Tisztelt SZALON!

Nem vagyok fociszakerto, ezert csak tovabbadom azt az otletet, amit
nemreg olvastam valahol. Eszerint a remenytelenul dontetlenre allo
meccseket egy rendkivuli hosszabbitas dontene el, ami elso golig megy
ES minden szabadrugasnal lekuldenek a masik csapatbol egy jatekost
(vegleg)! Ehhez mit szoltok?

Udv,
KZ

P.S. Szinten olvastam:
     "A foci a jovo sportja Amerikaban - es mindig is az lesz!" :-)

Szerintem a hosszabbitas utani tizenegyesek helyett lehetne a kovetkezokeppen
donteni:

Amelyik csapat tobb golt rugott a vilagbajnoksag osszes meccsen osszesen,
az a gyoztes.

A "sudden death" megint szerencse jatek, nem igazan jo. Az osszes gol szam
sokkal jobb, mert osztonoz meg a konnyebb elso meccseken is a maximum golszam
produkalasara.

Lou

Kedves SZALON-ta'rsasa'g!


Meglepodve olvastam a sok focis cikket, kevesebbre szamitottam.
Az otlet a 90 perc utani dontesre, hogy korrekt legyek, nem tolem szarmazik.
Ha jol emlekszem olvastam ugy 5 evvel ezelott (a Nepsportban??), mint 
valamelyik foci-fomufti otlete't, de aztan tobbet se hallottam az ugyrol.
Remelem, hogy pontosan emlekszem me'g ra, ha nem, akkor elnezest!
A lenyege: a 90 perc utan jonne a hirtelen halal, de 5 percenkent mindket csa-
patbol 1-1 fo tavozna. Tecnikailag ez ugy nezne ki, hogy a hosszabbitast me'g
11-11 ember kezdene' (felteve, hogy piros lapot senki sem kapott elozoleg), 
majd az 5., 10., 15., 20., 25., percben is minusz 1-1 fo s vegul a 2x15 perc 
utan maradna 5 fo, plusz a kapus, s ok prezentalna'k a 11-es parbajt, amire 
az otlet gazdaja szerint az esetek tulnyomo reszeben semmi szukseg sem lenne,
mert mar korabban valaki betalal ugyis.
Itt jegyzem meg, hogy a "feltalalo" ezen uj szaballyal egyidoben meg akarta
novelni a kapu meretet, es a buntetoterulet nagysagat is!
Sajnos az illeto nevet elfelejtettem, de az biztos, hogy vagy a FIFA, vagy az
UEFA vezerkarabol volt valaki.
A szemelyes velemenyem: a me'retnovelest nem tartom jo otletnek, de a letszam
csokkentes szerintem bevalna.
Kerdes: olvasta ezt valaki mas is a Szalonozok kozul, ill. tudja-e 
valaki a cikk parametereit??
+1: Kivancsi vagyok a "szurkoloi" velemenyekre!

Udvozlettel:				Hajko Janos

A focit golra jatsszak (meg ha ez a VB donton nem is latszott), igy aztan
minden olyan megoldas, ahol valami mesterseges szam (kapuralovesek, szogletek,
pontozas) alapjan dontenek el az eredmenyt szerintem elfogadhatatlan. A
buntetok helyetti szogletek modszere (szerintem csak a meccs alatti szogletek
szama alapjan valo dontesre vonatkozo javaslat felreertese) pedig igen nehezen
lenne kivitelezheto, es szerintem semmivel sem lenne jobb, mint a tizen-
egyesek.

Szerintem csak ket epkezlab modszer van: a mostani, es a hirtelen halal
(gyerekkoromban sokszor jatszottunk mi is a "donto golig"). A mostani modszer
eredmenyezhet olyan meccseket mint a donto. A hirtelen halal pedig elvenne
olyan meccseket mint az emlekezetes nemet-francia, vagy a mostani sved-
roman. Mi a jobb? Vagy a kisebbik rossz?

Mas. Szeretnek vitatkozni egy kicsit azzal, hogy iskolaban itt fociznak a
gyerekek, aztan idosebb korukra atternek a baseballra stb. Statisztikakat
nem tudnek idezni, csak a tapasztalataimat leirni. Nashville, Tennessee nem
a vilag kozepe, ezert aztan sok emigrans sincs. Igy aztan ha valamennyire
nepszeru a foci, akkor az ameriakiak koreben nepszeru. En negy eve elek
itt, harom evig nem fociztam egyaltalan. Aztan egy eve egy kicsit utanajartam,
hogy hol lehetne focizni. Azota rendszeresen jatszom egy oregfiuk ligaban.
Mintegy hatvan 30-50 ev kozotti jatekos jatszik itt. Ezen kivul tudok ket
rendszeresen szervezett "pickup" meccsrol, valamint tobb amator ligarol. Ez
utobbiak tul kemenyek nekem, en csak az olyan baratsagos meccseket szeretem
ahol nem rugdosnak ossze. Itt az egyetemen is egyre nepszerubb a (ferfi es
noi) foci, tavaly inditottak be - ha jol tudom - az SEC-t, a kosar es az
amerikai futball mintajara (SEC - South Eastern Conference). Az intramural
bajnoksagban tobb szazan vesznek reszt. Negy ev alatt szemmel lathatoan
nepszerusodott a sport.

Akos

Ha jol tudom, Knezy maga is NB1-ben kosarazott (mintha egyszer ezt 
nyilatkozta volna), igy aztan tenyleg elkepeszto, hogy milyen rosszul 
kozvetit.

            Szaniszlo Zsuzsa
        (Lincoln, Nebraska, USA)

En is kedvet kaptam egy kis csevegeshez a focival kapcsolatban.

Hosszabbitas, 11-esek : a legkezenfekvobb megoldas, nem tudok semmi jobbat.
Nagy elonye az egyszeruseg, es hogy a meccsek korulbelul ugyanannyi ideig
tartanak (ld. TV kozvetites). Tovabba beleillik a foci filozofiajaba: az
nyer, aki tobb golt rug.

	Mas javaslatokrol:

	-megismetelt merkozes: nem old meg semmit, a masodik, harmadik, stb.
	meccs is lehet dontetlen. Rossz, mert mivel (gondolom) az osszes
	meccsre vonatkozna a rajatszasban (nemcsak a dontore), felborulna a
	VB programja, ami baj (ld. TV kozvetites, jegyelovetel, csak a jo eg
	tudja, meddig tartana az egesz, stb.)

	-hirtelen halal: ez ugy mukodik, hogy aki a hosszabbitasban az elso
	golt szerzi, az nyer. Igen am, de altalaban meghatarozott idotartamu
	hosszabbitasrol van szo, nem arrol, hogy "addig jatszunk, amig gol
	nem esik" (ez kivitelezhetetlen lenne). Mondjuk a hokiban 3x5 percet
	hosszabbitanak, az elso golnal vege, de ha nincs gol, akkor jonnek a
	buntetok mint a fociban. Ugy remlik, hogy eppen az idei olimpiai
	dontot a svedek buntetokkel nyertek meg Kanada ellen, mert a hosz-
	szabbitasban nem volt gol. Ezen	valahogy senki sem haborodott fol.
	Egyebkent a hirtelen halal a fociban szerintem egy marhasag, egyal-
	talan nem osztonoz aktivabb jatekra. A brazil-olasz meccs is eppen
	azert volt olyan, amilyen volt, mert erezni lehetett, hogy aki golt
	kap, annak vege. Igy nezne ki a hirtelen halal is. A dolog nem is
	igazsagosabb, mint a sima hosszabitas: ugyan miert lett volna "igaz-
	sagos", ha a roman-sved parosbol a romanok mennek tovabb (ok rugtak
	az elso golt a hosszabbitasban), hiszen a svedek ki tudtak egyenli-
	teni.

	-pontozas: komolytalan. Egyebkent miert csak a dontetlen meccseken
	kellene pontozni? Es ha a "rosszabb" csapat 1:0-ra nyer?

Altalanos szinvonal: szerintem 78 ota (a 78-ast is beleertve) az idei volt a
legjobb VB (a korabbi VB-ket nem lattam). Tobb volt a foci, mint az elozo
VB-ken.

Magyar foci: megprobalok feltenni nehany ertelmes kerdest a jelenlegi magyar
focival kapcsolatban (nagyon csabito olyan szinten vitatkozni, hogy a magyar
focistak lustak, tul sok penzt kapnak, menjenek el dolgozni, stb., de ezt
szeretnem elkerulni).
 Szoval:

	- Miert log ki a foci az egyebkent sikeres magyar elsportbol? Miert
	nem tartozik a foci a magyar sikersportagak koze? Miert eredmenye-
	sebb meg nehany csapatsport is, mint a vizilabda, kezilabda?

	- Miert gyengebb a foci Magyarorszagon, mint a legtobb kozep-europai
	(volt szocialista) orszagban? A jelenlegi roman, bolgar, horvat,
	cseh foci biztosan jobb, mint a magyar, de az a gyanum, hogy a
	lengyel es a szlovak is. Masreszt viszont a magyar elsport egeszeben
	veve sikeresebb, mint a felsorolt orszagok elsportja.

HT

P.S. A birkozasban volt (van?) olyan, hogy "kettos leleptetes". Ha a biro
ugy latta, hogy egyik birkozo sem erdemli meg a gyozelmet, akkor mindkettot
vesztesnek nyilvanitotta. Az egyik VB dontoben Komaromit es ellenfelet
leptettek igy le, es egyikuk se kapott aranyermet (kesobb aztan Komarominak
suttyomban megis odaiteltek a vilagbajnoki cimet). Lehet, hogy valami
ilyesmi kellene a fociban is? Minek mindig vilagbajnokot hirdetni? Neha pa-
lyazatokon is megtortenik, hogy az elso dijat nem adjak ki. :-)

Mas: A cselgancsban biroi dontessel dontik el a dontetlen meccseket. Harom
biro szavaz, es az a versenyzo nyer, aki legalabb ket szavazatot kap. Azt
hiszem, az egyik magyar cselgancsozo maig sem tudja, miert vesztette el
biroi dontessel az olimpiai dontot Barcelonaban ...

T. Szalon,

Maradjunk meg a focinal, nekunk nem arthat a hosszabbitas. A politi-
kaban ugyis uborkaszezon van (habar, ha igaz, azota van uj kormanyunk
is, de az ujat talan meg es a regit talan mar nem erdemes szapulni).

Az hosszabbitas otletekkel az az ismert problema, hogy akadekoskodni
sokkal konnyebb, mint okosat kitalalni, nekem is csak akadekoskodasra
futja. 
A magam reszerol, ha mar 11-rugasok dontenek, akkor talan modositanek 
annyiban, hogy 11-es helyett mondjuk a 16-os vonalrol rugjanak, ezzel 
kozelebb hoznank a rugo es kapus eselyet.  11-est berugni 120 perc 
orlodes utan mar nem trivialis (rendes idoben eleg ritkan rugjak fole, 
a 11-es vegjatekban meg nem annyira ritkan), de azert nagyon liderces, 
hogy nem szabad hibazni. Valahogy nem tokeletes, hogy nem azert kell 
drukkolni, hogy mi berugjuk, hanem azert, hogy az ellenfelnek jobban 
remegjen a laba. Ha messzebbrol rugnak, lehetne orulni, ha bemegy. Az 
egesz nem lenne annyira idegtepo, persze lehet, hogy pont az a jo a
11-esekben, hogy idegtepo. 

Roboz Andris pontozasos javaslataban leginkabb az tetszik, hogy nem
konvencionalis. A szep akciok, kapufak, es egyeb majdnemgolok utan a
biro kioszthatna ezust jutalomkartyakat (olyan lenne mint a toredek-
szavazat a valasztasokon). Szurkolokent csak olyan pontozast tudnek 
elfogadni (ha egyaltalan?), amit en is nyomon tudok kovetni, nem
pedig csak varhatom, hogy a biro az eredmenyhirdetesnel kinek a kezet 
emeli magasba. Ezzel viszont az a baj, hogy akkor a 0:0-ra "vezeto" 
csapat a 80 perctol leul, es elkezd idore jatszani, eleg baj, hogy 
1:0 -nal azt teszik.

Tulajdonkeppen a kapurarugasok szamolasa is egyfajta pontozas lenne, 
ahogy a bokszban is az uteseket szamoljak. Ha mar szamolunk, akkor 
miert ne donthetne a szabalytalansagok szama (a lest persze nem szamit-
va) ? 

  Zsolt/Zita elvezetes beszamolojahoz: a meleg feletti egyebkent 
teljesen jogos bankodashoz enyhe vigasz, hogy mindez kismiska ahhoz
kepest, hogy 86-ban Mexikoban is delben jatszottak (amire a magyarok
alpesi taborban keszultek ;-(), es mindez azert tortent, hogy Ti ott
Europaban, kenyelmesen egyenesben nezhessetek ;-). Emlekszunk meg az
1970-es ejszakai kozvetitesekre (speciel kimondottan elveztem). 
54-ben, Svajcban bezzeg, mino pech, huvos es esos volt. 
 Al Gore alelnoknek valoszinu volt mar kellemetlenebb reprezentalni
valoja is. Al Gore elmondta, hogy ot erdekli a foci, ha maga nem is,
de mind a negy gyereke jatszott/jatszik. Hasonloan kozepkoru, szinten
echt-amerikai kollegam szinten komolyan kovette a VB-t, ot is azota
erdekli, miota a fiat viszi focizni. Ezzel egyutt sajnos egyet kell 
ertenem Olajos Imrevel, nem valoszinu, hogy a kozeljovoben sok jo 
meccset lassunk az amerikai TV-n. Marad a spanyol csatorna  (8 eve
spanyolul volt szerencsem elvezni a szovjet-magyart). 

   Az amerikaiak a kosarlabda, es baseball bajnoksagukat szerenyen 
vilagbajnoksagnak nevezik, ezt a foci-ligaval komikus lenne megtenni.
En szemely szerint nem fuzok tul nagy remenyt a foci-ligahoz (most 
hallottam, hogy Meola kapus leszerzodoben van egy amerikai-foci csa-
pathoz... ). Szerintem ha valahol, akkor college-fokon lehetne meg-
fogni a dolgot. Minden kis egyetemnek van valamirevalo kosarcsapata,
es - nem tudom, mennyire allok magamban ezzel a velemennyel - az egye-
temi kosarbajnoksag finaleja sokkal izgalmasabb a profi-dontonel. Ha 
lenne - es miert ne lehetne - rendes college-foci is, akkor sokkal tobb 
alap lenne a profi-ligahoz, anelkul valahogy a legvarnak tunik egesz. 

Asztalos Tibornak:
>> Elismeresem Esterhazynak, Bulgaria bejott.
>  En ezzel azert vitatkoznek egy kicsit. 

Hat igen, a dicseret meg a kisdonto elott volt. De a nemetek ellen 
jol is jatszottak (igaz, pont az egyenlito gol elott jegyeztem meg
magamnak, hogy csak ido kerdese a masodik nemet gol, ... de olyan is 
akadt, hogy eltalaltam ...). A korabbi bulgar szereples (16 nyeretlen 
meccs zsinorban) utan valamennyi batorsag kellett bejosolni oket a 
4-be. 

> Pozitiv tartalomra (sportriporter ugyben) is megprobalom provokalni 
> a SZALON-t. Szepesi Gyorgy jut eszembe! Nektek van mondandotok rola? 
> (Nekem majd lesz.)

Meg 54-ben Szepesit hallgatva bogtem vele egyutt, 62-ben is emlekeze-
tes volt. Mindemfajta itelet nelkul, az biztos, hogy Szepesi elt-halt
a fociert, Knezy meg csak kivulrol fanyalog (amennyire a magamfajta
szemlelo-nezo-hallgato erzekelte).

udvozlettel
kota jozsef

Csak hogy eszetekbe vessem:

Az oly sokat emlegetett brazil-olasz donto fobiraja Puhl Sandor (HU) volt.

Imre Olajos