Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 1005
Copyright (C) HIX
1995-11-10
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Hat errol van szo, Lajosom! (mind)  22 sor     (cikkei)
2 NATO versus VSZ (mind)  99 sor     (cikkei)
3 To be or NATO be, that is the question... (mind)  52 sor     (cikkei)
4 A vilagbanki level (mind)  58 sor     (cikkei)

+ - Hat errol van szo, Lajosom! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Szalon!

> Finance Minister Lajos Bokros said the government cannot yield to
> demands for wage hikes. If it were to do so, it would have to give up
> plans to reduce real wages and would be effectively saying the rigorous
> stabilization program is unnecessary. -- Zsofia Szilagyi
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Pontosan errol van szo. A Bokros csomag, legalabbis jelenlegi formajaban,
nemhogy szuksegtelen, de rendkivul karos is.

    Udv: Simanyi Nandor

P. S. Ha valaki azt kerdezne, hogy akkor mit is ajanlanek helyette, nos,
miert nem vagja meg a Nagybajuszu Terminator a koltsegvetest 500 milliard
forinttal terhelo belso kamatkiadasokat. (Csak egy pelda.) Nagyon aranyos
dolog ugyanis, hogy a koltsegvetes nehany szazmillardot dobott oda a
"gyengelkedo" bankoknak konszolidacio cimen, amely penznek nagy resze
felvett allamkolcson volt, ami utan a koltsegvetes mas bankoknak horribilis
kamatjovedelmet fizet az adofizetok penzebol. Es mindezt akkor, mikor a
betegek ket szelet kenyeret kapnak vacsorara a korhazainkban.
Miert szent tehen a bankoknak fizetendo csillagaszati kamat egy olyan
korban, mikor mar semmi egyeb nem szent?
+ - NATO versus VSZ (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Irom:
>>"En egy lepessel tovabb mennek: ugyan mi kulonbseg van a NATO es a
>>nehai Varsoi Szerzodes kozott ? Szerintem nem sok, es a kulonbseg
>>sem biztos, hogy a NATO-nak kedvez."

Farkas D. Gabor irja:
>Ha a ket szervezet erdetet es celjat nezzuk, alapveto kulonbseg van
>koztuk.

Igen. Az egyik a volt Szovjetunio erdekeit szolgalta, a masik USA
globalis erdekeit szolgalja ma is. Ez 'alapveto kulonbseg'. Ha nem az
USA-ban elnel es abbol a szemszogbol nezned a kerdest, akkor ez az
'alapveto kulonbseg' lehet, hogy nem is tunne akkoranak....

>>"Mindket szervezet a mezitlabas tagjaitol a szuverenitasuk jelen-
>>tos feladasat koveteli-kovetelte meg."

>Melyik NATO tag nem szuveren ? Ez miben nyilvanul meg ?

Pl. idegen hadsereget kotelesek allomasoztatni a teruletukon.Mintha
ugy remlene, a nemeteknek ez kotelezo is... oszt' ott az a sok atom-
fegyver. (Egyszer veletlenul ledobtak egy atombombat Spanyolorszagra
az amerikaiak, egyet meg beleejtettek a Foldkozi tengerbe.)

De nezzuk csak meg az az alapito dokumentum elso cikkelyet [kiemele-
sek tolem]:

"The Parties undertake, as set forth in the Charter of the United Na-
tions, to settle any international disputes in which they may be in-
volved by peaceful means in such a manner that INTERNATIONAL PEACE and
SECURITY, and justice, ARE NOT ENDANGERED, and to refrain in their
international relations from the threat or use of force in any manner
inconsistent with the PURPOSES of the United Nations."

1. ki szabja meg, hogy mi veszelyezteti a "nemzetkozi beket ?"
2. kik szabjak meg, hogy az ENSZ-nek mik a celjai ?

Az otodik cikkely pedig a VSZ alapitodokumnentumaba is elmenne:

"The Parties agree that an armed attack against one or more of them in
Europe or North America shall be considered an attack against them all;
and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each
of them, in exercise of the right of individual or collective self-de-
fence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations,will
assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individual-
ly and in concert with the other Parties, such action as it deems neces-
sary, including the use of armed force, to restore and maintain the se-
curity of the North Atlantic area.
Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall
immediately be reported to the Security Council. Such measures shall be
terminated when the Security Council has taken the measures necessary to
restore and maintain international peace and security."

Figyeled ? Nem KULSO fegyveres tamadasrol szol az enek, hanem fegyveres
tamadasrol. Ennek alapjan egy ellenforradalmi szinezetu fegyveres felke-
les leveresere is be kell vonulniuk...

>Melyik NATO tagot szallta meg a NATO (vagy amerikai) hadsereg
>(lasd M.o.- 1956, Csehszlovakia-1968)?

Hat ez az ! A fennallasuk soran egy epkezlab katonai akciora nem vol-
tak alkalmasak.

>Most mekkora es milyen potens a magyar hadsereg? Mibe kerul?

Menj el egy konyvtarba [Military Balance 1995] vagy bukj ra gopherrel a
regi szalonokra, forumokra. Egyszer-ketszer mar begepeltem a magyar
hadsereg parametereit a szomszedos orszagokeival egyutt.

>Meg tudja-e vedni az orszagot ? Kitol ?

Erdekes kerdes. Az EBEE iranyelvei miatt a fegyverkvotak ugy vannak meg-
allapitva, hogy a szomszedos orszagok kolcsonosen ne tudjanak eredmenye-
sen hadat viselni egymassal, ne legyen elegendo technikai folenyuk. Vi-
szont ha osszeall ujbol- akarcsak reszben - a kisantant, akkor mar kisse
mas a leanyzo fekvese.

>A gorog-torok ellentet legalabb olyan eles mint a magyar-roman, a NATO
>megis bevette mindkettot.

A NATO-ba 1951-ben vettek be oket, megpedig egyszerre.Szerintem bizton-
sagpolitikai szempontok miatt igazabol Torokorszagot akartak bevenni,de
Gorogorszagot eppen ezert nem lehetett kihagyni.
Felhivnam figyelemedet arra, hogy Ciprus megszallasa 1974-ben volt. Csak
megjegyzem, hogy nem kozvetlen gorog-torok konfliktusrol volt szo, mert
Ciprus onallo allam, 1960-ban alakult, nem tartozik Gorogorszaghoz. Azon-
kivul istenien volt idozitve torok reszrol, akkor bukott meg a katonai
junta eppen Gorogorszagban. Tehat a roman-magyar parhuzamodat nem tudom
elfogadni.

>Tudomasom szerint (de lehet, tevedek) a NATO-t mar evek ota europaiak
>vezetik (eppen most mondott le egy holland, valamilyen korrupcios cir-
>kusz miatt).

Eeegen, van egy civil fotitkar -reprezentativ celra - amit mindig az
europaiak adnak. Jellemzoen egy kis tagallam szurke politikusa szokott
lenni. Az operativ, katonai foparancsnok viszont mindig amerikai.

Tamas
+ - To be or NATO be, that is the question... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gabor es SZALON,

> A gorog-torok ellentet legalabb olyan eles mint a magyar-roman, a NATO
> megis bevette mindkettot.

Ha 1989-ben Gyulat komolyan vette volna az akkori kormany, akkor meg min-
ket is bevettek volna, strategiai erdekbol. Most mar Gorogorszagot es To-
rokorszagot sem vennek be, mindketto tulsagosan instabil es sok problemat
okoz. Vagyis Torokorszagot esetleg igen, de csak azert, mert eleg kozel
van a potencialis veszelyforrasokhoz (Irak, Iran). Mi mar kivul esunk a
NATO (= az Egyesult Allamok) erdekszferajan -- csak akkor vesznek fel a
NATO-ba, ha az orszag anyagilag elegge megerosodik ahhoz, hogy komoly po-
tencialis felvevopiacca valjon az amerikai fegyvergyartoknak. A Pentagon
koltsegvetesenek esetleges lefaragasa meggyorsithatja a felvetelt, de ez
szamunkra csak rosszat jelent (meg tobb kiadas).

> Tudomasom szerint (de lehet, tevedek) a NATO-t mar evek ota europaiak vezetik
> (eppen most mondott le egy holland, valamilyen korrupcios cirkusz miatt).

A NATO-nak van egy fotitkara es egy foparancsnoka. A kirakatember europai,
a foparancsnok (akinek a kezeben tenyleges hatalom van) amerikai. Szelavi.
Ugye nem gondoljatok komolyan, hogy az Egyesult Allamok hadserege a maga
atom-utoerejevel es N-szazezer katonajaval hallgatna mondjuk egy mitugrasz
dan tabornokocskara... E helyzet megelozesere csakis amerikai foparancsnok
van.

> Most mekkora es milyen potens a magyar hadsereg? Mibe kerul? Meg tudja-e
> vedni az orszagot? Kitol?

Nem akarom becsmerelni a magyar hadsereget, ezert errol inkabb nem mondok
szubjektiv velemenyt sem. De a NATO-csatlakozas legelso kovetkezmenye az
lesz, hogy az X utoero eleresehez szukseges harci eszkozoknek biztosan a
jelenleginel nagyobb reszet kell majd nyugati arszinvonalon beszerezni.
Barmekkora kozvetlen utoero tobbe kerul NATO-tagkent mint fuggetlenkent.
Ne feledjetek, mennyiert vesz az USA hadserege egy szimpla kalapacsot is.

Udv: Meszaros Laci

Ja: a Magyar Honvedseg a vadaszrepulo-valaszto tenderre a MiG-29-et mar
meg sem hivta, csak az F-16 es a Grippen van versenyben. Na, melyiket
vesszuk majd meg? Moka shell kovetkezik. Nagyfonok behivatja a kisfono-
kot (konkret szemelyekrol szolt a sztori, de sajnos mar nemlexem): Na,
idefigyelj, most megmutatom, hogy kell egy uj alkalmazottat felvenni.
Elso jelentkezo belep. Fonok: 2x2? Valasz: negy. Ez igen, pengeeles lo-
gika, varjon kint. Masodik jelentkezo be. Fonok: Mennyi 2x2? Valasz: 6.
Nagyszeru, micsoda kezdemenyezokeszseg, varjon kint. Harmadik jelentkezo
be. Fonok: mennyi 2x2? Valasz: 39! Csodalatos, micsoda fantazia, micsoda
nagyvonalusag, varjon kint. Na, kisfonok, mit gondolsz, melyiket fogom
felvenni? Haaaaat, talan a harmadikat? Neeeem, a masodikat, es tudod-e,
miert? Mert o a sogorom unokaoccse...

Szoval ilyen kaliberu dontes varhato (ebben is). Szelazsizny.
+ - A vilagbanki level (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Vegre elolvastam a kozgazdaszcsoport Vilagbanknak irt levelet. A benne
szereplo adatok teljes egyezest mutatnak a HVG es a Figyelo adataival.
Szamomra uj adat volt, hogy Kocsis Tamas kivansagai megvalosuloban vannak,
hiszen a 32 milliard dollaros adossag 3/4-e terheli csak a kormanyt es az
MNB-t (a tobbi a kereskedelmi bankokat es a maganszferat), azaz a kozpon-
ti adossag nem nott dollarban az utobbi evekben. Ha pedig nem dollarban
szamolunk, hanem jenben, akkor meg csokkent is. A legjobb lenne olyan va-
lutakosarban szamolni, amiben az exportbeveteleink befolynak. En is ki-
vancsi lennek egy ilyen statisztikara, de ilyen nincs. Kodosit a kormany
es az ellenzek is.

A kulfoldi adossagnal csak a fennallo adossagrol esik szo a levelben, de
a tenyleges teherrol, a kamatteherrol szamszeruen nem. Legalabb szazale-
kokrol csak a belso adossag fele torteno elegans fordulat utan hallunk,
abszolut szamokrol ott sem. Akkor kiderulne a suskus, de mivel ez a level
nem a Vilagbanknak, hanem a magyar valasztoknak szol, ezert "ertheto" .
Ugyes, mondhatna Kohn. A szakembernek persze nyilvanvalo a valtas, a muvelt
laikusnak (mondjuk nekem), resen kell lennie, a tobbieknek meg csak az sej-
lik fel, hogy X a jelenlegi kormanyzat es bankvezetes, amiert az elozo
kormanyzat es bankvezetes 1993-ban (Antall-Bod Peter es nem Horn-Suranyi !)
levitte a kamatokat 10 szazalekra, a bankoknak ajandekozott egy rakasnyi
allamkotvenyt, majd meg az evben visszakusztatta a kamatokat 30 szazalekra.
Ki a hunyo ? Orulok, hogy vegre a mai ellenzek (akkori kormanyzat) is be-
latja, mit tett akkor valaki (csak nem eppen ok ?). A megoldas nem lehet
a kamatok hirtelen leszoritasa... , hanem a fokozatos, de ehhez egyensuly
kozelben le kell szoritani az inflaciot is. Fokozatosan, nehany ev es nem
nehany honap alatt. A nagy ugrasokban nem hiszek mar.

Csak elismetlek nehany szamot, amiben kormany es ellenzek egyetert, kifi-
gyeltem ezt a parlamenti kozvetitesekbol es a sajtobol, de nem mindenki
olvas es nez annyit, mint en, ugy tunik. A kulso adossag 32 milliard dollar,
(a kormanye es az MNB-e ebbol 24 milliard), eves koltsegvetesi kamatterhe
1.5 milliard dollar (200 milliard forint). A belso adossag 2000 milliard
forint, ennek kamatterhe 500 milliard.

Szukseg lenne a feketegazdasag visszaszoritasara (csak egy kicsit) es nemi
tarsadalmi onmersekletre ( azaz realbernovekedes < GDP novekedes mindaddig,
mig el nem erjuk az EU-novekedes ketszereset, akkor majd lehet a ketto
egyenlo - mindez egy igen szelid europai program, nem vad tavol-keleti).
Ez a keplet mestersegesen csak az allami tulajdonu, vagy koltsegvetesi
szferara tarhato, ha a maganszfera nem tartja be magatol, akkor verseny-
keptelenne valik es tonkremegy. Vagy az allam kisegiti egy kis inflacioval
ot is, meg magat is.

Mit szolnak egyebkent a szakemberek ahhoz az otlethez, hogy a kulso adossag
megtagadasa helyett a bankoknak adott allamkotvenyeket kellene nehany evre
kamatmentesnek nyilvanitani (ezek egyebkent 20 ev lejaratuak) ? Ezek vegul
is az allam egyik zsebebol (a koltsegvetesbol) a masik zsebebe (az allami
tulajdonu bankok pazarlo szefjeibe) tortent juttatasok. Vegyuk komolyan az
olcso, pontosabban a hatekony allam jelszavat. A bankok ezeket a kotvenye-
ket nem vettek, hanem a Telapo hozta nekik, ezek nem befektetesek, hanem
inkabb feudalis jarulekok. Kamat csak sajat penz utan jar, a tulajdon szent-
segit neki ;-)

Hidas Pal


Hidas Pal

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS