZ-ek nagyon adnak a stilusra.

Ha viszont az SZDSZ ures kezzel jon vissza a vert csapat New York-bol,
avval hogy "ott voltunk az IMF-eknel es egy orat szobroztunk, de nem
jott el a randira", akkor nem csak hogy az SZDSZ legenyek csunyan
lebognek (megint), de esetleg csunyan "begyuruzik" az Ostpolitik.

Bizony megtortenhet, hogy Baden-Wurtenberg es Bajororszag tartomanyokon
tulmenoen par heten belul Nordrhine-Westfalia allamnak (es ezert Hessen-
nek is, amely kulonosen nem csipi ha NW megelozi) szinten kedvuk szottyan
beszallni a "buliba".  (Hiszen nem uj a jatek,sot). Ezuttal azonban
Nemetorszagban du'l a demokratizmus es a decentralizacio, mint tudjuk,
es igy a tartomanyok egy csomo kerdesben "onallo bulikat" engedhet-
nek meg magunknak.  Igy, amikor IMF-fiuk (samlira allva) megprobalnak
Kohl fejere koppintani "na-na, Nemetorszag egy HIVATALOS IMF-tag, ez nem
gilt hogy Nemetorszag keresztez egy IMF-elgondolast, irgum-burgum es
Herrhausen!" akkor Kohl nagy nyugalommal valaszolhatja: "Jaj, nem
er a nevem, kaposzta a fejem, kulonben is a Nemet Szovetsegi Koztarsasag
[IMF-tag] csak holmi apropenzt ad. Csak potom 450 millio DM-et talaltam
a zsebemben, mikor jott szegeny Herr Horn, [terden kuszva mert aszongya
a mult heten ellottek a fellabat}. Azt pedig nalunk demokraciaeknal nem
lehet megtennii, hogy en megtiltsam par tartomanyomnak hogy ha ok is
akarnak guritani egyet Kelet fele, akkor einstandot csinaljak a
golyoikkal!".

Ha pedig tovabb szekirozzak Kohl-t New York iranyabol, evvel vegkepp
lerazhatja oket: "Kulonben is csak ketto tartomanyom guritott maris,
nevetsegesen kis jelkepes osszegekkel,1-2%-a csak egy-egy guritas annak
amivel nehai NDK-ban jatszadoznak. Es most meg csak tovabbi 2-3 REGI
tartomanyom gondolkodik hogy beszall (pedig van meg par tartomanyom,
s ezek nem IMF-tagok, nem uthetek a fejukre). De ha nem tetszik, tudjatok
mit? Szolok a KELETI TARTOMANYAIMNAK, csinaljak O"K ezt az egesz suskust!
Ha idejuk van, penzuk van, mer ne ujitsak fel a KGST-t, de a FAK-bol
eleg ha csak Ukrajnat veszik be. Legyen mondjuk e 'fejlodesben levo
teruletek neve' "Third Reich", mivel a "Harmadik Vilag" mar foglalt az IMF
szamara".

Nos, SZDSZ-fiuk, nem pe'necolta'tok el kicsit tul nagyon a dolgokat?
En azt hiszem, megint a tulliheges esete forog fennt, s lehet hogy mar
keso lohalalaban Szentfoldre rohanni!

Egyes forumirok pedig uj lemezt tehetnenek fel, mert "valtozott a
koncepcio, elftarsak".
+ - ujra rugdossuka sajat fenekunket! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva irja egyik,a  PR-el kapcsolatos cikkeben, megpedig 
a Szalonban, megjegyzeseimet eredetileg oda kuldtem, de a
moderator "finomitassal" kapcsolatos keresenek nem tudtam
eleget tenni, igy az eredetit most a Forum olvasoinak dedikalom.

> En allandoan azt hajtogatom, hogy a magyarok nem ertenek
>mas nepek nyelven--tisztara mindegy, hogy hany nyelvet sajatitottak el.
>Egyszeruen nem ertik mas nepek gondolkodasmodjat.
>A csehek ellenben, hogy egy masik kelet-europai peldaval jojjek elo,
> nagyon tudnak a nyugat nyelven beszelni es nem csak azert mivel 
>Klaus angolsaga igen jo--hallottam a National Public Radion. 
>Ok tudjak, hogy a nyugat mit akar hallani--mi nem!

En mindjart kapasbol fel tudnek sorolni egyeseket akik nagyonis kitunoen
ertenek mas nepek nyelven, vagy legalabbis azt hiszik! Csakhogy itt most
a konzervativ es liberalis filozofiak osszecsapasa soran eletre-halalra
szolo tusa folyik amelynek en is, Te is Eva es meg sokan masok konkret
aldozatai lehetunk. A kornyezet kegyelmes talpanak nyalogatasa meg nem 
ugynevezett consent egy nep "megerteset" vagy magunk megerteteset
illetoen, Tedd le egy kicsit a HVG-t, a Tallozot, a 168 orat, meg a New
York Timest is es probalj onalloan analizalni nehany motivumot.Ha ez 
sikerrel jart lehet, hogy mar nem leszel annyira lelkes magad sem 
az angolszasz nyelvkozosseggel valo mindenaron valo szotertes 
szuksegesseget illetoen.
   Mellekesen Hornnak is jobb lenne, ha inkabb nemetul tudna rendesen
mint angolul sehogy, hogy a Klaus mit fog kihozni hosszu tavon "jo"
angolsagaval az meg a jovo zeneje es ahogy a republikanusok austerity
programja sejtteti az amerikai kormanytol se angolul, se oroszul, se
magyarul nem igen lesz konnyu obulusokat kicsikarni. Nezd meg
mi rejtozik a portfolioban a Medicare-Medicaid, Wellfare systeme stb.
atprogrammozasa soran, ertesulj az egyesult nemzetek alakulatainak
egyre undoritobb viselkedeserol, az elherdalt szazmilliokrol,
    Nota bene: amikor ezt a cikket irtam meg nem is tudtam, hogy Horn
a nemetekkel kevezobb kolcsonok tekinteteben mar messzebbre jutott,
mint itt jutott volna oxfordi angolsaggal... 
  A romanok es koztunki viszony kialakulasaert csak a ket orszag felelhet
es - oszinten - feleljen is, mert ahova eddig Clinton a labat betette
(lasd Somaliat, bizonyos tekintetben Haitit is) stb. ott a fu novese korul
igen komoly bajok vannak. Csak - konyorgom - se a UN se Clinton
ne garantaljon nekunk semmit mert abbol az eg egy vilagon semmi jo
nem szarmazhat.
  Annak, hogy Horn idelatogatott, hogy az US media irt e rola vagy sem
M.orszag jovoje szempontjabol masod esetleg harmadlagos jelentosege
van. Nem tudom honnan veszed, hogy a magyarok nem tudnak mas
nemzetekkel szoterteni.Emlekeztetlek arra a Mikszath storyra amikor
a Nagy Paloc kepviselo koraban Trencinben akart beszelni, s amikor 
belepett az iskolaba, vagy 700 tot okle emelkedett a magasba, s mind-
nyajan ezt orditottak:
  " - Nem engegyunk! Nem engegyunk!..."
  Mikszath erre megutkozve:
  "-Na de emberek, mit nem engednek?"
  "- Azt mi nem tugyunk, de nem engegyunk!!..."
   Szerintem peldaul a nemzetisegekkel kapcsolatos huzavonakban mindig 
ketton allott a vasar es rendkivul elszomorito, hogy egy magat magyarnak
es intelligensnek tarto contributora organumainknak ilyen jelentektelen
motivumbol mint Horn angol tudasa vagy nem tudasa ujra, altalanossagban
kovacsol toket hogy a magyar mentalitason uthessen! Nem kellene neked
inkabb a cseh, esetleg a roman Internet  lapokba irnod?
   Egyebkent a magyar levelezok ugynevezett angol tudasat illetoen
volna egy ket szavam. Par napig jarattam a Hungaryt aztan surgosen
lemondtam, reszben bizonyos contributorok kibirhatatlanul piszlicsare 
acsarkodasai, masreszt egyes "szakirok" ocska angolsaga miatt. Nejem 
aki nemcsak szuletett amerikai hanem evtizedekig a Kodak propaganda 
osztalyan dolgozott es publikalt 15 even at vegtelen turelemmel oktatott, 
hogy az amerikaiak rovid mondatokat hasznalnak amelyek tisztan es 
vilagosan attekinthetok. Hogy az UK-ban mi van az engem nem erdekel.
Mi itt elunk az USA-ban, beszeljunk hat usaul.
   A masik Eva cikkei ezt az angolszasz egyszeruseget tukrozik fogalmazast
illetoen, ami annal erdekesebb hisz o az UK-ban el. Sajnos a tobbiek zome 
egyszeruen magyarul gondolkodik es bar nyelvtanilag helyesen (ami 
TAVOLROL sem minden...) leforditja a mondokajat, de olyan nyakatekerten,
 hogy a jobb angol szovegekhez szokott olvaso hanyingert kap ha elolvassa.
    Ezt valakinek mar meg kellett mondania nektek...

   -lajcsi-
+ - Tisztelt FORUM! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szokasomtol elteroen most a nagy nyilvanossagnak vagyok kenytelen intezni
szavaimat. Ennek egyszeru oka az, hogy Pellionisz Andras nem hajlando szoba
allni a keson jott es magas lora ult "Kerekesekkel". Hogy meg kit ertett
bele a "Kerekesekbe", az szamomra nem vilagos, es hogy kettonk kozul ki
beszel magas lorol a masikkal, annak eldonteset en inkabb a partatlan
olvasokra bizom. Pellionisz Andras a reszerol befejezte a vitat, mert ez
szerinte felesleges a magamfajta SZDSZ-bukott-kurzust tamogatokkal (ezt vajh
honnan vette?), mert hisz ugyis becsaptak mindenkit (kit csaptam, kit
csaphattam en be?). Szerintem viszont azert fuggesztette fel a vitat, mert
nem estem hasra a "vilagmegvalto" elkepzeleseitol. Mert a vitaban kiderult,
hogy irasai nem a konkret kerdesekre adott valaszokat tartalmazzak, hanem
politikai demagogiat, amelybe belefert statisztikak sajatos ertelmezese es
jelszova alacsonyitasa, idezetek onkenyes alkalmazasa, kozgazdasagi
kategoriak osszemosasa, tortenelmi mellemagyarazasok es torz parhuzamok
megvonasa, populista gazdasagi es politikai javaslatok, nemzeti
szimbolumainkra az unalomig torteno hivatkozas, az ovetol kulonbozo
politikai es gazdasagi elkepzeleseket vallok szidasa, es mint legutobbi
levelebol kiderult, vitapartnerenek nyilvanossag elotti lejaratasa is. Hogy
ezen levelevel kit jaratott le inkabb: engem vagy sajat magat, azt ujfent a
partatlan olvaso megitelesere bizom. Az ovehez hasonlo demagogia persze nem
ismeretlen a magyar kozonseg szamara, hisz van nekunk Torgyanunk es
Thurmerunk, hogy csak a "legjobbakkat" emlitsem. En nem hiszem, hogy
Pellionisz Andras nagy hatast tudna elerni hagymazos kepzavaraival es
sajatosan egysiku ervrendszerevel, de sosem lehet tudni. Nagyon talalonak es
igaznak ereztem Lajcsi nemregiben megjelent irasat Torgyanrol...
Elnezest kerek, ha ugy talalja a FORUM kozonsege, hogy elragadtattam magam.
A felsorolt allitasaimat Pellionisz leveleinek ujraelolvasasa soran
gyujtottem ossze, ha igeny van ra, idezeteket is tudok mellekelni.
Termeszetesen vallalom azt, hogy ezen megallapitasok az egyeni velemenyemet
tukrozik.

Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter
+ - NPA-nak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A FORUM #1762-ben megjelent irasoddal kapcsolatban mar csak egy dologra
valaszolnek, megpedig az afrikai orszagok problemajara. Tudom, hogy a
Vilagbank es az IMF csak konkret tervekre es projectek finanszirozasara ad
hiteleket, de a hitelek vegso felhasznalasat igazabol csak azzal tudja
kontrollalni, hogy legkozelebb nem ad hitelt. Most az a kerdesem, hogy akkor
mit lehetett es mit lehet csinalni ezekkel a szerencsetlenekkel? Nem
elhetnek orokke
segelyeken. Szerinted mit lehetne csinalni, ha belso forrasaik nincsenek,
ingyen pedig senki nem hajlando joletet teremteni naluk?

Ezzel kapcsolatban felvetodik bennem egy masik kerdes is anelkul, hogy az
IMF-et es a Vilagbankot vedenem: Vegulis mi a bajunk veluk? Az, hogy
hiteleket csak szigoru megkotesek mellett adnak, vagy hogy a mar folyositott
hitelek visszafizetesere igenyt tartanak?

Koszonom a figyelmed es varom valaszod.
Kerekes Peter
+ - Bathori Gyorgynek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A FORUM #1765-ben megjelent irasodra reagalva a kovetkezo megjegyzeseim
lennenek:

1. Tuzetesen atolvastam a maganlevelkent kuldott A SEED jelentest az IMF-rol
es a Vilagbankrol. Nekem ugy tunt, hogy kritikajuk nem ezen szervezetek
megszuntetesere iranyul, hanem csak reformokat surget. Ugyanakkor nem igazan
tartalmaz alternativ megoldasi javaslatokat a fejlodo orszagok es/vagy a
kelet-europai orszagok megsegitesere. Ezzel kapcsolatban szivesen vennek
ujabb informaciokat is, es erdekesnek tartanam ennek reszletes megvitatasat
is, akar itt a FORUMon, akar maganlevelezesben, ha erre te is hajlando vagy.

2. Nepesseg es gazdasag osszefuggeseit ugyancsak erdekes temanak talalom, es
varom velemenyedet ezugyben.

3. Bokros Lajos es csomagja sajatos jelenseg a magyar politikai eletben.
Jelentoseget es alapelveinek jogossagat meg ellenzoi sem nagyon tudjak
ketsegbe vonni. Ami miatt lehet es kell kritizalni, az a megvalositas modja.
A csomagrol leri, hogy egy tisztan gazdasagi szakember keszitette, aki
figyelmen kivul hagyta mind a szocialis tenyezoket, mind az erintett
teruletek sajatossagait. Ezzel en sem ertek egyet. Azt viszont csak a
legelvakultabb ellenzok merik allitani, hogy megszorito intezkedesekre, ugy
altalaban, nincs szukseg. Ezek amugysem Bokros altal lettek eloszor
meghirdetve, nehany eve a Kupa-program ugyanilyen felhaborodast keltett. 

4. Ami a felsooktatast illeti, en nem vagyok jaratos a temaban, ezert csak
laikus es altalanos velemenyemet tudom kifejteni. Szerintem, Magyarorszagon
lenyeges kerdes, hogy az 1989 elotti torzul es mestersegesen kialakitott
strukturakat lebontsuk illetve atalakitsuk. Ezek a strukturak az elet osszes
teruleten torzul alakultak, attol tartok, ez alol a felsooktatas sem
kivetel. Hogy ez 1989 ota spontanul vagy nem spontanul mikepp alakult, azt
nem tudom. Azzal egyetertek, hogy barminemu dontest a felsooktatassal
kapcsolatban, eppen kiemelt jelentosege miatt is, gondos elokeszito munkanak
es a varhato masodlagos hatasok vizsgalatanak kellett volna es kell
megeloznie. Mint utaltam ra, a Bokros csomag elkeszitesenel ez nem volt
szempont.

Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS