Miutan szabadsag elotti munkaidom utolso orait toltom, ugy gondoltam 
most mar nem szolok a goldsmith-rol es kornyekerol kialakult elenk 
vitaban. Ezt meg is tudtam allni amig fidusz cikkehez nem ertem. Es 
ebben ahhoz a reszhez, hogy:

>>Csak par nyilvan valo dolog csecsemo halandosag, atlag eletkor,
>>vannak utak telefon villany korhazak iskolak stb ....
(megj.: ez Szilagyi Gabortol idezet, erre fidusz valasza jon)
>
>Ehinseg, eromuvek epitese miatt szazezrek, milliok kitelepitese, 
>stb...

(tudjatok, az anyatigris effektus, amikor kedvenceit bantjak)

Fidusz!
Hany olyan iparagat tudsz felsorolni, amelyik soha nem termel 
raktarra? Villamosenergiat csak annyit kell termelni, amennyit a 
fogyasztok igenyelnek. Te igenyelsz? Vagy sotetedeskor lefekszel es 
vilagosra ebredsz? (a petroleumlampa is az energia-imperlistakat 
gazdagitja!) Labhajtanyos szamitogepen dolgozol? Vagy csak mas ne 
fogyasszon, neked a szent cel erdekeben szabad?

Vegul egy utolso kerdes: meg tudod saccolni, hogy a Dunamenti Eromu 
es a Paksi Atomeromu (egyutt a hazai villamosenergia-termelo 
kapacitas tobb, mint fele!) epitesehez hany embert telepitettek ki?

A zarthelyi kerdesek megvalaszolasara egy honapot adok, mert addig 
egy a mienknel sokkal magasabb egy fore juto energiafelhasznalasu 
helyen fogom a benzint legszennyezesse es zajja alakitani (mellesleg 
a helyvaltoztatasi igenyemet kielegiteni). Csodalatos hegysegeket 
elcsufito betonmonstrum-vizeromuvek altal termelt villannyal huzatom 
fel magam a kabinos felvonokban a hegycsucsokra, ahol megzavarom az 
eredeti okoszisztemat, es fertozo atomhulladekot termelo eromuvekben 
mellektermekkent keletkezo villany altal kivilagitott kastelyokat 
fogok tajrombolo autopalyakon elerni.
(aki a leiras alapjan megfejti a meglatogatando ket orszagot - 
amelyekben alig van fosszilis tuzelesu hoeromu, megis sok 
villamosenergiat termel es fogyaszt -, egy jeggyel jobbat kap)

Gacs Ivan

Kedves Piros,

Mivel szemelyessen megszolitottal kenytelen vagyok ismet
hozzaszolni... 

(a reagalasom a megfelelo helyen !!) bar tudom ez nem a



> Kedves Szilagyi Gabor!
> Tisztelem a velemenyedet, de en Goldsmith-et jobban szeretem. Ha 
> erveid vannk, rendben. (Esetleg hosszabban is valaszolok.)

Koszi... 

> Goldsmith-t mar neveztek oekofasisztanak is, most te inkabb 
> bolseviknak nevezed. Ez a dobozolas kevesse tetszik nekem. 

Legyszi azert nezd meg megegyszer hogy mit irtam az irot sehol
semmilyen modon nem minositettem plane nem neveztem bolseviknek
 ... _CSAK_ az adott cikket es annak stilusat (es egy-ket tenykent,
szerintem dogmakent, elohozott dolgot vitattam). Ugy tunik Te
beleolvastal sok olyat is amit en egyaltalan nem irtam, es hiszed
vagy nem, nem is gondoltam .... az azert erdekes hogy egy a Te
velemenyeddel kulonbozo hozzaszolasbol ezt szurted le. Lehet Gacs
Ivan-nak megis igaza van :-))))) lasd KORNYESZ 694.

> Lenyegeben azt javaslod, hogy ilyen "politikai" cikkek ne 
> jelenhessenek meg a Kornyeszben.  Bevezetned a cenzurat? Erre a 
> velemenyre milyen cedulat rakjak?

Mar ne is haragudj de bizony "cenzura" van ( moderator ugy hivjak
Vorsatz Diana) es ezt a cenzurat _MINDNYAJAN_ elfogadtuk
gyarkorlatilag mikor feliratkoztunk. Es eddig meg voltam gyozodve
hogy ez egy kornyezetvedelemmel kapcsolatos levelezesi lista
(ujfent moderalt) ... (Azert gondolom ezt Te is tudtad.). Es ha
nem lenne az hamarosan bizonyara tobben le is mondanank. 

Tovabbra is fenntartom hogy az idezett cikknek nem volt
kornyezetvedelmi a temaja meg az un. "sustainable development"
temaba sem fert bele. Ha ugyanezt a cikket egy zold part lapjaban
latom semmi bajom vele hiszen egy politikai hitvallas resze (ez
utobbi zavarna esetleg). Ugy tunik ezt valahogy Te magad sem
vitatod (az mint mar irtam hogy megjelent az Ecologist-ban (amit
magam is ismerek) az nem erv. 

Tudom vannak maskor is "kicsit" tematol eluto cikked (Medows
Rovat) azt maga a moderator kuldi. Mar csak azert sem vitatom azok
letjogosultsagat mert a mint moderator eddig igen jo szolgalatot
tett a kozossegnek (es altalaban tetszenek is azok a cikkek de ez
csak szemelyes velemeny). 

Mar az UNCED-et "Rio Conferencia" megelozoen is egy nemzetkozi
kornyezetvedelmi intezmenyben dolgoztam (ezt nem mint minositest
hanem mint tenyt kozlok) igy lathattam egyet s mast. Pont az
aggaszt a legjobban hogy a kornyezet-vedelem politikai-mozgalomma
valo valtoztatasa art ennek az ugynek a legtobbet.

> Az Ecologist a vila'g legjobb zold lapja -  s ne jelenhessen meg 
> belole valami/semmi a Kornyeszben?

Dehogyenem!! Ezt nem is irtam !! (ismet legyszi nezd meg _MIT_
irtam. Kuldtem maganban is egy masolatot mint most szoval mar a
megjelenes elott Nalad volt. Hogy konnyebb legyen itt all a szo
szerinti idezet:

"UI. Azert mert az Ecologist-bol volt ollozva meg nem biztos hogy
ide valo "

> Udvozlettel
> Piros

Udv,

Gabor


-- 
+-------------------------------------------------------+
| Gabor Szilagyi (Mr.)      |
| Computer Systems Adm.        http://www.rona.unep.org |
| UNEP/Regional Office             Tel: +1-212-963-7781 |
|  for North America               Fax: +1-212-963-7341 |
+-------------------------------------------------------+

> ============================================================
Pollution Online Newsletter
Volume 2   Issue 40
Wednesday, July 28, 1999
> ============================================================



******** NATIONAL SPONSOR ********

The 9.99% fixed Bank One Platinum Business Card Visa. No annual fee and up
to $25,000 line of credit. Track expenses, simplify tax reporting, and
streamline your finances. Apply online by visiting:
http://app1.firstusa.com/card.cfm/XPL6UBC13/6B3Z


******** INDUSTRY DEALS ********

Announcing Industry Deals, a new dynamic B to B marketplace from VerticalNet.
Industry Deals is your one-stop destination for outstanding values on a wide
range of equipment and supplies.  You can choose from an Auction or Fixed 
Price
format, with new Equipment Brokerage, Classifieds and Auction Events coming
soon.  Visit  http://industrydeals.com today and discover an exciting new way
to purchase equipment and supplies.


******** FEATURED ARTICLES selected by Paul Hersch ********

1) EPA's Authority over N-site Cleanup Standards Challenged
2) Sea Patch to Undergo Worthiness Tests
3) Waste-wood-fueled Boiler Air Pollution Tamed

> ------------------------------------------------------------

1) EPA's Authority over N-site Cleanup Standards Challenged
If passed, legislation would strip the U.S. EPA of its authority to set 
cleanup
standards at decommissioned nuclear power plants. And shift that chore to the
Nuclear Regulatory Commission.

http://www2.pollutiononline.com/read/nl19990728/3670


2) Sea Patch to Undergo Worthiness Tests
The "Patch" uses rare-earth-magnet plates with rubber gaskets that grip to 
the
ship's hull to plug "leaks" and hull "fissures" and stop seepage.

http://www2.pollutiononline.com/read/nl19990728/3672


3) Waste-wood-fueled Boiler Air Pollution Tamed
McGill AirClean conducted a pilot study that convinced Procter & Gamble that 
a
wet electrostatic precipitator would duly replace a faulty wet Venturi 
scrubber.

http://www2.pollutiononline.com/read/nl19990728/3673


******** EDITOR'S CHOICE PRODUCTS ********

1) Particle Alarm System. By: Analytical Technology (Oaks, PA)
2) Ceramic Heat-transfer Media. By: Koch-Glitsch, Inc. (E. Canton, OH)
3) Gas Monitoring Transmitters. By: Mil-Ram Tech. Inc. (San Jose, CA)

> ------------------------------------------------------------

1) Particle Alarm System. By: Analytical Technology (Oaks, PA)
Designed to measure total particles above two micron in size, the B10/77 
sensor
is a single channel particle counter.

http://www2.pollutiononline.com/read/nl19990728/3701


2) Ceramic Heat-transfer Media. By: Koch-Glitsch, Inc. (E. Canton, OH)
The Flexeramic packing includes a high surface area and mixing 
characteristics
that provide balance between throughput and heat transfer efficiency.

http://www2.pollutiononline.com/read/nl19990728/3702


3) Gas Monitoring Transmitters. By: Mil-Ram Tech. Inc. (San Jose, CA)
The explosion-proof Tox-Array transmitters feature chemically selective 
toxic,
LEL and O2 sensors.

http://www2.pollutiononline.com/read/nl19990728/3704





> -------------------------------------------------------------------

If you enjoy reading Pollution Online's Newsletter, please tell a
friend or colleague about it.  Anyone can sign up for a free
subscription on our Web site at http://www.pollutiononline.com

> --------------------------------------------------------------------

If your company wishes to sponsor this newsletter, please
contact Mike Wilson at mailto: to learn more.

> ==========================================================

If you wish to unsubscribe, please go to the following web page:
http://www2.pollutiononline.com/content/newsletter/unsubscribe.asp

> ==========================================================
The Pollution Online Homepage: http://www.pollutiononline.com

(c) Copyright 1999 VerticalNet, Inc. All rights reserved. All
product names contained herein are the trademarks of their
respective holders.

Üdvözlet
Mi is a baj a kapitalizmussal...
Egy két szám:
1 km2 erdő= 1000*1000 m Tegyük fel:
4 méterenként van egy fa. 250.000 fa van az erdőben.
1 fából 3 bútor készíthető. 1 bútor 50.000,- Ftért adható el.
Jön egy kft. 1 év alatt tarra vágja az erdőt és bútort készít belőle.
Eladja a következő év folyamán.
Két év alatt 37,5 milliárd Ft-ot keresett.
/A számok ex-has, csak érzékeltetésnek írtam./
Csakhogy, ha egy erdőt tarra vágnak, ott soha-de soha többé nem lesz erdő,
nem lesz fakitermelés. Az ókori Róma idején tarra vágták a Balkáni-hegység
erdőit, még ma is kopár fennsík. Európa számos részén már a középkorban ahol
kivágták a tölgyeserdőt, ma bozótos /fenyér/ van. A trópusokon az esőerdő
kivágása után vagy a kopár föld marad vagy jobb esetben szintén bozótos.
Tehát 1 évig irdatlan mértékű bevétel, de utána garantáltan 0 gyakorlatilag
örökre.
Fenntartható lenne a fakitermelés, ha pl csak minden ötvenedik fát vágnák
ki, de ekkor a tarvágás szerinti bevételt csak 50 év alatt érné el az 1 év
helyett.
Hogyan gondolkozik egy kapitalista tőkés "vállalkozó"? Ő nem 50 év alatt
akar kényelmesen és rendesen megélni, hanem 1 év alatt akar milliárdossá
válni. Arra gondol: 50 év múlva én már nyugdíjas leszek, hol lesz az én
cégem akár csak 10 év múlva, én most rögtön akarok nagyon gazdag lenni, de
azonnal.
Kicsit elvontabban:
Az idő előrehaladtával az élet fontossága és értéke a kapitalista
"vállalkozó" számára szinte exponenciálisan csökken. A mai napnak van
értéke, a holnapi napnak már kevesebb, a jövő évnek talán a fele; nem
érdekli, hogy mi lesz húsz év múlva: mi lesz a fiaival és a leányaival,
aziránt pedig, hogy 100 év múlva mi lesz: milyen életük lesz az unokáinak,
gyakorlatilag egyáltalán nem érdeklődik.

A pénz értéke a szemében viszont csak logaritmikusan nő. A 100milliót
gyakorlatilag csak kétszer olyan értékesnek fogja látni, mint a tízmilliót.

A fenti gondolkodásmód a szerencsejátékost /pl rulettszenvedélyes/ jellemzi.
Tehát a világ nagy pénzemberei nem vállalkozó szemléletűek, nem nemesi
uraság szemléletűek, nem ember /köznapi ember/ szemléletűek, hanem
szerencsejátékos szemléletűek. Elvárják a világtól, hogy ha ők a világ nevű
automatába bedobnak 100 zseton pénzt, a világ nevű automata azonnal dobjon
nekik vissza 200 zseton pénzt. Az időtényező jelentősége:
Van két automata
1. 1 percen belül a bedobott 100 zsetonból 110 zsetont csinál. Utána többé
az életben nem működik.
2. A 100 zsetonból 1000 zsetont csinál, de várni kell 3 napot, utána újra
használható.
Minden kapitalista "vállalkozó", kivétel nélkül, az első automatát
választaná. De lehet, hogy az emberek többsége is.

Véleményem szerint a fenti okra, az időértékelésre vezethető vissza az, hogy
az emberek többsége éhbérért dolgozik /nem számít, hogy holnaputánra
kidöglik, majd felveszünk mást/, a rablógazdálkodás a természettel, a
környezettel való nemtörődés. De ide vezethető vissza az is, hogy a
kapitalista "vállalkozók" olyan nagyon odáig vannak a bankokért,
biztosítókért, befektetési alapokért, brókercégekért, a tőzsdéért, a
politika pénzeléséért-meghatározásáért, az állammal kapcsolatos ügyletekért
stb.

Üdvözlettel

Budai Géza