Riesz Ferenc       *** UJ CIM ***  irta:

> >PPS Az Ensemble Gilles Binchois kiadott egy uj lemezt, melyen
> >nevadojuk chansonjai hallhatok. Termeszetesen ez a vilag legjobb
> 
> Cim, kiado, katalogussszam....???? :))))

        Mon souverain desir
        Binchois: chansons
        Ensemble Gilles Binchois
        Virgin veritas 45285 

> >lemeze. Majd irok rola a musica-l-en. Azonkivul most jelent meg egy
> >*csodalatos* Ars Subtilior-CD a Harmonia Mundinal [...]
> 
> Cim, eloado, katalogussszam....???? :))))

        En doulz chastel de Pavie
        Chansons a la cour des Visconti, 1400
        Ferrara Ensemble
        Harmonia Mundi 905241

Errol most csak annyit, hogy a Ferrara Ensemble tele van Ensemble 
Gilles Binchois-tagokkal (akarcsak a Discantus, az Alla Francesca, az 
Obsidienne vagy a Diabolus in Musica).

Ha mar igy belejottem az ajanlgatasba, hadd emlitsek meg egyet:

        Byrd / Gibbons: Harpsichord Works
        Pavans & Galliards, Fantasias, Grounds
        Laurent Stewart (csembalo)
        Pierre Verany 795051

Ez a lemez magasan a legjobb minden idok osszes, billentyus muzsikat 
tartalmazo CD-je kozul. (Szamomra, termeszetesen.) Egyszeruen 
szeduletes es hihetetlen, mind a muvek, mind az eloadas. Bach sehol 
sincs ehhez kepest. (SzVSz)

Varga Gyorgy

Tisztelt KULTURA!

Riesz Feri irja:

> Fontosnak tartanam viszont tisztazni, hogy a Fourier-spektrumban
> milyen frekvenciatartomanyra ervenyes a fejtegetes. Pl. ha egy *teljes*
> egyoras zenemuvet Fourier-transzformalsz, a spektrum egyes reszei
> mas-mas zenei minosegeknek felelnek meg, melyek termeszetesen a
> hallas fiziologiajaval allnak kapcsolatban. Vagyis:
> 
>  forma - tempo/metrum/ritmus - dallam/harmonia - hangszin
>
>  -------------------> novekvo frekvencia ----------------->

Ez igy igaz. Amennyire emlekszem, az 1/f karakterisztika epp arra
a tartomanyra jellemzo, amelyben a zene "lenyege" van: vagyis nem az egyes
hangok frekvenciaja szamit, hanem a hangoknak mint szimbolumoknak a
sorozataban rejlo periodicitasok. Ez nagyjabol a 0,001 Hz es a 10 Hz
kozotti tartomanyt jelenti, hiszen a legrovidebb hangjegyek tizedmasodperc
hosszusaguak, a hosszabbacska muvek idotartama pedig az 1000 mp 
nagysagrendjebe esik. Epp ezert erdekes, hogy a kulonbozo tipusu zenek
ebbol a szempontbol azonosan viselkednek (a cikkben volt Beethoven, Beatles
es indiai zene is...). 

Az 1/f spektrum egyebkent lenyegeben azt jelenti, hogy a relevans 
frekvencia-tartomanyban az idobeli jelnek nincs karakterisztikus skalaja:
az ilyen jelek gorbejet nagyithatom vagy zsugorithatom (mindket tengelyt
azonos mertekben) anelkul, hogy a kep jellege megvaltozna, vagyis egyre 
nagyobb es nagyobb idoskalan nezve ugyanolyan viselkedes latszik.
A zeneben ez nagyjabol azt jelenti, hogy a hangok utemeket alkotnak,
az egymast koveto utemek frazisokat, a frazisok temakat, a temak teteleket,
es a hierarchia kisebb nagyobb darabjai adott rend szerint ternek vissza
(felteve persze, hogy nem aleatorikus zenerol van szo... :o) a szerzo
elgondolasanak megfeleloen. Az egesz folyamatot tehat a valtozasnak es az 
ismetlodesnek valamifele egyensulya jellemzi (ettol "szep"...:o), es
az 1/f karakterisztika ennek a tukrozodese. Kiserletkeppen komponaltak
olyan zeneket szamitogeppel, amelyekben az ismetlodes ill. a valtozatossag
dominalt (1/f-tol kulonbozo teljesitmenyspektrummal) es ezek a ful szamara 
"egyhangunak" ill. "osszevisszanak" tuntek... .

Udv,
KZ

Kedves KULTURA olvaso  barataim hataron innen es tul!

Palyakezdo, friss diplomas - orosz felsofok angol kozepfok francia, cseh
alapfoku nyelvtudassal JPTE Pecs bolcsesz diploma tolmacs-forditoi
kulkereskedelmi szakerto, altalanos es kozepiskolai nyelvtanar
specializaciokkal allast keres.
Kozepfoku vamugyintezoi tanfolyami vegzettseg is van a tarsolyomban.
Erdekel idegenforgalom-turizmus, kulkereskedelem, diplomacia(!).
Az angol es a francia nyelvtudas tokeletesitesere az adott nyelvteruleten
gyermekfelugyelet is szoba johet.

Ertesiteseket akar a KULTURA-n keresztul, a fenti cimre illetve  a halaszle
fovarosaba36/79/322-825 telefonszamra  17 ora utan 
/kozepeuropai idoszamitas szerint/ hetvegen egesz nap.

Koszonettel NOEMI megbizasabol Gulyas L.

Riesz Feri az 1/f zajjal kapcsolatban jogosan veti fel:

>Fontosnak tartanam viszont tisztazni, hogy a Fourier-spektrumban
>milyen frekvenciatartomanyra ervenyes a fejtegetes....
>....
>  forma - tempo/metrum/ritmus - dallam/harmonia - hangszin
>
>  -------------------> novekvo frekvencia ----------------->

   Az 1/f viselkedes a V(t)^2 [t az ido, V a hang amplitudoja], azaz
a hangossag Fourier spektrumaban jelenik meg, a 10^(-4)-1 Hz
tartomanyban. Azaz az 1/f a  skalad szerint ez termeszetesen csak a
formara vonatkozik.
   A Fourier spektrum egy bizonyos Wiener-Knitchine
osszefugges szerint (csak hivatkozast tudok ra) fugg az idobeni
korrelaciot megado  t_c idotartamtol.  Az 1/f spektrumokban
eseten t_c nem definialhato, mivel a rozsaszinu zaj barmely
idoskalan mersekelten korrelalt!  Pl. az 5*10^(-4) Hz koruli resz
az 5 percnel nagyobb tavolsagokon mutatkozo korrelaciokra erzekeny.

   Egyeb hivatkozasok:
1)   Voss R. V. -Clarke J.: Journal of the Acoustic Society of America
      63, 1978, 258-63 (nem ismerem)
2)   Martin Gardner: Scientific American, 238, 16. o. (1978 aprilis),
        ez szepen olvashato.

>Tehat ugy tunik, hogy az 1/f zajra s igy kozvetve a zenere valo
>fogekonysagunk is termeszeti leny voltunkbol kovetkezik.

 Igen, ez Barrow szovegenek a lenyege.

> Ahogy egyre
> jobban elszakadunk a termeszettol, talan ezt a fajta erzekenysegunket
> is elveszithetjuk, es mas spektrumu hangelmenyekre leszunk fogekonyak?
> Az egesz ezereves zenei oroksegunket szemetdombra hajithatjuk,
> illetve a kottakat mint valami kuriozumokat, muzeumban
> mutogatjak majd?

  Barrow szerint a zene iranti fogekonysag egy evolucios extra, amely
az 1/f-re valo erzekenysegunkhoz kapcsolodva fejlodott ki. Az evolucios
skala itt evszazezredeket jelolhet, ugy gondolom. A tartalmas zene
az evolucios szempont szerint is tulelest segito tenyezo, mert aki szereti
a szep zenet, nagyobb valoszinuseggel eri meg azt a kort, hogy legyenek
gyermekei es fel is tudja azokat nevelni. Peldaul hetvegi hajnalon
tizenevesen nem lesz diszkobaleset aldozata, nem kabitozik a technozene es
egyeb hasonlo elvezete soran. Amig az ember komolyzenet hallgat, epul es
megnyugszik, nem ugral a vernyomasa, pulzusa, stb, ugyhogy az evoluciot
tekintve inkabb a zene iranti erzekenysegunk finomodasara szamithatunk.

   Minden jot kivan Vegh Laszlo

Vegh Laci irja:

>>Fontosnak tartanam viszont tisztazni, hogy a Fourier-spektrumban
>>milyen frekvenciatartomanyra ervenyes a fejtegetes....
>>....
>>  forma - tempo/metrum/ritmus - dallam/harmonia - hangszin
>>  -------------------> novekvo frekvencia ----------------->
>
>   Az 1/f viselkedes a V(t)^2 [t az ido, V a hang amplitudoja], azaz
>a hangossag Fourier spektrumaban jelenik meg, a 10^(-4)-1 Hz
>tartomanyban. Azaz az 1/f a  skalad szerint ez termeszetesen csak a
>formara vonatkozik.
>   A Fourier spektrum [...] fugg az idobeni
>korrelaciot megado  t_c idotartamtol.  Az 1/f spektrumok
>eseten t_c nem definialhato, mivel a rozsaszinu zaj barmely
>idoskalan mersekelten korrelalt! [...]

Ezt azt jelenti a KULTURA nyelvere leforditva, hogy az 1/f jellegu
zeneben barmely idoskalan mukodik valamifele mersekelt osszetarto ero;
azaz a zene felismerhetoen folytonos, de nem unalmas (repetitiv).

>> Ahogy egyre
>> jobban elszakadunk a termeszettol, talan ezt a fajta erzekenysegunket
>> is elveszithetjuk, es mas spektrumu hangelmenyekre leszunk fogekonyak?
>
>  Barrow szerint a zene iranti fogekonysag egy evolucios extra, amely
>az 1/f-re valo erzekenysegunkhoz kapcsolodva fejlodott ki. Az evolucios
>skala itt evszazezredeket jelolhet, ugy gondolom. A tartalmas zene
>az evolucios szempont szerint is tulelest segito tenyezo, mert aki szereti
>a szep zenet, nagyobb valoszinuseggel eri meg azt a kort, hogy legyenek
>gyermekei es fel is tudja azokat nevelni. Peldaul hetvegi hajnalon
>tizenevesen nem lesz diszkobaleset aldozata, nem kabitozik a technozene es
>egyeb hasonlo elvezete soran. Amig az ember komolyzenet hallgat, epul es
>megnyugszik, nem ugral a vernyomasa, pulzusa, stb, ugyhogy az evoluciot
>tekintve inkabb a zene iranti erzekenysegunk finomodasara szamithatunk.

Tehat az evolucio mukodese a harmadik evezred kuszoben:

techno, diszko --> pia, drogok, baleset --> nincs utod, illetve lehet, hogy
  nem lesz egeszseges --> negativ visszacsatolas, csokken az onreprodukcio!

masfelol:

komolyzene --> nyugodtabb eletmod, melyebb erzelmi elet --> megfontolt
  parvalasztas(?) --> egeszseges utod, aki mar az anyamehben megszereti
  a komolyzenet --> pozitiv visszacsatolas, novekszik a komolyzenekedvelok
  onreprodukcioja!

>   Minden jot kivan Vegh Laszlo

Hasonlo jokat neked es minden KULTURA-olvasonak:

Feri

(Kisse lefutott mar ugyan, de tavolletem alatt apro technikai baki tortent.)

> Keresem a Csendes bolygo c. konyvet. A Galaktika Barati Kor adta ki
> annak idejen. Sajnos bolti forgalomba nem kerult. Van nalaki, aki
> legalab kolcson adna nekem egy kis idore?


Ez nem veletlenul C. S. Lewis konyve? Nekem van ugyanis egy hasonlo cimu ("A" c
sendes bolygo) 

Lajcsirol:
> O mellesleg Zeneakademiat vegzett trombita szakon, egyszoval nem egy
> kutyauto! Eleinte, amennyire tudom, tenyleg nivosabb dolgokat csinalt,
> csak aztan rajott, hogy ebbol nem fog megelni, es valtott valami
> jovedelmezobbre.
> Nem tudom, Lagzi Lajcsi milyen zenet hallgat otthon, de szerintem
> teljesen tudataban van annak, mennyit er muveszileg, amit csinal. Csak
> hat "erre van kozonsegigeny".

Amennyire ismerem, o 1altalan nem olyan sotet, mint amennyire azt tanult es muv
elt 
tarsaim tobbsege gondolja. Erdemes belenezni 1-2 (normalis ujsagban, normalis 
ujsagiro altal) vele keszitett riportba.

Udv: NME

Varga Gyorgy irta:
> 
> Torok Peter irta:
> 
> > P.S. Mostantol egy hetig szabadsagon leszek, a vitat nem fogom tudni
> > kovetni - nehogy addig megegyezzetek! ;-)))
> > kovetni - nehogy addig megegyezzetek! ;-)))
> 
> Miert irsz mindent ketszer, mindent ketszer? ;))))
> 
> Az egesz cikk ketszer jelent meg, ketszer jelent meg.

Ez nem az en hibam volt, valoszinuleg a HIX szervernek tetszett meg
annyira az irasom, hogy rogton meg is ismetelte... :-)

> Ha visszajottel a szabadsagrol, szolj, hogy erdekel-e meg a
> mondanivalom; majd akkor valaszolok.

Visszajottem; erdekel.

Udv,
Peter