Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 637
Copyright (C) HIX
1992-07-14
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Elhallgatott tenyek (mind)  64 sor     (cikkei)
2 Valasz Pannon Jozsefnek (mind)  95 sor     (cikkei)
3 kozvelemenykutatas az alkalmassagrol (mind)  10 sor     (cikkei)
4 Megyesi Gabornak (mind)  78 sor     (cikkei)

+ - Elhallgatott tenyek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tudjuk, hogy a kommunista uralom idejen a tortenelmet meghamisitottak.
A kovetkezo sorok az elhallgatott tenyek egyiket, a berlini blokadot
ismertetik.
----------------------------------------------------------------------
  To constructive measures taken by the Western Powers in Germany, the
Soviet Union responded with a series of aggressive steps which had the
declared aim of ousting the Western Allies from Berlin, and of starving
the city into submission. The timetable of these events is significant.
On March 20, 1948, the Soviet representatives walked out of the
Allied Control Council for Germany - a far cry from the day when the first
military governors of the United States and the Soviet Union, General
Eisenhower and Marshal Zhukov, toasted each other in the same building and sang
"Old Man River". On April 1 the Soviet authorities imposed the first rail and
road restrictions on Allied military and supply traffic to West Berlin.
On June 23, Soviet representatives walked out of the Berlin Kommandatura;
their obvious intention was to produce chaos in the administration
of the city.
  Up to that time the movements of population between the Western and
the Soviet sectors was fairly free. The municipal council was elected from all
four sectors. Despite every effort to produce an impressive number of communist
councillors - and there was a great deal of intimidation - the communists and
their allies polled less than one fifth of the votes, the non-communist parties
gaining eighty-nine seats to their nineteen. The town hall was in the Soviet
sector (and occupied by the communist police), and thousands of party members,
brought to Berlin in Soviet Army trucks from all over East Germany, now began
to stage riots all over the city. The election of mayor Ernst Reuter was
prevented by the Soviet commander, General Kotikov. The next morning the Soviet
authorities closed all roads and water routes between Berlin and the country,
and stopped all rail traffic from West Germany. Marshal Sokolovski, the
commander-in-chief of the Soviet Army of Occupation publicly stated: "The
Americans, British and French are now in Berlin only on sufferance; soon there
will be only one controlling authority in the city, that of the Soviet Union."
Russian and German agitators spread rumours that Western troops would soon
leave the city. Radio broadcasts from the outside world and from Allied
transmitters in West Berlin were jammed. The cold hand of fear descended on the
population. This fear was aggravated when the British and French began to
evacuate the families of their officials and officers. General Lucius D. Clay,
however, stopped similar plans at the American headquarters.
The Russians began to cut telephone communications. The East Berlin radio
station announced that water supplies to West Berlin, which came from
reservoirs  in the Soviet sector, would be stopped. Everywhere around the
borders of the three Western sectors Soviet tanks and strong units of
infantry and artillery took up positions.
  At one stage during that momentous week, the Western Allies considered
breaking the blockade by military force. This would have meant war.
General Clay decided on a different solution: a mass airlift of foodstuffs and
coal to the beleaguered city. This at first seemed impossible. To feed the
population of two million a daily supply of four thousand tons of food was
needed and another five hundred tons to provide rations for the Allied troops
and officials and their families. Yet, the airlift was carried through.
For eleven months every scrap of food and every lump of coal the people used
was transported by air from the West. In a total of 277,728 flights, American,
British and a few French airmen brought in 2,343,300 tons of supplies.
At the height of the airlift, planes were landing at airports and improvised
airstrips at the rate of one every forty-five seconds.
The Russians did not dare to shoot down an aircraft, since they knew the
Allies would have regarded that as a belligerent action. But they buzzed the
unarmed planes and intercepted radio and radar signals, causing many accidents
and crashes in which seventy-one airmen, including thirty-one Americans, lost
their lives. Moscow hoped that the winter, with fog, frost and bad visibility
would bring the airlift to a halt and force the Allies to abandon the city.
They erred in this, however, and in the end they had to admit defeat.
By May 1949, after a meeting of Stalin's envoys with Western representatives
in New York, all restrictions were lifted.
+ - Valasz Pannon Jozsefnek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Pannon Jozsef es masok, de szigoruan csak azok, akiket a megfelelo
  reszletek erdekelnek!  (A hosszu megszolitas magyarazatat ld. kesobb.)

Felhivom figyelmedet (marmint P. J.-et) az elozo levelem elso mondataban
hasznalt felteteles modra. Amugy tovabbra sem ohajtok vadaszni, es nem is
hiszem, hogy tul termekeny lenne koztunk egy vita olyan szubjektiv dolgokrol,
mint hogy a Magyar Forum mely cikkei tartalmaznak "szornyusegeket", es miert.
Egyebkent nem okvetlenul Kosa cikkeirol lenne szo, de azert o a foszerkeszto,
valamint a sajtotisztesseget annyira a sziven viselo MUK elnoke, nem?

Amugy a vita a kovetkezo konkret dolgokrol, illetve Kosa ezzel kapcsolatos
felelossegerol folyik:

  1. A Magyar Forum kulonszamaban a valasztasok elott 3 vagy 4 nappal egy
     kozvelemenykutatasi eredmenyt tettek kozze, pedig a valasztojogi
     torveny szerint ez a valasztast megelozo nyolc napon belul mar tilos.
     A torvenysertes tenyet a Valasztasi Bizottsag megallapitotta.
  2. Bizonyitani nem tudom, de igen nagy valoszinuseggel a kozvelemenykutatas
     adatai vagy manipulaltak voltak, vagy a szakma szabalyainak teljes
     mellozesevel keszultek.
  3. Az egyik jelolt apjarol bizonyitekok nelkul sulyos vadak jelentek meg,
     amelyek esetleges valotlansaganak bizonyitasara a valasztasig hatralevo
     ido nyilvanvaloan nem volt eleg.

A HIX Forumon kulonbozo szerzok ketsegbevontak, hogy ilyen kozvelemenykutatas
egyaltalan megjelent, vagy ha igen, akkor regebben, de ha veletlenul
megis igaz lenne a dolog, akkor biztos az atfutasi idok miatt volt, es kulonben
is lehet, hogy en Hajdu Janos fia vagyok, meg a masik fel javara is megsertettek
a kampanyszabalyokat, s a nyolc nap amugy is tul hosszu ido, rossz a torveny.

Viktoria RESZLETES magyarazatara hivatkozol, de sajnos nekem az elobbi bekezdes
egy reszhalmazanal tobb nem remlik Viktoriatol, (aki mellesleg mar eleg regen
szolalt meg a Forumon, s pl. a Forum #627-ben neki [is] cimzett irasomra
egyaltalan nem reagalt). Ami viszont az elobbiek ertekelheto reszet illeti,
ahhoz a kovetkezoket fuznem:
  - Az atfutasi ido dolog kisse santit, hiszen mar a torvenyes hatarido
    tullepese utani elso napon le kellett volna allitani az egeszet, kizart
    dolog, hogy erre 3-4 nap sem volt eleg.
  - Arrol eppen valasz nelkul hagyott muvemben irtam, hogy az egyik fel
    torvenysertese a masikat  nem jogositja ugyanerre, s most ehhez meg azt is
    hozzateszem, hogy az sem, ha rossznak tartja a torvenyt. (Amugy ezt ugy
    hiszem 50 %-al modositani lehetne, ugyhogy neki lehet latni.)

Igy tehat a kerdest nem latom rendezettnek, fokeppen Kosa oldalarol, akinek
foszerkesztokent es a sajtotisztesseg szoszolojakent illett volna valahogy
elhatarolodnia a dologtol, amit tudomasom szerint nem tett meg. Szerintem ez
sokkal rosszabb, mint amit akar ma, akar hajdan irt, es konkret idezetek nelkul
is eleg lenne "vadaszfegyvernek".

Ha pedig ez a sajtotisztesseg, akkor koszonom nem kerek belole, es ezzel ugy
latom, nem vagyok egyedul (ld. a "tiszta hangu" lapok peldanyszamat, vagy akar
a kisberi valasztas eredmenyet).

A Keleti ugyrol azert irtam neked, mert kerted, hogy gepelnem esetleg be az
ezzel kapcsolatos Nepszabadsag cikket. Ilyen pofon egyszeru. Sajnos tobb,
esetenkent ellentetes kovetelmenynek nem tudok eleget tenni. Regebben Viktoria
a konkret megszolitast hianyolta, amikor a "Tisztelt Forum"-hoz batorkodtam
szolni, most meg a cimzett nem erti, hogy miert irok valamirol, ami a kerese
alapjan velhetoen erdekli...

A valasztoknak termeszetesen joguk van mindent megismerni, csak nem
bizonyitatlan vadakat tenykent eloado formaban (ld. artatlansag velelme).
Meg amugy sem az apa indult a valasztason, igy az ismeretterjesztes idozitese
legalabbiss nem etikus. Apa - fiu viszonyt illetoen pedig lenne egy kerdesem:
ha ilyen fontos az apak szerepe, akkor pl. most mar Csenger-Zalan fia vagy
lanya sem lehet miniszter, vagy nagykovet?

"Hasonlo dolog esett meg Antallal..." irod. Izgatottan varom, csak nem Goncz,
Hankiss es Gombar szuleirol is kiderult valami? Es akkor is kiderult volna,
ha tortenetesen azt teszik, amit Antall vart toluk? Es mi van azokkal, akiknek
nem a szuleik multja foltos, hanem a sajatjuk (Palfy G., Gyori Bela, etc.)?

Ami az ellenzek ismert alakjaitol valo plagizalast illeti, termeszetesen biztos,
hogy a Munkasorben annak idejen a most kormanykozeli lapoknal dolgozo harom uron
kivul masok irasai is megjelentek. Ezen szerzok egy resze nyilvan ma is aktiv,
raadasul valamelyik, a Forumon egyszeruen csak "libi"-kent tisztelt lapnal
dolgozik (bar nem okvetlenul foszerkesztokent).

Amint ezek valamelyike elkezd a sajtotisztessegrol papolni, vagy masokat
multjuk (meginkabb szuleik multja) miatt kritizalni, azonnal csatlakozni fogok
a roluk negativ velemenyt kialakitok taborahoz. Ezt nyugodt lelekkel meg
tudnam tenni, mivel az ellenzeki ujsagirokkal kapcsolatban sincsenek
dogmatikus teteleim (mint pl.: X. Y. mindig az igazat, es csakis az igazat
mondja).

A kerdes persze konkretan az "ellenzek ismert alakjaira" vonatkozott. Az
egyertelmu nemhez az osszes Munkasort vegig kene neznem, amire talan ertheto
okokbol nem vallalkozom. Viszont ugy gondolom, a Munkasorben nem masodkozoltek
barmit, csak ha pl. az eredetileg nem odaszant cikkben a foszereplo
veletlenul erosen kidomboritott modon munkasor volt. Mivel nem tudok olyan
ismert ellenzekirol, aki ilyesmiket irt volna, megkockaztatom a nemleges
valaszt. Ellenpelda eseten termeszetesen modositani fogom allaspontomat.


                                              Addig is udvozlet: Hajdu Csaba
+ - kozvelemenykutatas az alkalmassagrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A tegnapi szamban megjelent kozvelemenykutatas egyetlen kerdeset,
(a mediaelnokok alkalmassagaval kapcsolatban) szeretnem kiegesziteni,
a teljesseg kedveert a (logikusan) kovetkezo kerdessel:

Mi valtozna meg a Radioban es a TV-ben, ha a jelenlegi elnokoket
a jelenlegi alelnokok valtanak fel (mas jelolt egyelore nem leven)?

Kivancsian varom a valaszokat.

Gaal Tamas (Madison, Wisconsin)
+ - Megyesi Gabornak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gabor ! Fontos kerdest vetettel fel, ezert szakitok idot e
temara, mas (piaci legyek) iranyaba sajnos meg legycsapo
megsuhhintasara sincs vesztegetni valo idom. Valoban, jol tudod, az
USA alkotmanya ertelmeben (5th Amendment) senki nem
kenyszeritheto sajat magat terhelo vallomasra birosag elott,
valamint az "artatlansag vedelme"  ertelmeben az USA birosaga elott
mindenki artatlannak tekintendo mindaddig mig bunosseget az ki nem
mondja. Ugyanakkor sajnos elkoveted ugyanazt a hibat, mint amibe
korabban egy inkabb sportugyekben mint USA demokraciaban jaratos
ifjonc beleesett, aki "nemes" egyszeruseggel USA "polgar"-anak
kepzelte magat holott legfeljebb csak "vilagpolgar" lehetett.

Az USA torvenyei NEM vonatkoznak pl. kommunista orszagok (kadari
Magyarorszag) kulfoldi allampolgaraira. Igy a kommunistakat
nyilvantarto ugynokseg(ek) azt lajstromozzak kommunista
parttagoknak, akiket komplex informacios es megitelesi rendszeruk
annak tart. Kulfoldi (eleg hosszu ideig "ki kit gyoz le" alapon allo
halalosan ellensegeskedo) "budoskomcsikutyakat", akik tobb trillio
dollarba kerultek mar eddig is az USA adofizetoknek, NEM ved pl. az
USA alkotmanya (sorry).

Hogy "miert nem kuldtek vissza a vizumkero lapokat azzal, hogy nem
tudjak kiadni a vizumot, amig nem valaszoljak meg a kerdest, vagy
figyelmeztessek az illetot, hogy sulyos hatrannyal jar, ha nem teszi"
kettos a valasz. Regebbi (merev hideghaborus) idokben valoban
VISSZAKULDTEK. Ujabb (fellazito) idokben PONTOSAN ERTESERE
ADTAK a kulfoldi (pl. magyar) szerveknek, hogy amennyiben a
kerdesre NINCS FELELET, azt automatikusan kommunista parttagsag
beismeresenek regisztraljak (hogy ez milyen hatrannyal jar, azt a
NYILVANOS USA torvenyekbol mindenki tudhatja).

A "fellazitas" ebben ugy mukodott, hogy (a) a parttag (latogatokent)
johetett az USA-ba, sok esetben megtetszett neki a dolog, es UTANA
esett pofara, hogy parttagsaga miatt elobb vert kell pisilnie, hogy
(ha egyaltalan) bevandorolhasson. (b) a nem-parttaggal mindezt
"szivessegbol" NEM KOZOLTE pl. az MTA "kulugyi osztalya" aki a
vizumkero "neveben" kitoltotte a vizumpapirt. Ezzel is "fogtak" az
embereket mert amikor USA bevandorlast kerve egy itteni ugyved
belepillantott az utlevelben levo vizumszamba, egybol mondta, hogy
"sorry, sajnos nem tudja vallalni a dolgot, mert mas dolga van". Aki
NEM volt kommunista, es megtudta, hogy (ebben is) hogy verte at ot a
kommunizmus, ettol kezdve meg kevesbe "szerette" azt a rothadt
rendszert. Szamos ilyen szemelyt tudnek neven nevezni, volt aki
mondta is nekem, hogy szivesen behuzna egyet az MTA "kulugyesnek"
az atrazasert (vajon hova ejtoernyoztek ok? Ugyanoda, ahova a TMB
"kaderek"?).

Verbeli kommunistaknak az egesz nem volt erdekes, ide is csak azert
latogattak, hogy "megszedjek magukat", szep rendesen visszamentek
mindig "hazajukba", hiszen hol lett volna olyan "szabadrablas" es
"ingyeneles" az eletuk, mint ott ahol szovjet fegyverek ultettek oket
a nep nyakara?! Az ilyenek csak mostanaban gondolkodnak
attelepulesrol, miutan otthon minden sarok mogul ott olalkodik
buneik szamonkeresenek LEHETOSEGE.  Az ilyenek csak arra
vigyazzanak, mint a nacik. Mikor szorult a kapca, ide menekultek (ok
is), de sokan elfelejtettek, hogy az immigracios kerdesekre adott
HAMIS VALASZ UTOLAG IS SEMMISSE TESZI A BEVANDORLAS
JOGOSSAGAT (nem "evul el"!). Igy lehetett pl. az aggastyan
Demjanjukot kiadni az USA-bol, hogy felevszazad utan, EL NEM EVULO
BUNEIERT halalra iteljek. Sok kommunistat fog meg az USA nagy
mosolygasok kozt kiadni, a "vert pisilesnek" szerencsere nyoma
marad! Ugyancsak szerencsere az itteni demokracia "vedelmet
elvezve" (kommunistak megszoktak, hogy a hatalom automatikusan
az o oldalukon all, ostoban azt hiszik, hogy OKET vedi az itteni
demokracia) halistennek sok kommunista "lenduletbol" elveti a
sulykot es sajat maguk hagynak terhelonek, "alapos gyanunak"
felfoghato irasbeli megjegyzeseket maguk utan.  -PA

P.S. Persze hogy nem lehet sem jog szerint sem maskent senkit sem
KENYSZERITENI onmagat terhelo vallomasra. Ugyanakkor a
kozvelemeny elott az, aki "takes the fifth" es hallgat, nem sok
ketseget hagy arrol, hogy vajon miert nem nyilatkozik. Egy e-mail
forum nem birosag, legfeljebb otleteket ad majd annak arra, hogy kik
a napra nem menok, akik fule mogott vaj alapos gyanuja all fenn.

P.P.S. Hogy M.Gy-nel gyengebb kaliberu, piaci legynek alcazott
forumlatogatok (ismetlem, NEM M.Gy.-ROL VAN SZO) miert szeretnek
pitianer piszkoskodasukkal mindenbe belekopni, az trivialis.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS