Tobbe-kevesbe egyetertek Janossal, abban, hogy a magyar helyesirast
sokan kerekbetorik itt a Forumon. Nem csinaltam statisztikat, de a priori
nem nyilvanvalo, hogy ebben az otthoni vagy a kulhoni magyarok a
bunosebbek. [Maganvelemenyem, de nem vagyok nyelvtanar: aki a papagajt
'ly'-al, vagy az 'egy'-et ket gy-vel irja, az egyszeruen tanulatlan,
lakhelyetol fuggetlenul. Persze ezt lehet nehez gyerekkorral, Kadar-
jugenddel, vagy fellabu nagypapaval magyarazni, ez a tenyeken azonban
nem valtoztat.]

Masik zarojel, mert mint Janos az utoiratrol, en a zarojelekrol nem
tudok leszokni: stilus (pontosabban annak hianya), befejezetlen,
fesuletlen, ertelmetlen, hebe-hurgya mondatok, kocsmai veszekedesek
szoszerinti atirata sokkal nehezebbe teszik nemely szerzo olvasasat, mint
egy par helyesirasi hiba.

Par ellenvetes azonban:
A Net-en kialakult az a szokas, hogy nem teszunk szova helyesirasi hibakat.
Ennek (enszerintem) ket oka van: (1) fokozza a spontenaitast, informalitast,
vagy legalabbis annak erzetet; (2) a Net de facto hivatalos nyelve az
angol, ami nem mindenkinek anyanyelve. A mi esetunkre (2) nem vonatkozik.
Ami (1)-et illeti, en a magam reszerol nem bannam, ha a Forum spontenaitasa 
csokkenne. Nehany haziszerzo (sajat szavaik szerint) grundnak tekinti 
a Forumot, ahol labtengoznak (de miert kell ehhez raccsolni is?), masok
elso felindulasukban 99 soron at felhaborodottan dadogva tagadjak meg
a valaszt a veluk (feleslegesen) vitatkozoktol, ahelyett, hogy a valasz
megtagadasat a valasz hianyaval jeleznek.

Masik ellenvetesem a konkret helyesirasi hibakra vonatkozik. A HIX abban
a szerencsesen kulonleges helyzetben van, hogy bar minden hozzaszolo
anyanyelve magyar, a nyelvi/irodalmi/politikai kultura amiben el,
nem feltetlenul az. Egyeterthetunk abban, hogy magyar tortenelmi
alakokat mindenkinek illik ismerni, aki ir roluk. Bem, Petofi, Arany,
Kun, Rakosi, Horthy nevet illik helyesen irni. Kiertekelni lehet oket
magyarul is. (Ime meg egy zarojel: tulajdonneveknek elso betuje nagy. Tehat
nem minden betu kicsi  -kiveve esetleg nemecsek-, nem az elso ketto nagy
es nem is az osszes.) Orszagok, orszagreszek, varosok nevet, ahol elfogadott
magyar forditas van, magyarul emlitjuk: Olaszorszag, Oroszorszag,
Erdely, Felvidek, Brusszel, Pozsony. (Ez nem irredenta es nem hazafisag. Ez
nyelvtan. Es ha mar zarojelet kezdtunk: Olaszorszagban olaszok es nem
taljanok, Ausztriaban osztrakok es nem labancok laknak, mint ahogy
Magyarorszagon is magyarok es nem kommunista, zsidoberenc ciganyok.)

Nem magyar nevek helyesirasat illetoen azonban tisztelettel vitaznek
Janossal: en pl. Zsirinovszkij nevet (azt hiszem, neki tetszoen irtam)
soha meg nem lattam magyar ujsagban leirva (nem azert mert nem volt :-()
Rwanda-t (Ruanda?) _talan_ igen, de nem emlekszem, arra viszont emlekszem,
amit itt latok rola nap mint nap. Szolzsenyicintol _veletlenul_ van egy
magyar nyelvu konyvem, de azert orola is tobbet olvasok az ujsagban,
angolul. Ne tegyuk kotelezove a Nepszabadsag olvasasat ahhoz, hogy a
Forumon irhassunk.

Janos Jozsef
Give us a break, will you?

Ma nem valaszoltal oregem, igy kenytelen vagyok tovabbgondolni a dolgot 
egyedul: istenem, most mar izgat. 

Szoval eljutottunk oda, hogy a dolog a 'kerdesek' kivalasztasan mulik:
ezt ugyan mar legelso alkalommal is tobben megemlitettuk, de ugy tunik, a tobbi
dolog mar ebbol kovetkezik, igy azt kilohetjuk.

'Asszondod' kiralyom, szavazhat mindenki, +/- 183 ev kozott, merthogy a valasz-
tasi felteteleket lecsereled: eletkor, lakhely stb. helyett a kovetelmeny a 
'teszt' helyes kitoltese (csak arra kell vigyazni, hogy mindenki csak egyszer
probalkozzon, de ez is menne).  Ha egy 12 eves gyerek ki tudja tolteni, akkor
legyen o" is jogosult!! Es igaz, mert ha o jobban ert a dolgokhoz, mint  Rozsi
Bacsi, akkor miert ne?! (oregem, meg en is egyetertek veled ezen a ponton, de
a tortenelmi huseg kedveert megjegyzem, hogy valahol ez a teoretikus resze
tolem indult  :-)))))))

>crucial point:<
MAr csak ezt a kerdest kell tisztazni: hogyan allitsunk ossze tesztet?
Ott a 22-es csapdaja, hogy ezt demokratikusan kellene osszeallitani.........

Norbert, nem rossz ez, nem kell elkeseredni, Nobel dijas kutatok is neha arra
az egyszeru kovetkeztetesre jutottak, hogy a Naprendszer egy masik galaxisbol
szuletett...csakhogy akkor a masik galaxis mibol?? :-)))))

NA jo, megyek, ma kemeny derby lesz, az elso sorozes a valasztasok utan:
MDF, KDNP, SZDSZ, Fidesz szimpatizansok ulnek az asztal korul... :-))))
(valojaban az itteni emigrans arnyekkormanyrol van szo, de errol tobbet
 csak akkor, ha szukseg lesz ra. :-#   )

Na, most hogy ilyen jol elbeszlgettem magammmal, szerbusz! Andras

PS. Norbert: neked nem a horthy e'ra irant van nosztalgiad, hanem a magyar 
posta irant, mert legalabb is leveleid sebessegevel azt probalod emulalni...
de a harom het meg igy is csak akkor jon ki, ha eloszor tevedesbol Alaszkaba,
aztan Uj Zelandra kezbesitik............
> ----------------------------------------------------------------------

Kedves Balazs Zoltan:

1., Soros MAGANEMBER, azt csinal a penzevel, amit akar:
    HA elado lenne a Var akkor megvehetne, es narancsargara festhetne.
    HA akarna, akkor alapithatna egy Soros partot, amely ha nem alkotmany-
    ellenes bejegyzesre kerulne, es talan parlamantbe is jutna,
    vehetne egy tv csatornat stb.

2., Ehhez kepest Soros nem avatkozik be a politikaba, ill. lenyegesen 
    kevesbe, mint pl. Tokes LAszlo, vagy Duray Miklos. 
    Pedig megtehetne, ahhoz kepest, hogy mennyi penzt aldozott mar eddig
    is: ugyszolvan az egyetlen lehetoseg volt tobb ezer embernek,
    hogy kulfoldre jusson, vagy otthon boldoguljon: az elfogultsagrol pedig
    annyit, hogy pl Csurka is kapott penzt tole, 1989-ben vagy mikor....


HA neked lesz ketmilliard dollarod, akkor te is azt csinalsz vele amit akarsz,
vehetsz belole pl. felmilliard papagajt, vagy ami tetszik, es errol is
valoszinuleg cikkezni fognak es valoszinuleg lesz aki irigykedni is fog.

                                     udv, Fiser Andras

Kedves Balogh Maria,

>tomegeknek nincs szukseguk logikara. Es a nyelv is manipulalhato, nehany
>negativ jelzo hasznalataval a kivant erzelmi hatas elerheto, a jelzo
>hasznalatanak a jogossaga fel sem merul. Lasd, Magyarorszagon az "antiszemita"
>jelzo hasznalata,

Nagyon orulok, hogy ilyen higgadtan es vilagosan ertekeled a dolgokat,
melysegesen egyetertek Veled.

Mar csak azt kerdezem meg -ezuttal harmadszor-: hogy akkor miert jutott
eszedbe, hogy ha valakinek szarkasztikus megjegyzeseket irok, akkor
valoszinuleg a zsidokon is gunyolodom?

Tudod, lehet, hogy ajuldozol a monitor elott, amikor az en irasaimat
olvasod, de nem hiszem, hogy pl. Norbertnek kifogasa lenne ellene.
Ugyanakkor, ha azt irnam Norbertnek, hogy ha nem tetszik neki a jelenlegi
valasztasi torveny, akkor valoszinuleg antiszemita, hat azt hiszem, akkor
ugy kellene felebreszteni a monitor elol a benito dobbenetbol.

Persze masnap elnezest ke'rne'k, ha ezt nem gondolnam komolyan.

			udv,  Fiser Andras

Kedves George!

Nemenyinek irt leveledbol idezek:

> Szoval ez az 'orszag' szempontjabol
> tragikus volt de 'az artatlan zsido tomegek' meg igy is jol jartak.. 

Talan nem ez az igazsag? Magyarorszag a Voros Hadsereg altal valo megszallasa 
a nemzsido lakossag tobbsege szamara tortenelmi es nagyon sokszor egyeni 
tragedia is volt, a magyar zsidosag szamara valoban felszabadulas, eletben-
maradas. Ez a tragikus tortenelmi valosag.

> ugy tunik Magyarorszag meg nem kesz egy 'nemzeti onvizsgalatra'...

Talan ugy kene az onvizsgalatot elkezdeni, hogy elfogadjuk azt az onzo 
eletosztonon alapulo igazsagot, hogy "mindenki eleg eros arra, hogy a masik
fajdalmat, tragediajat elviselje".

>>Keseregsz hogy 'a Liebnicht, Luxemburg, Kun, stb nevvel
>>femjelzett nemzetkozi kommunista konspiraciora meg nem hallottam negativ
>velemenyt..' (Liebknecht ?). Bizonyara teljesen veletlen hogy a harom
>emlitett 'forradalmar' zsido szarmazasu.

Es ez nem igy van? Ok zsidok voltak, ugyanugy, mint Hitler es Szalasi 
keresztenyek. De, en inkabb azt mondanam, hogy elvetemult zsidok es elvetemult
keresztenyek voltak. Talan meg pontosabban, zsido vagy kereszteny szarmazasu
emberek voltak, akik a vallasuk alaptorvenyeit semmibe sem vettek. Az o gonosz 
elvetemultsegukert, sem a magyar vagy nemet zsidosag, sem a kereszteny 
nemetseg, vagy magyarsag nem felelos. 

Nem tudnank mar vegre abbahagyni ezt az aldatlan vitat? Nekunk, zsido es 
nem zsido magyaroknak megbekelesre van szuksegunk a kozos, jobb jovo 
erdekeben. Olyan vilagban remenykedem, ahol mindket kifejezes:
"ki torodik vele, hiszen csak zsido/kereszteny/magyar/feher/fekete/..." es 
"ki torodik vele, hiszen NEM zsido/kereszteny/magyar/feher/fekete/..." 
egyforman es altalanosan elvetendonek tartatik. 

Udvozlettel
            Balogh Maria

Ket napja olvasom,

>Felado : Varro Norbert
>E-mail : 
>Idopont: Tue May 31 17:58:49 EDT 1994 FORUM #1281

>elozetesen, hogy ez nem demokracia, hiszen egy csomo megszoritas van. Nem
>szavazhatott, aki majus 9.-en lett 18 eves, meg miert pont 18 es nem 21 vagy
>14, aki kulfoldon volt egy napot is, aki elozetes letartoztatasban volt, meg
>ha az artatlansag velelmenek elve miatt meg buntetlen is, etc. Vagy, hogy

Ket dologban tevedsz. 
1. Az elozeteseket ugyan mar megvalaszoltak, de megis megemlitem, hogy Koba-
nyan kulon szavazo kor volt felallitva csak a fogda reszere (kb 200 fo, melles-
leg a Fideszes jelolt nyert kozottuk aki vegul csak 4. lett).
Itt ternek ki a megsemmisitesekre. 4 eve is volt olyan szavazo kor ahol 21
szavazatot megsemmisitettek jogosulatlan szavazas miatt. De olyanrol is 
hallottam ahol az urnat kulon raktak es vegul minden jelolttol levontak egy
szavazatot, igy azert jo par ervenyes megmaradt.
	Persze en Hajdu Csabaval ertek egyet. Inkabb legyen benne egy erveny-
telen, de igy meg marad tobb ervenyes. Persze a jogaszok ezt ugyse engedik meg

2. A majus 9. en szuletettek szavazhattak. 
	1. Jobb helyeken mar a nevsorba felvettek oket, de ha nem akkor is a
	helyszinen fel lehet es fel kell oket venni a szavazok listajara.
	2. Sot, ha egy 18 ev alatti vasarnap hazasodott, akkor ezzel nagyko-
	ruva is valt. Igy szemelyivel es a hazassagi anyakonyvi kivonattal
	szavazhatott.

A kulfoldon levokkel kapcsolatban viszont teljesen igazad van.

				Horvath Pista

Kedves es kedvetlen olvasok,

itthon latszolag meghalt az elet, semmi kulonleges esemeny nem 
tortenik. De nyilvan a hatterben nagy a mozgas, targyalnak a 
koaliciorol. Amig a fust fel nem szall, addig csak talalgatni lehetne 
(azt meg, ugye minek!).

Megis nehany aprosag:

1. Tegnaptol a Nepszabadsag felirata: "Orszagos napilap".

2. Ma hallottam a fodrasznal (azaz nem tudom a hivatalos forrast), 
   hogy Siklos Csaba (III. ker, MDF-kepviselo, egy idoben miniszter)
   fiat elfogtak valahany kg heroinnal.
3. Horn Gyula becenevei: (a) marslako (b) MZ/X
4. Moszkvaban allitolag felfedeztek Bethlen Istvan sirjat. Kikuldott 
   ellenor: Katona Tamas.

5. MSzP es drukkerek: Sulyos intezkedesek, nehezsegek varhatok, ezert 
   stabilabb lenne egy koalicios kormany. Masreszt: a munkavallalok 
   terheit nem szabad novelni.
6. SzDSz: Csak egyseges MSzP-vel van ertelme koaliciora lepni, es    
   csak megfelelo szemelyi garanciak mellett.
7. Bekesi (MSzP): Csak koalicios kormanyban vallal megbizatast.

8. Vallalkozok es munkavallalok: Mindenki nyuzsog, es a tarsadalmi 
   paktumrol beszel (hogy milyen legyen).