Marx maganelete

Kedves Nemenyi Peter Andras!

>>Szerintem a pesti forradalom nemzeti
>>alapon tort ki es semmi koze nem volt semmifele kommunistakhoz. Plane nem
>>Marxhoz. (Bar, ahogy jobban megnezem, ezt nem is allitod.)
>
>Persze, hogy nem allitottam, mint ahogy azt sem, hogy Kossuth tagja volt
>a szabadkomuves paholynak. A nemzeti forradalmunknak sok magyarul nem
>tudo hoserol sem beszeltem, s az aradi vertanuk soraibol hianyzo urakrol
>sem.
Arra gondolsz, hogy a magyar forradalmat
kivulrol stimulaltak? Hmm, ezt nem tudom.
150 evet visszalepni az idoben nem tana-
csos kizarolag mai eszjarasra alapozva.
Akar szabadkomuves volt Kossuth, akar nem,
a nemzet mogotte allt akkor.

Mindenesetre orok talany, hogy ha Szeche-
nyi reformvonala ervenyesul 1848-ban, ak-
kor tobbre jutott volna-e a magyarsag...
De ez a kerdes maradjon inkabb a tortene-
szek asztalan.

>Marx megvetette a vallast. Es megis uram bocsa.. 
>Joana Southcott satanista papno iranyitasa alatt "Shiloh"
>demon hivoje lett. 
Azt akarod mondani, hogy Marx satanista
volt? Ez eleg meghokkentoen hangzik. 

>Marx ettol fogva vallasi okokbol (satanista) nem nyirta szakalat.  
Ez pedig egyszeruen humoros. Tenyleg igaz? 

>Felesegetol
>Jenny von Westphalentol szuletett hat gyermekebol kettot elveszitett. Ehen
>haltak!  Tovabbi ket gyermek ongyilkos lett pontot teve egy nyomorusagos
>gyermekkorra. 
Ez az a pont, ahol a marxistaknak is igen-
csak el kellene gondolkodniuk. Marx veg-
letesen csalad-gyulolo lett volna? Vagy
csak csapnivaloan rossz csaladapa? Esetleg
pszichopata volt es ez tette tonkre a csa-
ladjat? Akarmit is alkotott, ezeket a te-
nyeket nem lehet szonyeg ala soporni.

>>A cinizmust tagadom. Kisse provokativan fogalmaztam, nem vitas, de markans
>>velemenyt maskeppen nehez megfogalmazni.
>
>Elnezest zoli, ha rosszul ertelmeztelek, de nalam az ilyen "markans" fogal-
>mazas kozel all a cinizmushoz, akivel amugy joban vagyok.

Az en ertelmezesemben a cinizmus erzelmi
kivulallast is jelent. Epp azert utasitot-
tam vissza, mert engem igenis melysegesen
folhaborit az amoralis Marx, es erzelmi
allasfoglalasra is kesztet.

Es - ha el is tekintunk maganeletenek cset-
leseitol es botlasaitol, akkor is - epp e-
leg amoralitas talalhato a marxi teorian be-
lul ahhoz, hogy velemenyunket erre alapoz-
zuk.

Udvozlettel:                  Szekely Zoli


*******************************
Itt is allasfoglalasotokat kerem: SZALONkepes-e a kozeleti szereplok 
maganeletenek kicsemegezese? Roboz Andras (moderator)
*******************************

Kedves Rona-Tas Akos,

Eloljaroban csak annyit, teljesen egyetertek cikkeddel. Kulonosen
az alabbi megallapitasoddal:

    'A historizalo magyarazat meggyozo, mert tajekozott,
latszolag partatlan, igazolja a semmittevest es finoman
minket dicser.  A historizalo magyarazat meggyozo, mert a
magyarazat melysege es komplexitasa latszolag tukrozi a
problema melyseget es komplexitasat, es mert az visszacseng
a resztvevok szajabol.'

Ugy tunik hogy a civilizacio nagyon is vekony boritasa - a tarsadalmi
atalakulas sztresszevel tetozve - feltoredezik es a gyilkos osztonok 
veszik at az alapveto motivalo szerepet. Gondolod hogy ez a folyamat
igazaban tudatos 'emberi DONTESEK sorozata' vagy pedig csak egy 
osztonos reakcio ?

Nyilvanvalo hogy ami Boszniaban megtortent, nagyon konnyen megeshet
Magyarorszagon, Romaniaban, Macedoniaban ... En alapvetoen 
a kelet-europai torzitott tortenelemoktatast tartom felelosnek a 
jelenlegi folyamatokert. Gyerekek 8-10 evig, heti 3-4 oraban 
tanuljak nepuk 'tortenetet', es mire leerettsegiznek a magyar, roman,
szlovak, szerb ..stb ifjak mindnyajan meg lesznek gyozve hogy milyen
'tortenelmi igazsagtalansag' erte nemzetuket es ezert gyulolni kell a
magyarokat, romanokat, szlovakokat, szerbeket... stb. 

Ugy tunik a historizalo magyarazaton alapulo tortenelemtanitast 
kellene felelosse tenni a jelenlegi boszniai allapotokert. Talan 
drasztikusnak tunik, de Europa jobban jarna ha csokkentene a 
tortenelem oktatasara forditott oraszamot ....


George Lazar
Palo Alto

Van valaki, aki megkapta? Ha igen es me'g megvan, legy szives kuld el 
nekem.  Koszonom,

	F. Miki


*****************************************
Megint csuklott a HIX. Turelem, megy. RA.
*****************************************

Dear Szekely Zoli !

 Ha megnezed a liberbolsi Hocipo legfrissebb szamat, kulonosen
 annak levelezesi rovatat, eleven bizonyitekat talalod annak,hogy
 a kompromista-kommunista vilagosszeskuves igenis elerte a HIX-et.
 Farkashazy Tivadar konspirator volt szives megvalaszolni EG konspira-
 tornak az 597-es SZALON-ban feltett "pikans" kerdeset.
 Jelszo: Meredek utca.(Magyarorszag leghiresebb utcaja meg a Nation-ben
 is irtak rola)EG

Az alpari, ill. alpoki halott plusz Abraham

        Horvath Pista irja:

        "Nem emlekszem pontosan az alpoki leletre, illetve a vegkifejletre.
Talaltak egy kokori embert, akirol aztan kiderult, hogy hamisitvany. De
hogyan? erre nem emlekszem. Nem tud rola valaki pontosabb infot?"

        A vita az Alpokban nem is a szegeny elhunyt koraval volt kapcsolatban,
hanem, hogy osztrak, vagy olasz allampolgar volt-e. Magyarazatkep, Del-Tirol
sokaig heves osszecsapasok szinhelye volt (neha fizikai, de foleg demagog be-
szedbeli, hogy hova tartozik). A lakossag nagyresze mind olaszul, mind nemetul
beszel, igy me'g az elhunyt sokak altal rekrealt utolso sohajtasa sem volt
eleg ta'ppont arra, hogy kivel allunk, ill. ulunk szemben. Mindenesetre nehany
osztrak, ugy-nevezett "kutato" elrabolta a szegeny holttestet es most az az
Innsbruck-i egyetem egy huvos termeben varja az udvozulest es az allampol-
garsaganak meghatarozasat. Tiszta sovinizmus a "tudomany" leple mogott...

        Masreszt kotelessegemnek tartom eloszlatni azt a dizinformaciot,
ami minden becsuletes, o"stortenelemben erdekelt embert a KGB modszereire
emlekeztet. Nyilvanvalo, hogy az Abraham eleteben ketelkedokrol irok.

        A legutobbi kutatasok szerint, nemcsak, hogy egy, de ket Abraham
letezett hasonnevvel. (Nem "hason" volt a nevuk!) A lenyeg az, hogy az
egyik Saraval (Sarai) volt intim es Izsak lett az eredmeny. A masik Sara
cseledlanyaval (Hagar-t emlitik gyakran, de valoszinu az osszes tobbivel
megprobalta) produkalta Ismael-t, az arabok o"sapjat. Ket teny tamasztja ezt a
felfedezest ala. Egyreszt senki nem kepzelheti el, hogy egy patriarka
megcsalja a sajat (vagy mas) feleseget. A masik az, hogy megtalaltak
mindket Abraham szakallat -- az egyik egy Ferenc Jozsef-modellu" es azt
az elozo Abrahamnak tulajdonitjak; a masik Ho Chi Minh/kecske tipusu
es ezt a masodik Abrahamnak (alias Ibrahim) tulajdonitjak.

        Remelem, ez a vitat egyszer s mindenkorra eldonti.

        F. Miki

Megint a KEPben olvasom...

        Asszongya, hogy:

 "  Boross Peter szerint van esely arra, hogy a jelenlegi koalicio a valaszta-
  sok utan is kormanyon marad.A kormanyfo ugy veli, hogy az az orszagnak is
  jot tenne."

        Kinek tenne me'g jot? Csak nem a politikusoknak?

        F. Miki

: Bosznia es a Nyugat
Rona-Tas Akos irja a SZALON 602 -ben kituno irasaban:

>     Hatodszor, a historizalo magyarazat praktikus
> kovetkezmenyeit illetoen kenyelmesen passzol azzal, amit
> egyebkent is tenni szeretnenk.  A historizalo magyarazat
> logikus kovetkezmenye ugyanis, hogy nincs mit tenni.  Mi --
> a nyugat -- pedig pont ezt szeretnek tenni: semmit.
>      Es vegul, akik ilyen irracionalis, pre-modern motivumok
> alapjan gyilkoljak egymast, azok meg is erdemlik a sorsukat.
> A historizalo erveles implicit modon azt sugallja, hogy ezek
> ott allatok, szemben velunk, racionalis, ertelmes
> polgarokkal, akik ilyet soha nem tennenk.  A historizalas
> igy fordul at tavolsagteremto ondicseretbe.


Majdnem szoszerint hallottam ezt az ervelest Douglas Hurd brit
kulugyminiszter szajabol, meg 1992 oszen (akkor eppen Vukovar
kornyeken folyt az oldokles, a sokk viszont nagyobb volt az egesz
haboru (tkp. a masodik vilaghaboru ota Europaban az elso haboru)
ujdonsaga miatt, ami ma mar "megszokotta " valt. Hurd az Oxford
Universityn, "hazai " hallgatosag elott adta elo, hogy aszongya:
"Borzaszto ez ami Jugoszlaviaban folyik, de hat mit is tehetnenk mi
britek, hiszen ezek a Kozep-europaiak mar csak ilyenek, mi a tolunk
telheto legnagyobb jot tettuk veluk mar az I. vilaghaboru utan is,
amikor letrehoztuk nekik a nemzetallamokat, de hat ugy latszik hogy
ezek a nepek meg az ilyen nagy jotetemenyeinket sem birjak
felhasznalni, ezekkel tenyleg nincs mit tenni."

    Hat ennyi. Udv:
                    J. Pali

mivel nekem nem jott 601-es es az arc-ban sincs benne, ezert megismetlem.

Kedves Jedlovszky Pali,

	Remelem jol emlekszem es Te rejtozol a jedlo alnev alatt, ha nem
ugy elnezest.

	Ne tessek taborokat gyartani. En mint hivo nem ohajtok taborba tartoz-
ni, es szerintem jo nehany nem hivo sem ohajt taborba tartozni. Ezert esetleg
keruljuk a tobbes szamot. Tobbes szamot egy esetben tudnek elfogadni, ha
egy konkret es KOZISMERT vallas hiveirol beszelsz. Ebben az esetben megkovetel-
tetik ezen vallas tanainak kozel teljes ismerete.
	Tolem idezel, aztan 2 mondat mulva attersz Gaborra. Tessek engem
kritizalni utana Gabort. En nem vallalok feleloseget az O mondataiert, es
gondolom O sem az enyeimert. Ugy emlekszem a vita eddig igy fojt. Vagyis
egy valaki nezetet vitatta a cikk iro.
	Mielott igazolnam, hogy mennyire nem igaz amit rolam gondolsz
engedj meg meg egy szurkapiszkat. Purgatorium tudtommal csak a katolikus
teologiaban letezik. Legalabbis en ugy tudom, hogy egyetlen reformatus
kis vagy nagy egyhaz sem tanit rola. ERGO: en nem hiszek purgatoriumban
es szamomra is csak annyit jelent mint szamodra.

	En speciel nem ertek egyet Gabor kritizalt mondataival. Vagyis
csak vele vitazol. Ennek ellenere a legfontosabban egyetertunk: nevezetesen
hogy Jezus a Krisztus. Ezekutan, ha raerunk akkor meg Gaborral beszelget-
hetunk a purgatoriumrol es egyebekrol. De ezek ilyen szempontbol nem
lenyegesek.

	Magam reszerol a vitat nem olyan szinten szoktam folytatni ahogy
Te gondolod. En eloszor megkerdezem a partnert, vajon tapasztalt-e mar
valaha az eleteben transzcendes dolgot. Ha igen akkor el lehet kezdeni
beszelgetni a temarol. Ha nem, es ehhez ragaszkodik akkor mondom azt 
mint Te, hogy nincs mirol beszelni. Ha meghallgat akkor szivesen meselek
neki, he nem akkor nem. Persze en is szivesen meghallgatom ot.

	Roviden ennyit. Elnezest, de eleg faradt voltam, de nem akartam
a valasszal meg egy szalonrol lemaradni, igy lehet, hogy nem mindent
a legjobban irtam le.

				Horvath Pista

Kedves SZALON tagok!

Mint tudjatok, manapsag Szerbiaba berepulni nem tanacsos, nem is szabad.
Zsirinovszki ur Ljuljanabol annak idejen Belgradba menet jott eloszor
Magyarorszagra egy kis par szemelyes sportgeppel. (Azt nem tudom, miert
pont erre kerult.) Itt leszallt, kocsiba ult es Belgradba hajtatott. (Itt
jegyzem meg, hogy a Bp-Szeged utvonalnak rendkivul rossz a baleseti
statisztikaja, tele van 100km/h-val szunyokalo torok kamionosokkal...)
Belgradban nagy nepi ovacioval fogadtak, ez tortenetunk szempontjabol
lenyegtelen. Ezutan hazafele ismet nem szallhatott repulogepre, igy a mar
ismert uton ujra Pestre jott. A MALEV gep innen vitte Moszkvaba.
Zsirinovszki urat a magyar hatosagok egyszeru turistakent kezeltek, amit a
korulotte falkakent nyuzsgo ujsagirok kisse megnehezitettek.
Hangsulyozottan nem hivatalos latogatas volt.

Zsirinovszki ur egyebkent alkotott egy terkepet, ahogy Europat o
elgondolja. Ha valaki latta, biztos beugrott neki a Molotov-Ribbentrop
paktum, ui. csaknem ugyanaz a terkep tartalma... Hogy, hogynem, mi
kierdemeltuk :-/ nala Erdelyt, amugy a kozep-europai nepekkel kurtan
furcsan bant -- legtobbszor "nullazta" oket. Pl. Nemeto. megkapja
Ausztriat meg Szloveniat. A delszlav kerdest a delszlavokra bizza.

Ali