Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 311
Copyright (C) HIX
1995-07-17
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 ima es gyogyulas (mind)  29 sor     (cikkei)
2 Szekely Zoltannak, utoljara (mind)  18 sor     (cikkei)
3 me'm... + josag... (mind)  43 sor     (cikkei)
4 Na hogy is van ez ??? (mind)  10 sor     (cikkei)
5 Nyelvunk: Tarsalgas Istennel (mind)  52 sor     (cikkei)
6 Ima: es mi van a Satannal? (mind)  79 sor     (cikkei)
7 Micsurin az istenek kozt (mind)  8 sor     (cikkei)

+ - ima es gyogyulas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves vitazok!

Sajnos nem tul regen olvasom a VITAT es igy nem tudom, hogy pontosan 
milyen velemenyek is hangzottak el eddig a fennti temakorben, azonban az 
utobbi 3-4 VITA felbatoritott arra, hogy hozzaszoljak. Nem ertem, hogy 
miert ne lehetne az ima hatasat statisztikailag vizsgalni. Szerintem az 
imanak ket alapveto szerpe van, az egyik az Istennel valo kommunikacio 
(ezt nem is rszletezem tovabb) a masik egy "szimpla" pszichikai hatas. A 
ketto nem valszthato el egymastol, de tudomanyosan nyilvan csak az 
utobbit lehet vizsgalni. Az ugynevezett csodalatos gyogyulasokban 
nyilvanvaloan nagy szerepe van a pszichikai tenyezonek es nem kell 
feltetlenul Isten kozvetlen beavatkozasat keresni mogottuk. Szamomra 
ennek legfenyesebb bizonyitekat a "stigmak" (Jezus sebei) nyujtjak. Az 
egyhaztortenlem tobb alakot ismer, akirol feljegyeztek, hogy annyira 
atereztek Krisztus szenvedeset, hogy kegyelmi ajandekkent megkaptak 
testukre a stigmakat (ilyen pl. Assisi Szent Ferenc, vagy a XX. szazadban 
Foucoald testver (a nevet lehet hogy nem jol irtam)). Nos ezekben az 
esetekben a sebek mindig a tenyeren voltak (ami meg is felel az egyhazi 
abrazolasoknak). A modern regeszet (tobbek kozott a turini lepel is) 
azonbann kimutatta, hogy a felszegezes (Jezus eseteben is) a csuklonal 
tortent. Nem valoszinu hogy Isten nem tudna az anatomiat, amikor 
valakinek megadja a stigmakat, sokkal valoszinubb hogy a sebek azert a 
tenyeren jelentek meg mert az "illetok" eilyen tudassal rendelkeztek. 
Mindezzel csak azt akartam bizonyitani, hogy az ilyen csodalatos 
esemenyekben (es en ezek koze sorolnam a gyogyulasokat is) a pszichenek 
meghatarozo szerepe van. Eppen ezert ha valaki az ima hatasara 
bekovetkezett gyogyulasokat akarja statisztikailag vizsgalni, akkor a 
nyert adatok inkabb csak pszichikailag lesznek jellemzok, Isten letere 
vagy nem letere ebbol kovetkeztetni meglehetos botorsag volna.
+ - Szekely Zoltannak, utoljara (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ahogy eddig is tettem, most sem kivanok allast foglalni az imadsag es
a gyogyulas kozotti kapcsolat kerdeseben. Mindossze annyit allitottam
eddig is (most megismetlem, utoljara): tudomanyos eszkozokkel ez a
kerdes nem kozelitheto meg, amit alatamasztani latszik az a teny is,
hogy Te sem tudtal tudomanyos igenyu statisztikat felmutatni. Ebbol az
allitasbol nem kovetkezik tul sok sem a kapcsolat letere, sem annak
ellenkezojere (a tudomany, mint mondtam, a lampa alatt keresi a kulcsot, 
ami vagy ott van, vagy nincs), de a mi vitankra annyi mindenkeppen adodik, 
hogy kimeljuk meg egymast az "otszoros" es hasonlo szamszerusegektol. 
A szemelyes elmenyek, hit, bizonyossag, tapasztalat, stb. teljesen mas teszta,
ezek egyikevel sem szalltam vitaba, mert nem ez volt a szandekom.

Zarszo a reszemrol: Te rauszassal akartad kezdeni a focimeccset, en meg
emiatt egy kicsit furcsan neztem rad (ha esetleg a "rafutast" javasolnad,
az se az igazi). Ennyi tortent, nem tobb es nem kevesebb.

Udv,
KZ
+ - me'm... + josag... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves VITAzok !

Szegyellem magam hogy nem tudok pontos adatokat, es csak remlenek dolgok...
Egy Douglas Hofstadter altal irt konyvben olvastam olyasmirol hogy me'm.
(Lehet, valoszinu hogy mas is irt a me'm-ekrol...)
Ezeket (ha jol emlekszem) a ge'n-ekhez hasonlitja, olyan
gondolat-morzsakhoz, amik nemzedekeken at fennmaradhatnak az emberek
fejeben, gondolataiban (es az "ugyes", "eletkepes" me'm-ek fennmaradnak, a
tobbiek elpusztulnak)...
Ugy emlekszem peldanak az Isten fogalmat hozza fel (innen jutott az eszembe).

Tud valaki errol valamit bovebben ?

--- Mas ---

Sokaig nem akartam beleszolni, mert...szoval nagyon nehezen tudom
megfogalmazni mit is gondolok...

Vegyunk ket embert. Ez egyik legyen hivo, a masik meg nem.
Tegyuk fel, hogy mindketten ugyanugy elik eletuket, a kulonbseg talan csak
annyi hogy az egyik idonkent elmegy templomba es imadkozik, kapcsolatban
van Istennel.
Tegyuk fel hogy mindketten ugyanannyi "jot" tesznek...
Mert az Istennel valo parbeszedet es kozelseget hozzatok fel mint
alapvetoen fontos valamit ?
Nem lehet az hogy valaki eli "egyedul" (azaz Istennel valo kapcsolat
nelkul) az eletet, es ugyanannyi jot tesz masoknak mint egy hivo. A hivok
szerint akkor o a pokolba fog kerulni, csak azert mert nem volt hivo ?

Ha letezik Isten aki josagos es mindenhato akkor szamara mert nem az a
fontos hogy "hogyan" eljuk le az eletunkat ? Mert az szamit hogy imadkozunk
vagy nem es hogy jarunk templomba es hiszunk benne vagy sem ?

(Vagy erre azt mondjatok hogy Isten hatarozza meg a "jo" utat ? Nelkule nem
lehet tudni ? Ugy gondolom azert altalaban lehet erzni mi a "jo", nem ?...)

Nem vagyok benne biztos hogy sikerult ertelmesen, erthetoen megfogalmazni
amit gondolok, de ha joszandekkal probaljatok megerteni hatha sikerul...

Kivancsian, tisztelettel:

Zoltan
         /ISTENES/   (ez most nem moka... !)
+ - Na hogy is van ez ??? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kocsis Kati irja:
>3.1 A fo problema az, hogy van egy konfliktus a szellemi vilagban Isten es
>a lazadas rosszindulatu szelleme kozott (ez utobbi lenyt nevezik Satannak,
   ^^^^^^^
>el, elfogadod-e. En azt szeretnem, ha fellazadnal a rabsag ellen es
>elfogadnad!                           ^^^^^^^^^^^

Tavozz tolem Satan !!!

Pupak
+ - Nyelvunk: Tarsalgas Istennel (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves hitvitazok es nyelvapolok! Kedves Ferenc, Bobe es Zoli!

Ferenc kerdest tesz fel nekem (VITA juli 10.i 307.es szamaban) annak 
kapcsan, amit a hitemrol irtam (VITA 306). Hogy miert vesztettem el? 
Nem tudom. Sz. Zoli (VITA 308) negy lehetseges okot sorol fel a 
hitvesztesre vonatkozoan es talan valamelyik ram is illik. Elemzese 
nagyon erdekes.(Zoli, ne vedd zokon, de irasodat, elmefuttatasodat 
meg jobban elveznem, ha ki tudnal kuszobolni nehany felesleges angol 
kifejezest ...). Kulonben a hitemet nem maga magaert emlitettem 
levelemben. (Bobe, ezt foleg Neked mondom magyarazatkent:) A hit es 
az ima nyelvezete miatt irtam a levelet (VITA 306). Csak azt akartam 
mondani, hogy legalabb ezekrol a dolgokrol ne beszeljunk soppingolo 
nyelven. Azert irtam azt a levelet, mert a fajdalom belemhasitott, 
amikor azt olvastam, hogy valaki 'kommunikal' Istennel. 
A Mindenhato neveben konyoruljetek meg szegeny nyelvunkon!

Vigyazzatok ma jol, mikor beszeltek,
Es ahitattal ejtsetek a szot,
A nyelv ma nektek vegso menedektek,
A nyelv ma tundervar es katakomba,
Vigyazzatok ma jol, mikor beszeltek!

E draga nyelvet porra ne torjetek,
Ne nyuljon hozza avatatlanul
Senki: ne szaggassatok szirmait
A rozsafanak, mely hoban virul.
Ugy beszeljen ki-ki magyarul,
Mintha imadkozna, 
Mintha aranyat, tomjent, myrrhat hozna!

 ......................................

Vigyazzatok ma jol, mikor beszeltek,
Vigyazzatok: a nyelv ma szent kehely,
Ki borat issza: Elet borat issza,
Elore nez s csak neha-neha vissza -
S a kelyhet tobbe nem engedi el!

[Remenyik Sandor: Az ige]

Koszonom Katalinnak, mert egy szep verssel felbatoritott, hogy 
nyomaba lepjek es en is idezzek!  Szeretettel udvozlok mindenkit.  
 Angela.
 

 
> ---------------------------------------------------------------------------
Villamposta:                                        
 
    

> ---------------------------------------------------------------------------
+ - Ima: es mi van a Satannal? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az ima hathatossagat illeto okoskodasokbol most mellozzuk az egyszeruseg
kedveert mindazokat a termeszetudomanyos ellenveteseket amelyek mar ab ovo
misztifikacionak tartjak az ima esetleges hatasmehanizmusat es egy pillanatra
osszpontositsunk a jelensegre, mint "elfogadottra" , ugy ahogyan azt a
hitfilozofia
tenne. Vegigkovetve az itt eddigele elhangzott "pro"-kat es "kontrakat"ket
alapveto
momentumot hianyolok az okfejtesekbol, de azokat nagyon!

1.) Hogyan egyeztetheto az ima teljesulese, mint egy hatartalan potencialu
ero 
csodatetele a kero, azaz imadkozo szemely kompex erkolcsi hatterevel? Ahogyan

ez az okori csatak elott szokasos volt, amikoris az egymassal szembenallo (s
a masik fel lemeszarolasara keszulodo) ellensegek vezerei IMADKOZTAK a 
gyozelemert, elkepzelheto, hogy egy Hitlerhez vagy a mai szerb Mladicshoz
hasonlo
tomeggyilkos ha gyogyithatatlanul megbetegszik, ugyancsak istenhez konyorog,
esetleg Szent Antalnak iger valamit, ahogyan ez ma oly divatos. Istenet ezzel
igen
kinos dilemma ele allitja: ha ugyanis meggyogyitja, esetleg tovabbi 20.000
vagy ket
millio artatlan lelek sorsarol mond halalos iteletet. Ha nem gyogyitja meg,
akkor 
egy hatoerejeben hivo lelket csalatkoztat! S a korulotte alloket, azoket,
akik varnak
s hisznek az ima csodalatos erejeben.

Egeszen nyilvanvalo tehat, hogy sokan (vagy legtobben) az ima esetleges
hatekonysagat
a nyugati hetilapok hirdetesrovataiban talalhato csodaszerek egyikevel
azonositjak elmejukben
amihez eleg hozzanyulni, s hinni benne, s akkor bizonyara tortenni fog valami

jo, valami pozitiv a javunkra, megha en vagyok is Matuska Szilveszter a
biatorbagyi rem,
vagy a baltas anyagyilkos aki virag helyett ugy vagta fejbe az anyjat, hogy
az kiterult. Itt
megint oriasi mellebeszelesek vannak arrol, hogy melyik vallasban hiszunk az
istenseg 
fogalmanak kulterjes vagy belterjes, vagy parhuzamos letezeseben! Miutan a
kereszteny, de
foleg a katolikus vallas fennen hirdeti, hogy "Isten a megtero bunosnek
szivesen megbocsajt"
a vereskezu cezar, miutan kezet lemosta, teljesen tiszta lappal imadkozik s
varja, hogy ura 
s istene tuntesse el gyomorrakjat, ami 3 het mulva ot tuntetne el! 

Most mondjatok meg: nem szornyu dilemma ez isten szamara? Elkepzelheto,. hogy
mig 
a nyomorult ficko altal kiirtott aldozatok feher kontosben ott tapsikolnak az
Ur korul a
Mennyekben, hirtelen megdobbenve nezik, amint uruk egy kis tomjenezes es
szanom banom
nyoman kiereszti Belzebub varakozo markabol az ipset?  Ne legyunk mar ENNYIRE
naivok!

2.) Ujsagiro koromban Pecsett igen gyakran irtam egyetemi riportokat. Egy
alkalommal dr. Tigyi
Andras adjunktus akivel az emberi szervezet automatikusan alkalmazkodo - azaz
periodikusan novekvo vagy csokkeno - vedekezo erejenek jelensegeirol
beszelgettunk elmondotta, hogy o alapjaban veve
rendkivul betegeskedo termeszet, a legbanalisabb nathat megkapja, de ha 6
honapos amerikai vagy nyolv honapos kinai eloadassorozatait tartja, sohsem
betegszik meg e vedekezo hatasmehanizmus fokozott igenybevetele folytan. En
1961 es 1981 kozott Afrikatol,Indiatol,Latin es Eszakamerikatol kezdve 
Indoneziaig, Kinaig, Skandinaviaig a fel vilagot bejartam egy tusszentes
nelkul, mig - elotte es utana - otthon ulo koromban gyomrommal nyavalyogtam.
Ma mar azt is tudjuk, hogy 15 eves korunk ota
szinte napjaban kezdodnek szervezetunkben rakot elokeszito biologiai
folyamatok, amiket immunologiai'
szisztemank sorozatban legyur! 

Nem hiszem, hogy az ima arthat, de azt sem, hogy barki, barmikor, altalanos
erkolcsi
hatter es kiegyenlitett bennso egyuensuly nelkul barmit ki tud csiholni
belole, vagy kuruzslo
receptkent hasznalni termesztfeletti ceger szamara.   
-lajcsi-
+ - Micsurin az istenek kozt (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Olvasom az egyik minapi VITA-ban
> A korlat, amirol irtam, a kriterium erteku kovetkeztetesekre vonatko-
> zik: pl. Krisztus es Buddha, Vishna es Mohammed valamifele NB1-szeru
> "elsosegenek" eldontesere.

Vishna meg kicsoda? Csak nem Visnu es Krishna keresztezesenek eredmenye?

       Jedlovszky Pali (a fiatalabb)

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS