> Felado :  [Hungary] irta:

>Nos, tudom, hogy a HiFi-ben nem tekintik ervenyesnek a valo vilag egyes
>fizikai torvenyeit (egy nagyobb torzitasu erosito 'jobban' szol mint egy
>kisebb torzitasu, ket; digitalisan egyforma jelsorozat analogga
>dekodolva kulonbozokeppen szol ,stb. stb.), de azt hittem, hogy ezt csak
>az elektromossagtanra korlatozzak.

Ne gunyolodjal! Semmikeppen nem dicsekvesbol irom, pusztan azert mert az
ujabb hang-olvasok talan nem tudjak: nekem papirom van a fizikai
torvenyek ismereterol. Mernok vagyok. Lehet csodalkozni. Ez eppen ezert
nagyobb joggal szidhatom a rossz mernokoket. 8-))) A nagyobb torzitasu
erolkodo nem azert szol jobban, mert tobbet torzit. Hanem azert mert a
torzitas _minden aron_ valo csokkentese sok mas hibat hoz be. Es azokat
nem specifikaljak.A torzitast szinuszos hanggal merik. Az a zeneben meg
nincsen!!!!! Hat miert
csoda, ha ez nem igazan megfelelo jellemzo? Miert furcsa a muszaki
specifikaciok elegtelensege? Ha autot veszel, akkor a muszaki speckok
alapjan veszed? {Teljesitmeny, nyomatek, sebessegek szama, fordulokor
atmeroje, hossz, szelesseg, suly...} Vagy beleulsz es kiprobalod? Hogyan
specifikaljak ott az uttartast? A vezetesi kenyelmet? Az elettartamot?

>audio szempontbol 'nem annyira' igaz pl. a hatas-ellenhatas torvenye.
>Mert ugye az igaz, hogy a tu gyemant(kemenyesegu) anyagbol van, az
>LP meg bakelitbol (v. vinyl). Az is igaz, hogy 3-5 evi hasznalat utan a tut
>cserelni kell MERT EGYSZERUEN ELKOPIK. Az viszont az audio-guruk
>szerint nem igaz, hogy ebben a mechanikai folyamatban a (joval puhabb)
>bakelit kopik.

Okosabb is lehettel volna!
A tu hegye par mikron meretu. Ez _allandoan_ kontaktusban van. Es le tud
jatszani tobbezer kilometer barazdat, mig enyhe kopas lesz rajta.
Mondjuk szerenyen tizezret. Tehat a lemez 10.000.000.000.000 azaz
tizbillioszor kevesbe van igenybe veve. Mint ahogyan a magnofej is elobb
kopik el, mint a hangszalag. A tu hallgatas kozben allandoan munkaban
van, egy lemeznek egy pontja meg altalaban evekig var arra a pillanatra,
hogy egy agyonpolirozott
tu egy nanosecundum alatt atmenjen rajta. De kulonben egy jo tu
evtizeden tul is jol kiszolgal. Az enyem mar tobb. mint tiz eve megy, es
nem latszik rajta szamottevo kopas. [Tu es tu kozott nagy kulonbsegek
vannak] A Hifi magazin tesztlemezei tobbezer lejatszas utan is
zajtalanok, es jo minoseguek maradtak. Csodalkoztunk is rajta rendesen,
mi a maximalisan kritikus tarsasag. Megis. Ez teny. Nem velemeny.

>jonak akarom hallani a regi lemezt ->
>jonak is hallom most is ->
>tehat mechanikailag semmi baja, nem kopik.

Inkabb a Te anyukad! 8-)))))

>Tisztelt Guruk ! Az a lemez bizony kopik, csak 1-2 meghallgatast
>kovetoen ezt nem lehet meghallani. Nade TOBBEZER LEJATSZAS utan. Ha
>valaki ezt nem hallja meg ....

Azok az audiofil tesztpaneltagjai a HiFi magazinnak. 8-)
A lemez nem a lejatszastol "kopik", hanem a lemezen levo kemeny
porszemcsektol. Tessek tisztessegesen karbantartani, portalanitani,
antisztatizalni a lemezeket minden lejatszas elott. {nem konnyu dolog}

> Felado :  [Germany] irta:

>De hat meg a
>     legeslegjobbnak kinevezett elektronika sem ugy szuletik, hogy csak
>     bekapcsoljuk a pakat. Ha elhetnek hasonlattal valahogy olyan ez mint a
>     csontkovacs es az orvos esete, mindketto esetleg ugyan azt az
>     eredmenyt eri neha el, meg az orvos keze alatt is halnak meg emberek.
>     Attol meg a szinvonal nem ugyanaz. Persze ha egy tojas zap azt
>     mindenki el tudja donteni, de egy muszaki produktumnal nem egy
>     szimpatikus hozzaallas az ahogy_esik_ugy_puffan. Lehet, hogy cucc X
>     jobb mint cucc Y de ha nem tudom megmondani, hogy miert akkor inkabb
>     akasszam a szogre a diplomam vagy kutassak/tanuljak tovabb.

Jobb hasonlat lenne ha atlagorvosrol, es tobb evtizedes tapasztalattal
rendelkezo, eletet a szakmajanak szentelo, allandoan onkepzo, kutato,
gondolkodo nagytudasu professzorokrol beszelnel. A tucattermekek
tervezoi is vegzett atlagmernokok. Ezek keszitik az "ahogy esik, ugy
puffan" termekeket. Lehetoleg minden evben egy vadi ujat. A
marketingesek meg majd
eladjak a nepnek. Az audiofil produktumok tervezoi meg a professzorok.
Akik evekig fejlesztgetik, javitjak a termekuket. Aztan hat, het ev
mulva kihozzak az enyhen modositott meg jobb valtozatat ugyanannak. Soha
sem gyokeresen mast. A legigenyesebb vevoknek.

>Kovary Peter rajongasa, es elhivatottsaga csovezes ;-) ugyben
>     a ritka lenyugozo kategoriaba tartozik. Azonban biztos van mas is aki,
>     talan diferencialtabb velemenyt vall.

Hat ez nem vallas kerdese. A "differencialtabb" [ide is egy kicsit, oda
is egy kicsit] velemeny nem feltetlenul objektivebb am! Nincs
elhivatottsagom a csovezes irant. Mutassatok egy legalabb ugy muzsikalo
tranyosat, es azonnal "megterek". A csovekkel rengeteg baj van.
Tonkremennek, nagyok, dragak, melegek. A melo vele nem egy leanyalom.
Csak a zenehallhatas.

>     Ha jol tudom a felvezetos erositoknel sem divat ma mar a csak az
>     "all-over" (?) vcs-re hagyatkozni. Ezt a technikat tehat nem
 >    tekintenem csoves domennek.

Mindenkeppen altalanosan alkalmazott modszer. Tehat mondhatni divat.
En nem korlatoztam az all-over vcs-re. Kivetelek vannak. De erosito IC-t
nem nagyon csinaltak meg enelkul. A tranzisztor eleve olyan gyenge
stabilitasu produktum, hogy az aramkori elemek nagy resze a
fekentartasat szolgalja. Minden parametere erosen hofokfuggo. Es
tudjatok, hogy egy vegtranyo _retegeben_ hogyan ugral a homerseklet az
aktualis "hangero" pillanatnyi ertekenek fuggvenyeben? Az egy borzalom.
De nem reklemozzak. Mezei mernokok talan nem is tudjak. 8-((((

> Felado :  [Hungary] irta:

>a hossztengely beallitashoz egy tukor is megteszi.
>A sablonnal a kozepso barazdakra erintolegesen tudnad
>beallitani.

Ne csinaljatok!
Nem a kozepso barazdanal kell beallitani az erintolegesseget.
Hanem ket helyen. Valahol az elso negyede utan, es az utolso negyede
elott. A pontos erteket nem tudom, a sablonomat epp kolcsonadtam egy
baratomnak. Ha visszahozza [par nap mulva] majd a millimeterre pontos
erteket is megirom.

>Nem tudtok olcsobb VPI-ost? Esetleg nagytetelben (tucat folott)?

Ez nagy tetel? A semminel persze jobb ez is, egyszer minden lemezzel meg
kellene csinalni, de az az igazi, ha minden [na jo, minden harmadik]
lejatszas elott lenne a mosas. Az uj belso lemezborito [csak nem raknad
vissza a koszba?] itthon asszem 40 forint, mar ez is megemeli az arat.
Nyolcvan-szaz forint sok? Gondold magad a vallalkozo helyzetebe.

A tuero es az antiskating beallitasrol:
A Pennaek felhivtak a Nottingham Audiot, hogy mennyi a javasolt tuero a
lemezjatszopikapjukhoz. A tulaj visszakerdezett: maguk highend
kereskedok? 8-))
Szoval fulre kell beallitani! [modja a mernok]
A gyari adatok tobbnyire tol-ig ertekek. Fugg az alkalmazott kartol,
lemezjatszotol. Ha meg nincs is gyari adat, akkor meg plane. Kiindulsz
egy sacc, mondjuk 1 g. tuerobol a hozzavalo antiskating nyomatekbol.
Felteszel egy merolemezt, annak is az egyre nagyobb amplidudoju azonos
frekvenciaju barazdait. Az egyre nagyobb barazdaamplitudok egyikenel a
tu mar nem kepes kovetni a barazdat, meg-meg reccsen valamelyik vagy
mindket oldal.

Az antiskatinget ugy kell beallitani, hogy mindket oldal egyszerre, egy
azonos barazdaamplitudonal kezdjen recsegni. A tuerot meg ugy, hogy ez
egy az adott pikaptol elvarhato ertek legyen. Jo pikapnal 80um, hiresen
engedekenynel 100, atlaghifinel 60. Persze gyenge hangszedonel nem kell
a cantilevert kitorni azzal, hogy ket es fel-harom gram fole mesz. Aztan
az eredmenyt zenen is le kell ellenorizni. Inkabb legyen a tuero egy
kicsit
nagyobb, de semmi sem koptatja  jobban a lemezt es a tut annal, ha az
gyakran el-el hagyja a barazdafalakat, es osszevissza verodik kozottuk.

Udv, Peter.

Sziasztok!
Nem tudom, hallott-e valaki a Logic Audio Platinum névre hallgató zenei
sequencer programról... Sajnos találtam benne egy problémát, amit nem tudok
megfejteni sehogyan sem. Kérlek benneteket, ha valaki ismeri a programot,
esetleg egy régebbi verzióját, az jelezze nekem.
hálás köszönet:
B. Zsolt 

Szia Hang!

#Magic irta:
>Pl. ugyanazzal a muszerparkal merem az eredetit, es az utangyartottat.

>Legkondicional 22Cfokont tartott helysegben.(Mar napok ota ottvannak,
>hogy felvegyek a szoba homersekletet, paratartalmat megszokjak. :-))

>Es ezek az 1-2%os turesek mennyire befolyasoljak. a ket gep kozotti
>hangminosegkulonbseget? (A kritikus reszeken mondjuk 0.1%-on belul van a
> ket alkatresz kulonbsege, mivel valogattak oket)

1 db alkatresznel nem szamit,de egy erositoben pl. tobb szaz van. Es a 2%
elteres konnyen lehet 4%-is, ha az egyik alkatresz lefele, a masik felfele
"teved".

>De mekkora ez kulonbseg?

Nagyon pici, de van. En most csak elmeleti sikon vitatkozok. Nem biztos, hogy 
emberi fullel hallhato ez az icipici kulonbseg. En biztos nem hallanam meg,
nincs kifinomult hallasom. De egy vajtfulu zenehallgato hallhat kulonbseget
(ami nem feltetlenul ettol van, de ettol is lehet).

--
Minden jot:
Redei Balint
E-mail: 

> Szoval MDre vehetunk akar MONO modon is. Hangminoseg romlas nelkul igy
> 149 percet rogzithetunk egyvegteben. Pioneer PDR04 es tipusu
> audioCDiro olyan kutyu, hogy digit kabelen mas mintavetelezesu
> felvetelt is tud fogadni es atteszi 44.1-re. Szerintetek mit kezd a

A mintavetelezesi frekvencia nem valtozik, a kabelen mindket csatorna
helyen ugyanaz megy (raadasul egymas utan, vagyis egy kis jobb, egy kis
bal, jelen esetben ua., a RAM nelkuli D/A-k jol megszivnak :))))
Szoval a CD-re mindket csatornaba ugyanaz kerul.

> MONOn felvett MDvel ? Letezik egyaltalan MONOn kodolt normal CD ? Ha
> igen, akkor az is 149 percnyi anyag ? Ha igen, azt a mezei CDjatszok
> is lejatszak ?

Valaki most ugyis nagyon bujja a CD szabvanyt, nala kell erdeklodni, de
nem hiszem...

 irta:

> > Valaki irta, hogy neki is ilyen Nad-ja van.
> Sugd meg nekem
> > legyszi, hogy a kartamaszto alatti, a  kar
> vegen levo tekerentyuk,
> > illetve a feher pocok alatti szamozas mire
> valo, es hogy mik a
> > helyes beallitasi ertekek?
>
> A kartamasz alatt a rugos antiskating
> allitotarcsaja van.
> Ezt elvileg a tunyomassal azonos ertekte kene
> allitani.

Nekem is NAD-om van, Goldring Eroica H szedovel,
ami egy nagysagrenddel dragabb, mint a futomu, de
nem bantam meg.
Antiskating: amennyire en tudom, ez az ertek azt
mondja meg, mennyire szoritja a kar a tut az egyik
oldalon levo barazdaszelhez. Beallitani ugy
kell(ene), hogy vesz az emberfia egy olyan lemezt,
amin semmi sincs (tipikusan harom lemezoldalt
megtolto muvek eseten maradhat a negyedik oldal
uresen, bar eleg ritka), rateszi a tut, elinditja
a lemez, es azt tapasztalja, hogy a tu, mivel a
barazda nem kenyszeriti, elindul valamerre, vagy
kifele, vagy befele. Ovatosnak kell persze lenni.
Beallitva akkor van jol, ha a tu megall a lemez
kozepe tajan, es nem indul onnan el semerre. Bator
emberek az uvegtanyerra tett tuvel is be merik
allitani. En nem vagyok bator :-). En az alapjan
allitottam be, hogy a liftel valo leengedes alatt
minel kevesebbet terjen el a fuggolegestol. Olyan
1,5 tajan van ez nalam. Ennek a beallitasa a tobbi
ertektol elteroen nem fugg a szedotol, csak a
futomutol.

Szoval IMHO _nem_ a tunyomassal megegyezo ertekre
kell allitani.

> Az _urge_ jol teszi, ha a feher _pockot_ eloiras
> szerint allitja. :)
> Magyarul ez is ama listan szerepel. Amugy a
> karrezonancia
> csillapitasara szolgal. Volt hozza csomagolva
> harom kulonbozo
> hosszusagu hernyocsavar. Talan nincs nagy
> jelentosege.

De van, ki lehet probalni. Ha elallitod, semmi baj
nem tortenhet, csak maskepp fog szolni. Fulre is
be lehet allitani, ha nincs meg a gyari ertek,
csak sok maceraval jar (felteve persze, hogy a sok
meghallgatast maceranak tekintjuk).

Udv, Robi