Balogh Eva irja:


>        Termeszetesen a magyar ellenzeki partokat nem en fogom befolyasolni.
>Ok azt csinaljak, amit akarnak, de ugyanakkor, legyen szabad megemlitenem,
>hogy a magyar ellenzek nem buszkelkedhet politikai sikersorozattal. Majdnem
>biztos vagyok benne, hogy a szocialistak megint megnyernek a valasztasokat
>ha azokat ma tartanak, mivel a valasztok ugyan nincsenek elragadtatva a
>kormany munkassagatol, megis ugy gondoljak, hogy jobb, mint az ellenzek.

Amennyiben csak a kormanysajtot olvasnam, akkor errol  szilardan meg lennek 
gyozodve. De errol a sajtorol ugy tudom On sincsen jo velemennyel. 


>>Miert nem hasznalhato a mai idokben a jobboldali radikalis ideologia ?

>        Azert nem mivel europai viszonylatban egy jobboldali radikalis
>ideologia nem elfogadhato nyugat-europai szemszogbol. Egyszeruen nem tudom
>felfogni, hogy Toth Mihaly azt gondolja, hogy Magyarorszag kirukkolhat a
>vilag ele egy jobboldali radikalis ideologiaval. Az egesz vilag elitelne 
>minket.

Az ideologia elegge legnemu dolog. Nem is mindig lehet a gyakorlatban 
megvalositani. Amire en utaltam, ennek az ideologianak szimpadi kellekkent 
valo alkalmazasa. 
Ha az EU szocialista tobbsegu vezetesere utal, amikor a nyugat-europai 
szemszogrol beszel, akkor valoszinuleg semmifele jobboldali ideologia nem 
fogadhato el a mostani status quo-ban.


> Kerem, magyarazza meg mindezt egy kicsit vilagosabban. 

Ez a keres tulsagosan hosszu idezet alatt all. Kerem pontositson!


>        Ez nem parasztfobia. Mindossze arrol van szo, hogy a 30-as evek
>nepiesei mar akkor sem egy halado (a "forward-looking" ertelemben)
>ideologiat hirdettek, hanem egy kapitalista-ellenes "backward-looking"
>ideologia hirdetoi voltak.

Szamomra a "forward-looking" - "backward-looking" szembeallitas nem tud 
gyakorlati, hasznalhato informaciot felmutatni. Ez csak hangulati elemekrol 
szol. A realpolitika ennel tobb.
  

> Ma mar mindez teljesen ertelmetlen es tulhaladott. Ma egy olyan orszagrol 
>beszelunk, ahol a lakossag 16%-a foglalkozik ostermelessel.

A 16% tulsagosan nagy szazalek ahhoz, hogy erdekeit ignoralni lehessen.
Mar csak azert sem lehet oket ignoralni, mert strategiai agazat. Europaban 
sehol sem teszik ezt.
Meg lehet probalni persze, hogy  erdekervenyesitesi torekveseit egyszeruen  
csak nepies mu:magyarkodasnak titulaljuk, de ez sehova sem vezet. 
                     

Toth Mihaly

> Felado :  [United States]
>         Ezek szerint egy kozepes riporter 320 ezer forinton felul keres
> annal a magyar televizional, amelyik a jelen pillanatban alapjabanveve
> csodben van.
Mennyit keressen? Ez havi 2100 dolla1r, gondolom ado1 elo3tt, egy egyre
inka1bb az amerikaira emle1kezteto3 a1rszinvonal mellett. Mellesleg ne 
felejtsu2k el hogy egy ko2zepes riporter is szta1r, akinek a helye1e1rt
o2tsza1zan verekszenek, ellente1tben a ko2zepes me1sza1rossal, aki ha 
elmegy a hu1sospultto1l akkornem fognak sza1za1val tolongani a helye1re.

> >HH: Van egy cegem, amelyik ujsagirok oktatasaval foglalkozik, van egy
> >erdekeltsegem, amely egy teve-utomunkalati studiot es egy
> >sajtougynokseget mukodtet, es van egy kft-m, amely sajat
> >ujsagiroi munkamat segiti.
> 
>         Nem tudom, hogy masok hogy vannak mindezzel, de en ezt
> felhaboritonak talalom. Eloszor is, azt hittem, hogy az ELTE-n oktatjak a
> jovendobeli ujsagirokat es ezert nincs szukseg egy privat cegre, amelyik
> "ujsagirok oktatasaval foglalkozik." De ez meg nem eleg ezen kivul van neki
> harom masik vallalata es mindez akozben, amig a tevenel es radional is
> munkalkodott.
Mi ebben a felha1bori1to1? A dia1kokat Berkleyben is nagyon jo1l oktatja1k,
ilyen alapon nem lenne szu2kse1g Stanfordra. A maga1niskola ha mege1l jo1, 
ha nem u1gy is jo1, de puszta le1te1ben semmi felha1bori1to1 nincs. Ezen
ki1vu2l ha jo1l e1rtem ke1t ma1sik ce1ge ven, az egyik nyilva1n arra hogy 
embereket foglalkoztasson (egy meno3 ujsa1gi1ro1 nyugaton is pontosan ezt 
teszi, a nagymeno3k gyakran hu1szfo3s vagy me1g nagyobb sta1bbal dolgoznak),
a ma1sik ha jo1l ne1zem befektete1s jellegu3. Ez uto1bbiban sem la1tok semmi
kivetnivalo1t, so3t, azt kell mondanom hogy nekem a mu3ko2do3to3ke sokkal 
szimpatikusabb mint amit luxus-turiastautakra ko2ltenek. 

Kornai Andra1s

> Temakor: re: A berezelesrol 
         

Balogh Eva irja:

>        Tehat ezek szerint Toth Mihaly meg van elegedve a Horn-kormany
>gazdasagpolitikajaval ugy ahogy van. Marmint a nyolc honapos semmitevessel,
>a Hungarohotel uggyel, Bekesi elbocsatasaval, Bokros kinevezesevel, Bokros
>tavozasaval es Medgyessy semmitevesevel. Ez tehat nem a berezeles sztorija,
>hanem valami remekul atgondolt, kigondolt, felre nem ertheto
>gazdasagpolitika! Sajnos en nem igy latom.

Elegedett ? Tavolrol sem. Mindenesetre a penzugyminiszterek cserejet meg 
tudom magyarazni. Valoszinuleg Bokros elodje nem valalta, a "nepszerultlen 
intezkedeseknek" keresztelt torvenysertesek vegrehajtasat. Erre nem mindenki 
kaphato. Bokros kaphato volt ra. De ha Bekesi nem lett volna tisztaban a 
nepszerutlen intezkedesek valodi jelentesevel, a helyzet sulyossagaval 
bizonnyara tisztaban volt.
Mellesleg sokan vitatjak ezen "nepszerutlen intezkedesek" szuksegesseget.
Mindenesetre az is ezt tamasztja ala, hogy a torvenytelen intezkedesek nelkul 
is elkerultuk kozvetlen csodot.   
Amitol nem tunik remekul atgondolt, felre nem ertheto gazdasagpolitikanak az 
ugyanazert van, amiert egy bankrablo sem keszithet igazabol, egy remekul 
atgondolt betoresi tervet. Mindig fennall ugyanis, a lebukas kockazata. 
Nem biztos, hogy  minden "nepszerutlen intezkedes" megvalosul.  Minden 
torvenysertes nem johet ossze.


>         A sokkterapiarol lehetett vitatkozni, sot meg ma is lehet rola
>vitatkozni, de egyre nyilvanvalobb, legalabb is szerintem, hogy a lengyel
>sokkterapia megtette a hatasat. Ma Lengyelorszag gazdasagi fejlodese 7%-os.
>Magyarorszage 1.5% es mig a lengyel nep kezd kilabolni a bajbol, a magyarok
>nem. Sajnos en mar a kezdet kezdeten a sokkterapia hive voltam, meg mielott
>tudtam volna, hogy van olyan part, hogy SZDSZ.
 
A Lengyel pelda nem igazan jo pelda a magyarorszagi viszonyokkal valo 
osszevetesre. Ez mar szinte kozhely.
Valoszinuleg mi sem kaptunk volna sokkot attol, ha elengedik az 
allamadosagunk nagy reszet. Lengyelorszag egyebkent sem pocsekolta ugy a 
tartalekait, mint azt mi tesszuk.
Ami a 7%-os es a 1.5%  novekedesi mutatok osszehasonlitasat illeti.
Nehezen kepzelheto el egy restrikcios politika hatasakent igen magas 
novekedesi mutato.
Ha a restrikcios politika hatasakent mar eleg kicsire osszezsugorodott a 
gazdasag, akkor mar inkabb. Ha kozvetlenul egy termeszeti csapas utani 
helyzetet hasonlitunk, egy par evvel utanihoz, a novekedes akar 1000 %-os is 
lehet.  :-) 

Toth Mihaly

Meszaros Laszlo irja:


>>> [...]
>> Vagyis zsugorodott a gazdasa'g.
>
>Egyreszt:
>
>Elhiszem, mivel sajnos latom (sajnos). Viszont az OMRI Pragaban szekel.
>Elemezzem ennek folyomanyait? Hallottatok a hires cseh szerenysegrol?
>(En meg soha.)

        Ugyan az OMRI Pragaban szekel, de azt hiszem, hogy ennek nincsenek
olyan "folyomanyai," mint amire Laci gondol. Szilagyi Zsofia egy magyar
ujsagiro es eddig, legalabb is szerintem, igen objektiven irt magyar
politikai es gazdasagi eletrol.

        Azert sem Szilagyi Zsofia sem pedig Soros Gyorgy nem felelos, hogy a
magyar gazdasag objektiv mercevel merve "zsugorodott."

        Balogh Eva

Sajnalom, hogy allandoan vitatkoznom kell Toth Mihallyal, de
alapjabanveve ez talan jo. Itt van megint egy kiszolas, amivel nem tudok
egyeterteni:

>Meg a partallami idokbol maradt fenn az az elszolas, hogy azert szertnek
>bennunket - marmint szocialista orszagokat - a befektetok, mert a szocialista
>kormanyok akar "nepszerutlen intezkedesek" aran is kifizetik a tartozasukat.
>A "nepszerutlen intezkedesek" mar akkor is az antidemokratikus, a
>jogallamisagot semmibe vevo, onkenyuralmi eszkozok  hasznalatanak
>eufemisztikus megjelolese volt. Ez azota sem valtozott. Csak a helyzet
>rosszabbodott.

        Nem tudom, hogy mikor jott valaki elo ezzel a kiszolassal, de
szerintem nem tul sok "nepszerutlen intezkedesre" kerult sor a
Kadar-rendszerben. Illetve, annak csak a legvegen, amikor mar az orszag
gazdasagi helyzete katasztrofalis volt.

        A "nepszerutlen intezkedesek" nem csak "az antidemokratikus, a
jogallamisagot semmibe vevo, onkenyuralmi eszkozok hasznalatanak
eufemisztikus megjelelose." Nepszerutlen intezkedesekre demokratikus
allamokban is sor kerul. Lasd manapsag Nemetorszagot es Franciaorszagot.
Addig nyujtozkodj, ameddig a takarod er. Sajnos Magyarorszag nem kovette ezt
a regi jo kozmondast: es most nepszerutlen intezkedesekre van szukseg.

>A "nepszerutlen intezkedesek" szuksegesseget leginkabb az SZDSZ sulykolja, de
>a tobbi part sem marad le toluk sokkal.
>Le kellene mar szoktatni a kulfoldi befektetoket arrol, hogy mi itt egy
>banankoztarsasag vagyunk. Tudomasul kellene mar vegre venniuk, hogy nem
>kivanunk tobbe onkenyuralom alatt elni.

        Valahogyan nem hiszem, hogy tulsagosan sokat dumalhatnank. Nem
vagyunk olyan pozicioban. Mi semmire sem "szoktathatjuk" a kulfoldi
befektetoket, ugyanis azok foghatjak magukat es pakolhatnak. Mehetnek
Kinaba, Taifoldre, Taivanba, es a fene sem tudja, hova mashova.

>Ehhez persze a magyar partok hozzaalasan kellene  legeloszor valtoztani.

        Attol felek, hogy ha a magyar partok azt mondanak a General
Electricnek, vagy a Fordnak, hogy "mi, kerem, nem vagyunk bananakoztarsasag,
es mi nem kivanunk az Onok onkenyuralma alatt elni," azok fognak magukat es
azt mondanak: "Tudjatok mit, ti kis szemtelen, semmitero, vacak kis
Magyarorszag, menjetek a fenebe! Mi pedig pakolunk!"

>Ami most divik az elfogadhatatlan.

        Ha ez a velemenyed miert nem irsz egy-ket levelet a partoknak; sot
talan a kulfoldi befektetoknek is lehetne egy-ket esetlen sort irni.

>Amellett, hogy a javaslatnak [Torgyanenak az Alkotmanybirosaggal
kapcsolatban] nincs elonye, kitunoen alkalmas arra, hogy  egy
>ujabb, most mar akadalytalan onkenyuralmi kormanyzas vegye kezdetet.

        Tehat Torgyannak a fulebe sugdostak mindezt, azzal a cellal, hogy
ilyen modon az "akadalytalan onkenyuralmi kormanyzas" vehesse kezdetet.

>Valoszinuleg Torgyan Jozsi kuldetese az, hogy megakadalyozza az
>FKGP komolyabb ternyereset. (A komolyabb ternyeresre egyebkent igen komoly
>esely lenne.)

        Mar megint. Ha azt irod, hogy "Torgyan Jozsi kuldetese az, hogy
megakadalyozza...." ez szerintem azt jelenti, hogy valaki Torgyan Jozsef
moge bujva tonkre akarja tenni a Kisgazdapartot.

>Retorikajaval ugyan lejaratta a partot, de akarva-akaratlan radikalisabba' is
>tette. Egyszoval nem volt minden haszon nelkul valo az o tevekenysege, de
>most mar eleg volt belole.

        Szoval Te orulsz annak, hogy a part radikalisabb lett. Sajnos en nem
orulok ennek.

        Balogh Eva

Toth Mihaly:

>Az IMF-tol nem hiszem, hogy barki felne. Legfeljebb olyanok felnek akik
>osszefuggest latnak Nicolae Caucescu bukasa es lemeszarlasa, illetve a
>Vilagbanki hitelek elutasitasa kozott. De hagyjuk az osszeeskuves
>elmeleteket.

        Remelem, hogy ez csak egy vicc akart lenni.

>Amivel mindenki tisztaban van az ez:
>Abban a pillanatban ahogy  bejelentjuk a fizeteskeptelensegunket, keptelenek
>leszunk a Nemzeti Bankon keresztul  kulfoldi penzforgalmakat lebonyolitani.
>A mar jelenleg is magyarorszagon szekelo kulfoldi erdekeltsegu bankokon
>keresztul nyilvanvaloan tovabbra is kepesek lennenk. A problema nyilvanvaloan
>az altaluk szabott ar lenne. Itt valoszinuleg allami beavatkozas valna
>szuksegesse.  Lehet, hogy az aralku igen kemeny es elkeseredett lenne.
>Meglehet, hogy ennek kovetkezteben egy ket bank kivonulna, masok bejonnenek.
>Egy ket kormanyvalsag es csere valoszinusitheto.
>Ez a legrosszabb ami elofordulhat.

        Nem vagyok kozgazdasz, de remelem, hogy egy kozgazdasz majd
elmagyarazza, hogy ez nem "a legrosszabb, ami elofordulhat."


>Nem hiszem, hogy akad aki nem ertene egyet a kiadasok csokkentesenek elvevel.
>A mikentjen vannak vitak.

        Oh, igen, elvben mindenki egyetert a "kiadasok csokkentesevel" csak
eppen nem a sajat boren.

>A bankopres mar reg beindult. Furcsa, hogy On nem hallott rola. Bokros alatt
>kulonosen hangosan berregett, de berreg azota is. Ebbol is latszik, hogy az
>ongyilkos strategiak profetai igen szivesen latott vendegek a sokterapias
>partikon.
>Mi is ezek tavozasat kerjuk.
>A kulonbseg a gazdasag elenkitese mellett szavazok es a sokkterapiasok kerese
>kozott az, hogy mi komolyan gondoljuk ezt a kerest.

        "Mi is ezek tavozasat kerjuk," "mi komolyan gondoljuk ezt a kerest."
Kik ezek a "mi"?

        Balogh Eva