In hun.lists.hix.kultura  wrote:
> Hallottal mar Bachrol? Tudod, akitol te csakis a d-moll toccata es
> fugat ismered (ciki, valoszinuleg azt meg nem is o irta...;) Na, hat
> Bach szerzett kb. 350 kantatat, 4 passiot, a h-moll miset. Ezeknek
> mindnek van szovege. ;) Aztan ott van Mozart meg az o operai; ott
> van Handel (Messias -- dereng valami?), Verdi, Puccini, Wagner,
> Muszorgszkij, ott van Stravinsky, Monteverdi -- folytathatnam a
> vegtelensegig, de nem teszem, mert magam is eppoly nevetsegesse
> va'lok, mint te.
Igazan nem akarnek belepofadzani, de ezt mar eloadtad egyszer. Akkor nem
valaszoltam, de ugy latom, hogy nem tettel le rola. Az, hogy csak a D-moll
Toccata es Fuga-t hoztam fol peldanak, az azert van, mert egyertelmuen ezt
tartom tole a legjobbnak. Meg akkor is, ha kitalaljak, hogy nem o irta,
mint ahogy Homeroszrol is kitalaltak, hogy nem is elt, meg hogy
Shakespeare dramait is legalabb ket ember irta. Az, hogy valamirol nem
beszelek, nem jelenti azt, hogy lovesem sincs hozza. Bar a te felfogasod
szerint biztosan, mert akkor erzed jol magad, ha lexikonnyi nevet meg
cimet felsorolsz. Nem tudom, hogy ezekkel a valosagban hogy allsz, de azt
elismerem, es a "multkor" (kb. egy eve) is elismertem, hogy a
zenemuveszetbol valoszinuleg a toredeket ismerem annak, amit te. De ez nem
jelenti azt, hogy amit en ismerek, azt mindet te is, ld. kesobb.
> Kedves P.S., az odaig rendben van, hogy nezeted szerint az europai
> muzene utobbi 1200 eve -- Perotinus, Machaut, Landini, Du Fay,
> Ockeghem, Josquin, Palestrina, Monteverdi, Bach, Handel, Haydn,
> Mozart, Beethoven, Schubert, Brahms, Liszt, Verdi, Wagner,
> Stravinsky, Bartok, Schoenberg stb. -- szoval mindez csak elojatek
Ok, az operas dologra ha visszagondolok, igazabol nem is tudom
megmagyarazni, hogy miert nem gondoltam ra abszolut, amikor a szovegekre
valaszoltam. Talan azert (tudat alatt), mert nem igazan szeretem a mufajt.
Viszont annyira muveletlen se vagyok, hogy ne hallottam volna majd minden
nevtol egyet, akiket felsoroltal. Persze Verditol meg a tobbi kotelezotol
tobbet ismerek, es ezek kozott van az a keves is, amit tenyleg szeretek.
> volt, mignem napjainkban eljott az "igazi", a felulmulhatatlan Dream
> Theater, minden idok legnagyobbja. De gustibus... Szoval nem ezzel
> van bajom.
Nekem viszont ezzel hatarozottan igen, mert en ilyet sohasem allitottam.
Plane hulyeseg most ezzel ebben a temaban elohozakodni, mert akkor egeszen
masrol szolt a vita.
> Hanem azzal, hogy rendre olyasmiket allitasz a "klasszikusokrol",
> amiknek a valosaghoz semmi kozuk -- enyhen szolva. Legutobb
> kinyilatkoztattad, hogy aszongya: a klasszikus muvek mind 3/4-
> ben vagy 4/4-ben vannak. Most pedig megtudhattuk toled, hogy "a
> klasszikusoknak altalaban nincs szoveguk".
Szerintem, ha folvagsz azzal, hogy hogy emlekszel a dolgokra, akkor nezz
utana jobban, mielott ilyen kioktato hangnemben irsz olyat, amin most
ugyanugy rohoghet az, aki tenyleg emlekszik az akkori vitara. Mert: 1. a
3/4-et elso dobasban nem emlitettem; 2. NEM azt irtam, hogy mind 4/4-ben
vannak, hanem azt, hogy altalaban, es it _igencsak_ van kulonbseg,
raadasul ennek a teny volta vitan felul all. Remek, hogy hoztal
ellenpeldat - nem mondtam, hogy nincs, csak te ertetted ugy, de errol nem
en tehetek - persze a sajat stilusodban, mint most is, hogy cca. "hallgasd
meg, gondolkodj el, oszt kussolj a sarokban". Ez meg megbocsathato volna,
ha nem csinalnad hatvanyozottan azt, amit az elobb mulatsagod targyaul
megneveztel, hogy olyanba szol bele valaki, amirol nem tud semmit. Mert
rohoghetsz azon, ha egy temaban rendre a Dream Theatert hozom fel
peldanak, de akkor most megint felteszem a kerdest, amire tavaly sem
valaszoltal - gyanitom az okat, mondjuk ugy, a kerdes valaszigenye
szerintem a koltoi kerdessel egyenlo - : ISMERED?
Amig nem, addig rohognek rajtad igazabol, de nem teszem, mert nem erzem
ilyenkor jol magam. Ez - mint sokminden mas - egyszeruen csak
intelligencia kerdese. Ld. a tovabbiakban alabb, szinten.
> Metrum es ritmus ugyben pedig hadd adjak egy tanacsot. Menj el egy
> konyvtarba vagy mittudomen hova, ahol zenet lehet hallgatni, kerd ki
> Stravinsky Tavaszszentelojet (Le Sacre du Printemps, The Rite of
> Spring, Tavaszi aldozat cimeken is emlegetik), es probald meg
> vegigulni. Kb. 30 perc az egesz, talan kibirod. Figyelj a ritmusra es
> a metrumra! Aztan gondolkodj el egy kicsit.
1. Utalom Sztravinszkijt, karoltve Bartokkal, de ezt csak adaleknak szanom.
2. Mar megint ott tartasz, ahol multkor. Akkor hoztad fel azt a szoveget,
hogy 7/3 az isten, csak probaljam felfogni, es aztan maradjak csondben,
stb. Bar tajekozottsag tekinteteben minden bizonnyal nem, de ritmus- es
metrumtemaban ugy erzem, kompetens vagyok. En orulnek a legjobban, ha erre
erdemben racafolnal, mert az azt jelentene, hogy ismet sokat tudok tanulni
a temaban, amit mar megtettem az utobbi 5-6 evben dobolasi edzes
kereteben. De eddig toled ennek a szikrajat sem lattam. Nem valaszoltam a
7/3-os mesedre, mert nem akartam megkerdezni, hogy hogy allnal egy 180
bpm-en eljatszott 11/12-del (ahol _vegyuk eszre_, hogy a nevezo szinten
nem ketto hatvanya, csak ugye kicsit bonyolultabb - pelda: "Learning to
Live"), ha mar a 19/16 es a 9/8 sorkozepi valtogatasa nem eleg (pelda:
"Metropolis - Part I), akarcsak a 7/8 es a 4/4-be illo szextolas metrum
szinten sorokon beluli valtasa, ahol az sebesseg marad, a bpm valtozik
(ertelemszeruen osztodik 3/2-del). De ez messze nem minden, ritmikailag
nem csak a kifacsart metrum lehet nehez, megkerdeznem peldaul, hogy hogyan
jatszanal te 160 bpm-en, 4/4-ben folyamatos kvintolakat 18 utemen
keresztul (mondjuk egy D-dur skalan rohangalva), amikor az osszes tobbi
hangszer 3/4-ben jatszik a hatad mogott (pelda: "Erotomania", "Scarred").
Most meg en javaslom, hogy ezeket gondold vegig, mielott - alighanem
ismeretlenul, pedig lett volna ra egy eved - rohogsz azon, amit
valoszinuleg jelen helyzetben nekem van tobb alapom megitelni. Es aki
ismeri a progressziv zenet, az szerintem sejti, hogy mirol beszelek. Ez
egy friss stilus, ami nemreg indult el az utjara (talan mondanom sem kell,
hogy gyarkorlatilag a DT alapitotta), nyugodt lehetsz, ezt nem tanitjak
egy zenemuveszetin se (nem erv, hogy noperszehogy... A DT tagjai
elvegeztek, +gyakorloev). Afelol is biztos lehetsz, hogy akarmennyire nagy
gurunak erzed magad a temaban, nincs ember, akinek ez ne alakitana at
(vagy forgatna fol) gyokeresen az eddigi elkepzeleseit a zenerol. Persze a
Dream Theater csak prominens pelda, fol tudnek sorolni a rokonsagbol
jonehany nevet, ahogyan te is megtetted a magad gyermekeivel.
Osszefoglalva csak annyit mondanek, keretik a masik ember felfogasat is
figyelembe venni, es azt is, hogy _esetleg_nem_tudsz_mindent_rola_...
---------------------------------------------
| Kill 'em all! |
| It's God's responsibility to sort them. |
---------------------------------------------
Dream Theater: Tues. June 16 - Petofi Hall - Budapest, Hungary ... Jertek!
|
