Kedves listatagok!

Ritkan szolalok meg ennek tobb oka is van, egyik oka az idohiany,
amely most egy kis idore betoltodott. Ezert tobb temat is fogok
erinteni.

> Mi is tortent valojaban? Eloszor is: Zeilingerek nem magukat a
> fotonokat teleportaltak, hanem a fotonok KVANTUMALLAPOTAT
 .....
> Ami tortenik, az az, hogy a kiserlet soran az
> egyik foton kvantumallapota kvantummechanikai uton attevodik a
> masik fotonra. Ennek a magyarazata a kvantumos rendszerek kozott
> meghatarozott feltetelek mellett letrejovo hosszutavu
> kvantummechanikai korrelacioban rejlik, de ebbe talan most ne
> menjunk bele,
Kedves Andras! IGENIS MENJ BELE, LEGY SZIVES!  Hogy a fenebe ne
kellene bele menni. Legalabb aki ert hozza (valoszinuleg jobban ertesz
hozza mint a lista olvasoinak tobbsege) az menjen bele. Mitol varjuk,
hogy a lista (hogy is mondjam, hogy senkit ne sertsek meg) szoval,
hogy a lista (nem magasabb szintu, nem tudomanyosabb, nem haladobb,
nem konstruktivebb, nem elorevivobb stb.) realisabb, a valosaghoz a
hetkoznapi ember szamara is kozelibb legyen. Lehet, hogy a
szellemjaras stb. valosagos, realis olyan emberek szamara akik azt
megtapasztaltak (vagy legalabb is azt hiszik, hogy megtapasztaltak),de
azert az emberek dontoen nagy tobbsege szamara nem atelt valosag a
szellemjaras,  meg a 'gondolatban bemegyek a szekreny moge es
megnezem, hogy ott mi van' stb. jelenetek. Ha bele tudtunk menni a
barlangos kiserlettol kezdve a szellemjarason keresztul az
asztaltancoltatasig es meg tovabb mindenfele temaba akkor menjunk bele
ebbe is.

Magyarazd el nekunk, legyel szives az idevago kvantummechanikai
ismereteket, amennyire lehetseges nepszerusito szinten. Eredetileg a
temahoz kapcsolodo informacioszerzes, informaciocsere celjabol indult
ez a lista, ami azt jelentene, hogy informaciok es informacioforrasok,
konyvek, folyoiratok, hirek, megtortent esetek, tortenetek,
elmenybeszamolok, sajat vagy masok kulonelmeletenek bemutatasa,
kiserletek tervezese es vegrehajtasa illetve kiserleti eredmenyek
bemutatasa azok reszerol akik mar vegeztek ill. reszt vettek
ilyenekben es mindezek egymassal torteno kicserelese lenne a lista
celja. Legalabb is en es meg nehanyan ezt szeretnenk, meg akkor is ha
meg kevesebb cikk jelenne meg mint eddig, vallava azt is, hogy neha
neha ures level erkezik.

Teljesen egyetertek az alabbi velemennyel:

>Szerintem a tema nagyon is idevalo
>a paraba, harom okbol is: 1. Vannak olyan elmeletek, amelyek a
>parajelensegek okai (vagy
> mechanizmusai), es a kvantummechanika, hullamfugveny
>   redukciojanak problematikaja kozott igen szoros parhuzamot
>   vonnak. Sajnos most tavol vagyok a "memoriataraimtol" (a
>  konyveim), de ugy tunik, valami (Harris?) Walker nevu foszer
>  foglalkozott e temaval behatoan.
>2. Tobbnyire pont a "racionalis oldal" szokott lazadozni amiatt, hogy
>keves a paran a tudomanyos megkozelites, magyarazat, es sok a
>misztikum. Ez egy jo ellensuly lehetne.
 .....

>akkor egaltalan, mi benne az ujdonsag? A "ke'tre's"
>kiserletek nem e jelenseg letet mutattak? Nevezetesen: a
>kvantumallapot kvantummechanikai uton valo "attevodeset" (ha,
>mondjuk nem is ket reszecske kozott)? Vagy "csak" arrol van szo, hogy
>most ugyanaz, mas oldalrol is megerositest nyert?

> ----------------------------------------------------

>Hozza kell persze tenni ehhez, hogy kvantummechanikai ertelemben veve
>a foton kvantumallapota jelenti a foton identitasat, ha tehat a
>kvantumallapotot teleportaljuk, az effektive olyan, mintha magat a
>fotont teleportaltuk volna.
 .... Folytasd Andras!

> ----------------------------------------------------------
> ...matematikus koromban ...kozremukodtem ...
>Utrechtben az egyetlen europai egyetemi
>parapszichologia tanszeken ...
I>tt ... folytattuk kisThetarleteinket
>- fokepp telepatia es jovobelatas teruleten.
>Gondoltam, mikor megjelent e lista, hogy talan erdekelni fogja a
>listatagokat ezen kutatas eredmenye. Hibas jovobelatas.
>Megtapasztaltam, hogy ez a lista mas, mint amire a neve utal.
Sajnos valoban mas, mert keves az olyan ember mint TE aki legalabb
reszt vett (tudomanyos vagy kevesbe tudomanyos) kiserletekben. Ilyen
ismeretekkel rendelkezo levelezotarsakra egetoen szuksege lenne ennek
a lsitanak. A lista (az elozo nem Hixes lista letrehozasat en
kezdemenyeztem) eredetileg a fent leirt szandekkal jott letre, de nem
talaltuk meg mendezideig (vagy legalabb is nem kello szamban) azokat a
kulcsembereket akik a tema realisabb megkozelitesenek a hivei es
emellett eleg jo felkeszultseguek. Akad azert mar egyre tobb ilyen
kulcsember, de ok egyelore hallgatnak, (valoszinuleg nem akarnak
kompromittalodni, ugyanis a tema enyhen szolva kenyes), vagy ritkan
szolalnak meg. Ilyen un. kulcsembereket kene ide toborozni minel
nagyobb szamban. ezert kerlek tedd meg, hogy ha van olyan ismerosod
aki kutat ilyen temakat, vagy legalabb is erdeklodik, ide iranyitod.
Igencsak ilyen kulcsemberre valt Pali Los Angelesbol aki eltalalt
bizonyos lottoszamokat, ugy ,hogy ki fog ebbol alakulni az egyik
legnepszerubb levelezolista, majd meglatod. Hogy ebben hol az erdek?
Reszemrol semmi. Erdekesseg es erdeklodes annal inkabb. (Nem erdekes,
hogy ez a ket szo tartalmazza az erdek fogalmat? Kinek tunt mar fel?
Szerintem elsiklunk mellette, nem?)

Felreertes ne legyen: Senkit nem akarunk eltavolitani a listarol!
Nincs is hozza lehetosegunk es jogunk, de higgye el mindenki, hogy
sokkal erdekesebb lenne a lista, ha erdemi informaciok jelennenek meg
benne, ahelyett, hogy lenyegtelen felreertesekrol vitatkozunk. Persze
az erdemi reszarany akkor emelkedne, ha a megkerdezettek valaszolnanak
is a hozzajuk intezett kerdesekre. Egy egy tema, konyv, elkepzeles
reszleteiben ki lenne vesezve. Pl. Vazul sem szamolt be eddig a
vitalitasmerovel vegzett kiserleti eredmenyekrol es egyeb
eredmenyekrol, allasfoglalasokrol. Persze nem varhato el, hogy egy
esetlegesen keszulo konyvet eloszor valaki ide gepeljen be, de
kicsivel tobb informacio megiscsak kellene azok reszerol is akik
komolyabban foglalkoznak a temakkal.

Jo lenne ha erintenek nehany paratemat en is nem csak hadovalnek,
masokat boszitenek, ugye? Korabban mar irtam tobb kulonos almomrol.
Mit tehetek, ha velem foleg ilyesmik fordulnak elo. Most egy elore
megbeszelt dologrol irnek. kb. 13-14 eve tortent: (akkor is
foglalkoztatott mar a telepatia, prekognicio stb.) A baratnom
(legvonalban) kb. 250 km-re lakott akkoriban tolem. Ravettem, hogy
probaljunk meg egy kiserletet ami abbol allna, hogy egy elore
megbeszelt napon este 8 orakor o is es en is elvonulunk egy ures
szobaba ahol senki nem zavar (mindketten egyedul eltunk, igy ez nem
volt nehez) es pl. O koncentral a haromszog, a kor es a negyzet kozul
valamelyikre es mint ado ezt megprobalja 'sugarozni' en pedig
megprobalom kitalalni, hogy melyik absztrakt geometriai forma volt
leadva es amikor talalkozunk egy, ket het mulva (vagy levelben) akkor
elmondjuk az eredmenyt.  A megadott idoben en elkeszultem a vetelre.
Ez csak annyibol allt, hogy minden kilso zavaro hatast probaltam
lecsokkenteni (villnany, Tv, radio, stb lezarva). hanyattfekve,
szemlecsukva, lehetoleg ellazulva a nagy fekete semmibe revedtem. 10 -
20 masodperc, semmi nem jott, kb. 30 masodperc utan egy talca, rajta
egy teaskanna es nehany teascsesze halvany 'kepe' tolakodott be a
kepbe. Nem ugy lattam mint egy fenykepet, nem volt olyan eles, de
egyertelmuen ez a targy jutott valahogy eszembe es pofatlanul
idetolakodott akarhanyszor kinyitottam, majd lehunytam a szemem, ujra
idepofatlankodott, se haromszog, se negyzet, se kor semmi, mert ez a
rohadek kanna meg a cseszek jartak valahogy az eszemben, vizualis volt
az eszleles, de nem fenykep minoseg. Na hagyjuk ezt a hulyeseget, ez
nem fog osszejonni, hagytam abba a 'veteli' probalkozast duhosen, hogy
nekem ez nem sikerulhet. Belenyugodtam ebbe es el is felejtettem a
dolgot. Nehany het mulva talakoztam a baratnommel es mindenfelerol
kezdtunk beszelgetni. Mindketten el is felejtettuk a dolgot. Majd
egyszer talan tobb oraval kesobb megis eszembe jutott a kiserlet es
megkerdeztem, hogy akkor este a megbeszelt idopontban milyen alakzatot
adtal le? Sajnos eppen nekikeszulodtem amikor a szomszedasszony
csengetett atjott mert (innentol nem emlekszem pontosan, hogy miert is
jott at) beszelgetni volt kedve, (vagy mert fajt a feje? ), aztan
mivel nem szandekozott azonnal elmenni foztem neki egy teat (vagy
kavet, sajnos mar nem emlekszem pontosan, de a ketto kozul valamelyik)
amit kozosen elfogyasztottunk. Na ne hulyeskedj! -Dobbentem meg! Akkor
jo mert en lattam a teaskannat meg a cseszeket! Barmily megdobbento
volt, azota soha senkivel nem probaltam meg ezt a kiserletet, de mar
regota szerettem volna javasolni a listatagoknak, hogy egymassal, vagy
ki-ki a baratjaval, baratnojevel stb.-bel probalja ki ezt es tudassa
velunk az eredmenyt. Tudom kiserletsorozat (nem pedig egyetlen
elszigetelt kiserlet) kell a statisztikahoz stb. , de haladjunk csak
ovatosan lepesrol lepesre.

Javaslom tehat:
Eloszor csak egyszeri kiserletet vegezzunk. Azert jo , hogy konkretan
ezen harom alakzat kozul valasszunk mert igy a lehetosegek szama
igencsak korlatozott a veletlen valoszinusege konnyen szamithato. A
nevezett harom alakzatot azert tartom jonak mert nem
osszeteveszthetok, jol megkulonboztethetok, nem konkret targyak, (amit
esetleg ki-ki maskent erzekelhet ill. kepzelhet el) , konnyen
elkepzelhetok. Elore megbeszelt esti vagy kora hajnali (amikor meg
sotet van) idopontot javaslok azert, hogy a kulso zavaro hatasok
(feny, zaj) a leheto legkisebb legyen. Kenyelembe helelyezkedve,
ellazitva erolkodesmentesen hajtsatok vegre. Nem vegeztem agykontrollt
(egyelore nem szantam ra magam), de azt hiszem ok is valahogy igy
csinaljak, ugye?

> -----------------------------------------------
Mas:
Azt hallottam, hogy tobb agykontrollos megorult es tobb reikis pedig
meg is halt nehany ev 'mukodes' utan. Mit tudtok errol???
> ------------------------------------------------ Mas: Kisfaludy tema:
Ket konyve jelent meg eddig, en mindkettot olvastam. Egy biztos,
megdobbento elgondolasai, meglatasai es otletei vannak. Abban az
emberben van valami az oriasokbol ez nekem meggyozodesem, de en sem
tudom hova tenni, pedig szemelyesen is beszeltem vele. Abszolut
veglet: megdobbento es hihetetlen dolgokrol beszel ugyanakkor
felepitett egy elmeletet ami magas tudasra vall, a meglatasai (amik
persze nincsenek mind bizonyitva) hatborzongatoak. Az O hozzaallasa,
nagyon szeles latokore, nyitottsaga nekem tetszik nemely dologban
(foleg a kiindulasat illetoen) hasonloan gondolkodom.

Persze meredek allitasai vannak es ez megkerdojelezheti egyeb
kijelenteseit is, de az a velemenyem, hogy attol, hogy sok esetben
meredekeket allit meg sok igazsag is lehet az allitasai kozott. Csak
annak lehetnek teves gondolatai akinek egyaltalan vannak (eredeti)
gondolatai. Nehez belekotni annak a mondandojaba aki mindig masok jol
bebizonyitott (?) allitasait idezik, csak annak lehetnek meredek
gondolatai aki meredek utra mer tevedni. Ugyanez a velemenyem Egelyrol
is es masokrol is akik megprobaljak felkavarni az allovizet jobban
mondva akik jaratlan uton mereszelnek elindulni. A sajat koraban
nagyon sok azota rendszeresen idezett es tisztelt, megbecsult tudosnak
jutott osztalyreszul hasonlo megvetes, kicsufolas, kigunyolas stb.
mignem egyszer kiderult, hogy hany dologban volt igazuk vagy legalabb
is kozel jartak a megoldashoz. Egyaltalan megoldas-e a megoldas? Hat
nem! Csak jelenleg nincs jobb megoldas egy adott esetben, ezert a
jelenleg legjobbnak latszo eredmenyt fogadjak el.

Allitasa szerint tiz evig kutatott, mire megirta a konyveit. Legalabb
szaz ember segit neki a kutatasaiban stb.

Hogy tartsam magamat is a masokkal szembeni elvarasaimhoz (ez persze
eros kifejezes) ami az informaciocseret  illeti idezek nehany
reszletet az egyik konyvebol:

Remelem nem fog ram megharagudni ezert a kis idezetert (vegulis
nepszerusitem)

'Charon francia fizikus mar a hetvenes evekben rajott arra,hogy a
proton belsejeben furcsa, a mult fele tendalo, ciklikusan onismetlo,
iszonyuan magas fordulaton keringo (tiz a huszonnegyediken hertz)
terido-struktura talalhato, azaz leginkabb transzcendenskent
felfoghato elemekbol epul fel. Azt is feltetelezte, hogy a fotonok
kozvetitesevel a Vilagegyetem minden informacioja a reszecskek
belsejeben kavarog'..........' az is kezd vilagossa valni, hogy az
anyagi reszecskekben nincs semmifele meg kisebb, tovabb oszthato,
megfoghato objektum'....

'Az emberiseg elso irasos emlekeinek egyike a 3500 eves kinai
joskonyvben .... a kettes szamrendszerre utalo jelolesek
talahatok.......A konyv egykori szerzoje jeloli a paritast is!........

'Egy izraeli egyetem kutatoi a TORA analizisenel eszrevettek, hogy
minden 49. betu osszeolvasasa egy ciklikusan ismetlodo szot
eredmenyez: JAHVA JAHVE ....Ez is szamitogepes adatvedelemre vallo
megoldas........ a sorok vegen levo karakter mindig egy eredmeny
(szam)......' 'Az idofizikai szamitasainkhoz hasznalt szamitogep
szerint is helytalloak mindezen ertelmezesek!'

Sot mi tobb van egy a Meresugy i Hivatal altal hitelesitett merese
mely szerinte a gravitacios hullamok letenek pofonegyszeru
bizonyitasa. Ha ez igaz akkor ez egyertelmuen Nobel dijas munka.

En mindenesetre azt vallom, hogy jo lenne ovatosnak lenni mielott
valakit minositunk anelkul, hogy kozelebbrol megismertuk volna Ot vagy
a munkajat.

Kerdesem: uj volt nektek amiket itt leirtam? temaba vago valamelyest?
Erdekes volt?

Nos, ha erdekesnek talaljatok amiket irtam, akkor probaljunk mar meg
vegre ilyen temakrol irni vitatkozni, egymast informalni stb.
Egyszeruen nem kell valaszolni minden sertegetesre meg minden apro
csepro velemennyilvanitasra felreertesre stb., egyszeruen ne szoljunk
vissza !!!, akkor talan jut hely, ido es energia ilyen jellegu
dolgokrol irni.

Vegezetul minden kedves jelenlegi es leendo olvasonak:
Boldog es sikerekben gazdag uj evet kivanok
Kiss Gabor