Cserny Pista utmutatasa alapjan elbarangoltam egy-ket web-site-ra
[magyarul: ha'lo'-pont?], es az alabbiakat talaltam tobbek kozt
erdekesnek az itt folyo VITA szempontjabol:
[http://packrat.aml.arizona.edu/deadsea.html]
>[The following is reprinted by permission from the Arizona Daily Star,
>12 April 1995. (C) Arizona Daily Star]
>
>UA confirms Dead Sea Scrolls predate Christianity - By Jim Erickson
[UA = University of Arizona]
>
>UA researchers have carbon 14-dated bits of the Dead Sea Scrolls, and the
>results discredit the controversial theory that some of the texts may have
>been the work of early Christians. [...]
>There is a 95 percent probability that the parchment from the Habakkuk
>commentary dates to between 150 B.C. and 5 B.C., Jull said.
Ha jol ertem, ez valami olyasmit jelent, hogy Kr.e. 77.5 +/- 72.5, azaz
a kora 2072.5 +/- 72.5 (3.5% !!!). A 95%-ot nem ertem pontosan. Nekem
ez a 3.5%-os hiba nagyon kicsinek tunik. Es nem tudom, mit is jelent.
Ha pl. 5%-os hiba [szoras?] volna a Kr.e. 77.5 datumhoz, akkor az inter-
vallum hozzank kozelebbi vege Kr.u. 26 korul lenne. Ha a Kr.e. 77.5
kozepertek nem pontos 5%-kal [100-95=5], es 3.5%-os a szoras[?], akkor kb.
mar a Jeruzsalemi templom lerombolasanal tartunk a felso hatarban [Kr.u. 70].
Tudom, ez mind csak jatek a szamokkal, semmit nem bizonyitok vele, csak
felhivnam a figyelmet a szamokra. Ezekre az adatokra, miutan mar olvastam
par rendkivul nagy C14-es baklovesrol, nem alapoznek kokemeny velemenyt.
Ezt egyebkent az alabb idezett kutato sem teszi (nagybetus kiemeles tolem):
>``But there is a school of thought that says that some of these scrolls -
>the Habakkuk in particular - refer to some Christian leader, maybe Christ or
>John the Baptist,'' said UA researcher A.J. Timothy Jull. [...]
>``The fact that this particular scroll (the Habakkuk commentary) dates to
>before the Christian era TENDS TO ELIMINATE THE POSSIBILITY that a follower
>of Christ could have written it,'' Jull said yesterday. [...]
>The UA results lend weight to the conventional chronology of the scrolls,
>obtained by analyzing the script style, a technique called paleography.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Erre a bizonyos paleografiara Pista is hivatkozik, mint komoly tudomanyra.
Ez nem all masbol, mint egy iras stilusanak vizsgalatabol, es az ebbol
levont datalasi kovetkeztetesekbol [lenyegileg]. Ez aztan megint eleg
bizonytalan dolog, gondoljunk bele abba, hogy mi is megtanulhatjuk kello
kezugyesseggel a Kr.e. 2. szazad irasmodjat, megsem lesz akkori az irasunk
kelte. Errol meg lasd alabb.
De elobb egy par szo meg a C14-laborrol es a vizsgalatrol:
>The UA results also agree with dates for other Dead Sea Scrolls obtained by a
>Swiss carbon-dating lab in 1990, said UA physics professor Douglas Donahue,
>who runs the Arizona Accelerator Mass Spectrometer Laboratory.
>As a control measure, the UA lab dated a piece of scroll that had previously
>been dated by the Zurich lab. Without knowing the date achieved by the Zurich
>lab, the Tucson lab arrived at an ``identical result,'' Jull said. [...]
>The samples were dated in the UA's tandem accelerator mass spectrometer, the
>same machine that proved in the late 1980s that the Shroud of Turin dates to
>the Middle Ages. ^^^^^^
Lehet, hogy ez mar paranoia a reszemrol, de en valamit sejtek annak alapjan,
hogy a torinoi leplet vizsgalo harom C14-es laborbol ketto megint ilyesmi
teman dolgozott egyutt. Es megint az jott ki, hogy a vizsgalt objektumnak
nincs koze a keresztenyseghez. Mint akkor is, most is eleg jol egyeztek az
eredmenyeik. Ami szamomra nem vilagos: (1) publikaltak-e a zurichiek az
1990-es meresek eredmenyeit? (2) ha igen, azt miert nem ismertek a tucsoniak?
Nem olvassak a szakirodalmat? (3) Ha a zurichiek eredmenye is ez volt, akkor
valoszinuleg a nepszeru sajtoban [ujsag, TV, radio, stb.] is nyilvanossagra
kerult az eredmeny. Errol sem tudtak a tucsoniak? (4) Ha nem publikaltak
a zurichiek, akkor miert nem? Talan "megint" valami round-robin latszatat
akartak kelteni, es evekig kellett varni a tucsoniakra, hogy ugyanazt az
eredmenyt kihozzak? [round-robin (kb.)= fuggetlen laborok altal azonos
mintakon vegzett meresek] Ez valoszinutlen, mert a cikkbol kiderult, hogy a
tucsoniak mintait 1994-ben vagtak ki a megfelelo tekercsekbol Jeruzsalemben,
a tucsoniak szeme lattara. (A "megint " a lepel-vizsgalatokra utal.)
De nezzuk tovabb, Eisenman is szoba kerult a cikkben:
>Critics like Robert H. Eisenman of California State University at Long Beach
>have questioned the reliability of dates obtained by paleography.
>Eisenman has backed the idea that some of the scrolls may have been the work
>of early Christians. He could not be reached for comment yesterday.
Biztos bujkalt a leleplezo ujsagirok elol ;-))). De azota valoszinuleg mar
kommentalta a dolgot. Ki olvasta/hallotta? Mit irt/mondott? Nezzuk tovabb:
>In 1992, Eisenman and Michael Wise published ``The Dead Sea Scrolls
>Uncovered,'' in which they printed the original text and English translations
>of 50 scrolls. It was the first time the manuscripts were available to
>non-specialist readers interested in the age in which Christianity
>was born and Judaism took definitive shape.
>Eisenman has said the scrolls describe a messianic movement that, in its
>later stages, was virtually indistinguishable from the rise of Christianity.
>His alleged ``Christianization'' of the scroll material outraged other
>scholars.
>``Wholesale theft from the Jewish people,'' is how Lawrence H. Schiffman
>of New York University described it to the Associated Press in December 1992.
Ez a Schiffman-idezet akar szalagcim is lehetne, akkora butasag. Nem is
ragozom tovabb.
Errol az ujsagcikkrol mentem tovabb a Library of Congress kiallitasat
bemutato oldalakra, ahol mar ovatosabb a fogalmazas:
[http://sunsite.unc.edu/expo/deadsea.scrolls.exhibit/Today/today.html]
>The Dead Sea Scrolls, which date back to the events described in the New
>Testament, have added to our understanding of the Jewish background of
>Christianity. Scholars have pointed to similarities between beliefs and
>practices outlined in the Qumran literature and those of early Christians.
>These parallels include comparable rituals of baptism, communal meals, and
>property. Most interesting is the parallel organizational structures: the
>sectarians divided themselves into twelve tribes led by twelve chiefs, similar
>to the structure of the early Church, with twelve apostles who, according to
>Jesus, would to sit on twelve thrones to judge the twelve tribes of Israel.
>Many scholars believe that both the literature of Qumran and the early
>Christian teachings stem from a common stream within Judaism and do not
>reflect a direct link between the Qumran community and the early Christians.
Aztan vannak mas szakertok, akik mast mondanak. Tobbseg dont?
Egy masik oldalrol, ugyanerrol a helyrol valo az alabbi szoveg, amely
a kiallitott targyak ismertetojebol valo:
>The Leviticus Scroll, written in the paleo-Hebrew script, is grouped with
>an 18th-century Torah Scroll and a 19th-century Samaritan Bible manuscript
>(written in a script similar to the paleo-Hebrew)--all opened to same verses
>in Leviticus.
Azaz: a 19. szazadban is irtak abban a stilusban, ami a holt-tengeri
tekercsekre jellemzo. Ennyit a paleografiai datalashoz, elgondolkodtato
adatkent.
A lepel es a C14 vizsgalatok ugyerol epp a napokban leveleztunk egy
kedves VITAzoval [nev es cim a szerkesztosegben ;-)))], es ezt irtam neki:
A csalas lenyege: a C14-es vizsgalatot vegzo laborok NEM a torinoi
lepelbol kaptak darabokat. Hogy ezek utan a kapott szovetekrol mit
mutatnak ki, lenyegtelen. Korabban mar tobb VITAban is kozoltem
a csalast leleplezo konyv adatait, ha kered, a heten megadom ujra.
Kamerak elott kivagtak egy nagyobb darabot olyan reszbol, ami tuti, hogy
nem utolagos potlas, ezt tovabb daraboltak, lemertek merlegen, lefenyke-
peztek, majd ket urge elvonult a darabokkal egy kulon szobaba, ahova
a kamera nem kovette oket, majd kijottek 3*3 kapszulaval, es a 3 labor
vezetojenek 3-3 kapszulat atadtak. Innentol megint eleg precizen
dokumentalt az eset, ez az elvonulas a gyanus pont, es itt tortenhetett
a csere-bere. Az egyik elvonulo egy romai katolikus pap, aki a lepel
felugyeletevel [stb] volt megbizva, a masik pedig egy Tite nevu angol,
aki akkor a British Museum emberekent az eljaras tisztasagat volt
hivatva biztositani. A C14-es ceco utan nem sokkal az egyik resztvevo
labor, az oxfordi egyetemi C14-es vezeto professzora (Prof. Hall)
visszavonult, es Tite lett a C14-es lab. vezetoje. Azota is ugy emlegetik
ot, mint aki bebizonyitotta, hogy a lepel hamisitvany (legutobb egy
oxfordi egyetemi lapban lattam szep kepes cikket, amelyben ez mar csak
egy kepalairasnyit szamitott). Pedig mintha nem ez lett volna a feladata,
hanem a targyilagossag felugyelete....
A targyilagossagrol: a 3 resztvevo labor kutatoi kommunikaltak egymassal
a meresekrol az eredmenyek nyilvanossagra hozasa elott. Es csodak csodaja:
eleg jol egyeztek az adataik.
Na, most mar olvastam egy arizonai ujsagcikket is, ha'la Cserny Pistanak,
amely cikk tenykent kezeli a lepel kozepkori keletkezeset/kesziteset. Biztos
van Zurichben is ilyen...
Talan megsem olyan ero"s az a megfogalmazas, amelyet a fent emlitett
leleplezo konyvben olvastam: C14 maffia ? ;-))) Egyelore nem hiszem, hogy
ezek a C14 laborok, vagy azok vezetoi szovetkeznenek a vilag atveresere,
lehet, hogy csak kivalo eszkozok az atvereshez. Kinek a kezeben? Ez mar
kezd Agatha Christie regennye fajulni, de a szalak valahova Vatikanba
vezetnek, legnagyobb sajnalatomra.
A qumrani leletek nagy reszet 1991-ig visszatarto kutatocsoport a
jeruzsalemi Biblia Iskola keretei kozott mukodott, amely pedig
szoros kapcsolatban all a Hittudomanyi Kongregacioval, amely pedig
nem mas, mint az Inkvizicio egyenesagi leszarmazottja. Miert nem
tettek hamarabb kozze a leleteket, ha tenyleg semmi kozvetlen kozuk a
keresztenyseg kialakulasahoz? A paleografiai datalas is ennek a csoportnak
volt a vesszoparipaja, valamint meg erme-leletek datalasaval is probalkoztak,
de teljesseggel tarthatatlan modon vontak le kovetkezteteseket. Az 50-es
evektol azon erolkodtek, hogy Kr.e. nehany 10 evre dataljak a leleteket.
A lepel pedig mar egy ideje a romai katolikus egyhaz tulajdona, a lepel
koruli kutatasok egyhazi engedelyhez kotottek, es tenylegesen valahol
Vatikanban dolt el, hogy a Pista altal is emlitett STURP komplex
kutatasi programjabol miert is csak C14-es vizsgalatok lettek, es az
elozetesen bevonni tervezett 7 [vagy 9?] C14-es laborbol miert is csak ez a
harom, es miert ilyen modon kapott mintat, ...
Bocs, ez hosszu lett.
Udv
Attila
|
