Az egeszsegugy Magyarorszagon igen draga (szazalekosan talan sehol nem
fizetnek ekkora biztositast mint nalunk) ellenben nem hiszem, hogy onnan a
penz "atcsoportosithato" lenne masra (peldaul nem kizarolag rozsdabol
allo fegyverek vasarlasara).
A halapenz az egy masik kerdes es a mindenki ott csal/lop/hazudik ahol tud
kategoriaba tartozik. Hagyomanyosan az ugyved meg az orvos jo helyzetben
van a koznapibb foglalkozasokat uzokhoz kepest de az igazan nagy koltseg
a TB celjabol befizetett penz.
A "piaci alapokra helyzessel" meg az a bajom, hogy egyreszt ahol az van
(pld. USA) szinten panaszkodnak, hogy nem hatekony (so"t lehet, hogy meg
annyira sem hatekony mint a magyar) a masik baj, hogy hogy lehet egy ilyen
atszervezest megcsinalni?
(Nekem a vicc jutott rola eszembe amikor be akarjak vezetni a baloldali
kozlekedest es kijon a rendelet, hogy akkor holnaptol az osszes auto a
baloldalon fog jarni, es ha bevalik akkor jovo honaptol a kamionok is ... ;-)

Zsoter Andras

Elso  Paller Gabor, a Haszonelvu :) :), irja:
>2. Praktikusan ingyenes viszont mindenhol Nyugat-Europaban (es ha jol tudom,
>   nemi megszoritasokkal meg az USA-ban is) a biztositas altal.

Eeeeegen, viszont a biztositas penzbe kerul ....
//*---*/

Egyebkent egyetertunk, ami az egymondatos valaszombol nem derul ki.Az uzleti
alapokra helyezes alatt azt ertem, hogy a biztositast nem kollektive vonjak
az embertol, hanem o maga fizeti, az altala megvalasztott biztositonak, az
altala megvalasztott aru es szolgaltatasu biztositasaert.

Ennek a legnyilvanvalobb elonyei a kovetkezok:
-- nem bunteti az egeszseges embert
-- a feketen alkalmazottakon nem lehet megsporolni az allami biztositast
-- az egeszsegugy koltsegvetes nem egy allami (politikailag befoylasolt)
elkepzelesre epul fel hanem kenytelen a tenyleges piaci igenyeket kovetni.
--- a kormany nem tud atcsoportositani "forrasokat" az egeszsegugy rovasara.

Tamas

Ket ora mulva megy a gepem haza, viszlat Januarban !!!

Mindenkinek Kellemes Karacsonyt es BUEK,

Tamas

Kedves Mindenki,


Kellemes Karacsonyt es Boldog Uj Evet mindenkinek. 

A Pulp Fiction cimu filmet pedig mindenkinek ajanlom az evtized filme :)

Udv.:
  

 	        -------------------------.---.--------.---.-------------
	       -_/_/_/_/_/--------------/     \  __  /     \-----------
              -_/------_/--------------/ /     \(  )/     \ \---------
             -_/------_/-_/_/_/-------//////   ' \/ `   \\\\\\-------
            -_/------_/-_/-----_/----//// / // :    : \\ \ \\\\-----
           -_/_/_/_/_/--------_/----// /   /  /`    '\  \   \ \\---
          -_/------_/-------_/-----//          //..\\          \\-
         -_/------_/-----_/---------------====UU====UU====-------
        -_/------_/---_/----------------------'//||\\`----------
       -_/------_/---_/-------------------Aranyos Attila-------
      ----
     --------------------------------------------------------

hogy egyetlen sklandinav orszagban sem TELJESEN ingyenes:
1./ korhazi apolas napi 10 dollar
2./ orvosi vizsgalat onreszesedese   25 dollar, de maximalisan evi cca 
250 dollar ( ha elerted ezt az osszeget utana mar semmiert sem kell fizetni)
3./ Gyogyszernel 14 dollar plusz minden recept utan ujabb masfel dollar 
.Ez Svedorszagra vonatkozik a tobbi skandinav orszagokban kissebb nagyobb 
elteressel. A fogorvosiellatasnak az allam csupan 25 szazalekat fizeti a 
tobbit Neked kell fizetni ami nem kis osszeg .

Nem tartom egeszen valoszinunek ezt a tervet. Az Oroszorszagbol 
kivandorlo zsidok , akik nem akarnak Israelbe menni mert ott foleg az 
akademikusoknak nem jut munka, ezek foleg az USa BA AKARNAK MENNI. Itt 
Svedorszagban van-erkezett cca 100 oroszzsido, tartozkodasiengedelyuk 
nincs eldontve, az allam nem nagyon akar engedelyt adni...
Egyebkent nem hiszem hogy ormeny vagy gruz zsidok akarnanak jonni nyelvi 
okok miatt inkabb ruszinszkoi magyarul beszelo zsidok, akik eddig is 
minden tovabbi nelkul repatriualhattak- ha valaki ezt nem tudja. ( Meg az 
atkos idejeben is ) En ugyan nem kivanok ezer dollarban fogadni hogy ezek 
az allitolagos feltetelezett bevandorlok osszeeskuvest fognak csinalni de 
igen valoszinutlennek tartom. Itt a Forumban igen sokan irunk, 
emigransak. Az emigransoknak fo gondja nem osszeeskuvest szoni hanem 
megalapozni egy jobb eletet. Ha erre valaki azt irna hogy no majd a 
leszarmazottjaik erre a valasz az hogy nem valoszinu, hogy husz ev mulva 
az eletnivo Magyaroszagon felulmulja majd a nyugatit, amerikait vagy 
israelit igy a leszarmazottak ha elegedetlenek inkabb kivandorolnak majd
G.F.

Az eredeti vitaba (miert es ki telepszik le hol) nem akartam beleszolni
ellenben az egyik felszolalassal kapcsolatban lenne egy megjegyzesem:

>Felado : Eva S. Balogh
>E-mail : 
>Temakor: Ormeny zsidok Nyiregyhazan ( 19 sor )
[some stuff deleted]
>Ha valoban 100 ormeny es gruz zsido szarmazasu allampolgar akar letelepedni
>Magyarorszagon Izrael helyett peldaul, en tart karokkal fogadom oket. Egeszen
                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^   
>biztos vagyok benne, hogy igen jo magyar allampolgarok lesznek. Az
>ormenyeknek is es a zsidoknak is az a hire jarja, hogy szorgalmasak,
>onalloak, es valoszinuleg remek kapitalistak leszek. Marpedig kapitalistakra
>nagy szuksege van az orszagnak.

Mondd csak kedves Eva, pontosan milyen utlevellel utazgatsz, melyik orszagban
fizetsz adot, biztositast, stb?
Pontosan kinek a neveben is fogadsz Te tart karokkal barkit is aki nem a Te
altalad igenybehato forrasokat hasznalja es ugy altalaban is Rad semmifele
kihatassal nincsen, hogy odatelepul-e vagy sem?

Zsoter Andras

a gondolataim (ami nem baj), mert egysikuan demagoideologikus.
  Folfedezi bennem sajat marxizmusat. Ez erdekes. De meg erdekesebb,
ahogyan unos-untalan bejon a csobe.
Ezen jelenlegi "parbeszedunk" egy regebbi "parbeszed" folyomanya, ugye Tamas?
  Nem titkolom, hogy szormenten eppen neki cimeztem mostani "penge
valtasunk"-at megelozo, de alapjaban nem neki cimzett irasom egy mondatat.
Meg az elozo bajvivas soran elhangzott tole az a mondat (kb), hogy
"." lehet, hogy ez marxista ideologia, de logikusan hangzik.
Szoval ezen kicsit elmelaztam, mint az osz jelenleten, ahogyan ezt is
igyekezett o ironizalni (tudnam ebben mi ironikusat lat).
Szoval azzal valtottam ki az o reflexioit mostanaban, hogy elejtettem
egy mondatot az ideologiak nagyszerusegerol. Azt hiszem egyedul o
tudta, hogy ezzel mirol is irtam voltakepp. De rogton belemkotott
persze. No nem mintha cikkem egyeb reszeit folfogta volna vagy akar csak
megprobalta volna folfogni. Vagyis dehogynem. De nagy kar, hogy kozben a
metakommunikacio szintjen egeszen masrol beszelt.

Mibol gondolom ezt? Egyreszt a semmitmondasabol, masreszt abbol a
kritikus es sertett hangnembol, amely teljesen elvakitja. De ha ezt nem
is vennem, ha nem erdekelne, hogy erdemben nem reagal az ervekre (sosem
tette), akkor sem lehetne elsiklanom a folott a teny folott, hogy nem
veszi a lapot egyeb tekintetben sem. Jelesul, nem veszi magara azon cikke-
ket, amelyek eppen az o ertetlensegenek szolnak.
Egyszer azt irta Eva S Baloghnak, hogy a szarkazmusa celt tevesztett, mert
a vitapartnereinek kellett volna szoljon es ehelyett szegeny apacak valtak
aldozatava.
  Tamas, a megvetes az megvetes, akar vitapartnernek szol, akar a macskadnak.
Es nem szep dolog, kulonosen ertelmes emberek eszmecserejere van nagyon
rossz hatassal. Jobb lenne, ha sikerulne lekuzdened magadban ezt es vegre
meg tudnal nyilatkozni eszmecserehez es nem utszeli kocsis-veszekedeshez
meltoan. Most amugy "felre" megjegyzem, hogy lesz meg ebersegedet probaratevo
iras nem is egy, amit en irok, de ne haragudj ha nem fogom mindig elmagyarazni,
hogy mit miert irtam le. Lehet, hogy egyszer, ha elszall a veres kod a szemed
elol, akkor magadtol is eszreveszed (ez masokra is igaz).

Ugyhogy en is hadd kivanjak neked: egy kis higgadtsagot.

Kolos

Kemeny Henrik meghivast kapott Londonba John Punch n. szuletesnapjara.
Sokan voltak hivatalosak a Covent-Garden piacteren rendezett babjateksoro-
zatra. Persze a "szegeny rokon" csak a harmadik napon lepett fol, harom
betervezett eloadassal. A harmadik este (is) a ter szelen folallitott szinpadok
mogott jatszo Punchosokat figyelte. Mindnyajan rendelkeztek valami extraval.
  Hangositas, magnorol szolo zene, elo zene, mutatvanyos kiegeszites.
  Kemeny Henriknek nem volt magnoja. Nem volt zeneje. Nem beszel angolul.
  Aztan ora is sor kerult. Jatszani kezdett. Vitez Laszlo jol ismert
kalandjai ujra megelevenedtek. Fel ora mulva mar hallgatott a Covent-Garden es
mindenki a Vitez Laszlo torteneteket leste mely csondben.
  Megertettek, hogy ki is latogatott hozzajuk es sorra erkeztek folkeresek a
tovabbi follepesekre. A harombol tizenegy eloadas lett.

Az egyiket gyerekek elott tartotta. Izgatottan allt a paravan moge es jatszani
kezdett:
- Szerbusztok gyerekek. Szeretitek a csokoladet?
Es lassatok csodat, igy valaszoltak korusban, mintha ertenek:
- Yeah..
- Kar, mert epp nem hoztam magammal...
  Es a gyerekek nevettek.
  Ahogyan halad a tortenet, valamikor Vitez Laszlo azt mondja:
- Es akkor most szamoljatok: 1, 2, 3, ....
- One, two, three - kiabalta utana a lelkes es erto kozonseg.
                                                               Olorin

A mult hetvegen meg szomoru es esos volt az ido. Nyalkas hideg es kod lepte
el a varost. Sotet felhok takartak az eget. De ez a het mar maskent kezdodott,
amikor derult eggel koszontott be a hetfo reggel. Felhok vonultak csupa
pasztellszinben, hosszan elnyulva az egen. Szurkek es esti-pirosak, sargak.
A nap melegen sutott es langyos volt a levego. Mintha tavasz lenne.
Aztan szel kerekedett, ami folforgatta a vilagot es hoszagu hideget hoz maga-
val. A madarak szokasos ropkodesukkel elik varosba szorult eletuket.
Mig nyaron alig venni eszre oket, most mindenutt ott vannak. A parkok fain,
az utcai fasorok agai kozott. Az egen a varjak egyre nagyobb tomegben foly-
tatjak reggeli es esti vandorlasaikat. A kertek megtelnek fekete csoportjaik-
kal, ahogyan karogva, billegve csaponganak a tombolo szelben ennivalo utan
kutatva.
Sokaig keresgelnek a fonnyadt levelek kozott a foldon, aztan zsakmanyukkal egy
oszlopra vagy egy agra ulnek. Leszoritjak labaikkal es csorukkel foltorik a
diot. Amig a ho nem esik le van mit enniuk. Eleg ennivalot hagyott az osz.
Rigok csapatai huznak egyenletes roptukkel a magasban. A fenyorigok magasan
huznak, messzire igyekeznek, mert nem kedvelik az embert, a feketerigok eppen
folottunk roppennek a szomszed parkba, leszallnak. Fejuket felreforditva,
csillogo szemmel figyelnek. Penteken lehult es beborult. Havazast igert az ido.
Szombaton este esett is annyi ho, hogy a nyomaink eppen meglatszanak benne
amerre jarunk. Az elso adventi havazas.

 Udvozlok mindenkit a telbeandalodo vilagbol, Olorin