subs

Martha S. Bihari 
e-mail: 

A Bach muvek eredetisegerol lasd meg:
http://www.basistech.com/bach

Udv,  Karesz

Sziasztok!

Szerintetek szukseges-e ebben az ujsagban(hircsoportban) a HIX 
visszakerdezese, hogy meg akarom-e jelentetni...stb?
Peldaul csutortokon mar folosleges rakerdeznem egy hetvegi programra, 
mert a kerdes csak penteken jelenik meg es a valaszt legfeljebb levelben 
kapom meg idoben, az ujsagban ugyebar csak szombaton jelenik meg.
Lehetne/kene ezen valtoztatni?

Udv:
	madam

-- 
Marton Adam
mailto:

NE TILTS! TANITS!

Kedves Stefi!

Irod:

> A Te felsorolasod persze tenyleg fontos szerzoket tartalmaz, de pl 
> Ockeghem es Josquen, bar korukat jelentosen meghaladtak, megse 
> annyira nelulozhetetlenek

Termeszetesen, minden ilyen lista szubjektiv. Mindazonaltal hadd 
tegyek nehany megjegyzest.

Nagyon kerlek, ne vedd sertesnek, de irasodbol kitunik, hogy te is 
magadeva teszed azt az altalanos nezetet, miszerint a zenetortenet 
valahol 1700 korul kezdodott, s ami az elott irodott, az talan 
erdemes arra, hogy nehany eszement muzikologus tanulmanyozza, de a 
publikum figyelmere semmikeppen.

Eloszor hadd kerdezzem meg toled: vajon ugyanezt az allaspontot 
kepviseled-e mas muveszetekkel kapcsolatban is? Ugy gondolod-e, hogy 
egyfelol Giotto, van Eyck, Pisano, Brunelleschi, Giorgione, 
Tintoretto, Du:rer, Raffaello, Donatello, Botticelli, Cranach, 
Leonardo da Vinci, Bosch, Cellini, Tiziano, Caravaggio, El Greco vagy 
Michelangelo, masfelol Dante, Petrarca, Boccaccio, Chaucer, Tasso, 
Cervantes, Villon vagy Shakespeare (es meg hosszan folytathatnam 
a sort!), "bar korukat jelentosen meghaladtak, megse annyira 
nelkulozhetetlenek"?

Ha erre a kerdesre valaszod "igen", akkor ne is olvasd tovabb, mert 
nem egy nyelvet beszelunk.

Namarmost, miert gondolod ugy, hogy egy olyan kor, amely a fenti 
oriasokat kitermelte, eppen a zeneszerzokkel bant volna szukmarkuan?
Termeszetesen nem igy volt. Tudod-e, hogy Michelangelorol azt mondtak 
kortarsai: olyan nagy muvesz, hogy szinte mar osszemerheto Josquin 
[sic] des Pres-vel???!!

Az igaz, hogy a kozepkor es a reneszansz zeneje nem olyan konnyen 
hozzaferheto (mindenfele ertelemben), mint kepzomuveszete vagy akar 
irodalma. Ennek rendkivul egyszeru oka van: a zenemuveket elo is kell 
adni, meghozza jol!! Mivel ennek a kornak a zeneje alapvetoen 
vokalis, olyan specialisan kepzett enekesekre van (lenne) szukseg, 
akik meg tudnak birkozni ezzel a szamunkra - 20. szazadi emberek 
szamara - elkepesztoen nehez feladattal. Es az is igaz, hogy azon 
enekegyuttesek szama, melyeknek tagjai ugy kepesek hangjukkal banni, 
ahogyan akar csak egy kozepesen jo kamarazenekar tagjai bannak a 
hangszerukkel, (ma me'g) eleg csekely. Mindazonaltal vannak ilyenek, 
es javasolnam, hogy hallgass meg nehany reneszansz muvet a 
Concerto Italiano, a Hilliard Ensemble, az Ensemble Organum, az 
Ensemble Gilles Binchois, a Gothic Voices vagy a Huelgas Ensemble 
(elnezest a sok "ensemble" miatt :-)) eloadasaban. Hallottal 
egyaltalan valamit Josquin [sic]-tol vagy Ockeghemtol?

Sajnos nem allhatom meg szo nelkul azt a megjegyzest, hogy Ockeghem 
es Josquin [sic] "korukat jelentosen meghaladtak". Ez egy kotelezo, 
mindazonaltal semmitmondo tiszteletkor, melyet akkor hasznalunk, 
amikor semmi erdemlegeset nem tudunk mondani. (Bocsanat, nem rad 
vonatkozik.)

Engem a listam osszeallitasakor nem az az elv vezerelt, hogy vajon 
kedvenc komponistaim "meghaladtak"-e korukat vagy sem. (Bach peldaul 
miben "haladta meg" korat? Szerintem kifejezetten konzervativ 
zeneszerzo volt.) Ha ennek a frazisnak egyaltalan van ertelme, az en 
kedvenceim kozul legfeljebb Machaut, Dufay, Josquin, Monteverdi es 
Bartok "haladtak meg korukat". De hat mennyiben befolyasolja ez 
muveik szinvonalat? Az egesz 20. szazad tele van "korukat meghalado" 
zeneszerzokkel, es megis... hadd ne folytassam.

Josquin [sic] ketsegtelenul ujito (is) volt - erre kulon kivansagra 
kiterek, most inkabb hagyjuk - na de Ockeghem?? Orola jarja 
az a mondas, hogy vele egy darab kozepkor tert vissza a 15. 
szazadban... Kedves Stefi, hallottal mar valamit eme ket uriembertol??

> ill. ha oket is irod, akkor a kesobbi korokbol is fel lehetne 
> sorolni meg
> par manust, pl Schubert, vagy Richard STrauss, stb. Szerintem a 
> legjelentosebb
> feltetlenul Bach es ozart
> (bocs, Mozart...), nelkuluk valosznuleg nem ott tartanank a 
> zeneben, mint ma.

Persze, nagyon sokmindenkit fel lehetne sorolni. Epp azert tettem 
kozze felhivasomat, hogy minel tobb ilyen felsorolast lassak 
(lassatok). Es nem is az izlesekkel kivanok vitatkozni; nagyon 
remelem, ez az iras sem kelti azt a benyomast, mintha azt tettem 
volna.

> Udv
> Stefi

Minden jot, baratsaggal

Gyorgy

Nagy Peter:

> esetben az eletmod mint kulturalis vetulet.  Talan nem veletlen a 
> szovalasztas olyan fogalmak eseten mint "etkultura",
> "lakaskultura", "nyelvi kultura" stb.

Hat talan azert ennyire ne tagitsuk ki... (En mondtam, hogy ez lesz, 
ha a KULTURA nev lesz a befuto... :-)))))

Mit szolnatok a kovetkezohoz: minden olyan tevekenyseg, amelynek 
_van_ a "magas" kulturaba tartozo valtozata. Magyarul: _mindenfele_ 
zene, irodalom, tanc, film stb. A lakaskultura talan inkabb az OTTHON-
ba mehetne (vagy hogy is hivjak?).

Meg kell mondanom, en nem tartanam jo otletnek, ha ide komplett 
novellak, regenyek, eposzok meg ilyenek jonnenek. (No flames, 
please!!! Ez csak 1, azaz _egy_ velemeny, s mint ilyen, konnyeden 
leszavazhato. :-))

Riesz Feri:

>> Sorold fel a zenetortenet altalad legnagyobbnak tartott  
>> komponistait!

> Palestrina, J.S.Bach, Mozart, Beethoven, Liszt, Sztravinszkij, 
  ^^^^^^^^^^
El sem tudom mondani, milyen halas vagyok ezert... :-))))))))

> Debussy, Bartok, Messiaen.

Robert Fripp... ? :-)))))

> Ehhez hozza kell tennem, hogy zenei muveltsegem _rendkivul_ hezagos.

Mondj valakit, akie hezagtalan!

Varga Gyorgy

>Felado :  [Hungary]

>> Dehogynem...:)) A feldolgozas cime volt Passacaglia (igy szerepelt
>> a lemezboriton a BWV szammal egyutt). (A CD egyebkent a Robert Fripp
>> String Quintet "The bridge between" c. munkaja, mindenkinek nagyon
>> forron ajanlom.)
>
>Ez a Robert Fripp az a King Crimsonos fazon? (Nyilvan az.) Mi ez a
>R.F. String Quintet?

Eddig azt hittem, hogy szamodra a zenetortenet 1750-ben veget ert es
a legmodernebb hangszer, amit kepes vagy hallgatni, a fortepiano... :)))

Igen, ez az az RF. Az RFSQ pedig a California Guitar Trio (egy akusztikus
gitarzenekar) RF-fel es Trey Gunn-nal (jelenlegi KC-tag) kiegeszulve. Ha
szeretted a regi KC-t, nagyon ajanlom RF kesobbi szolo- es nem-KC
lemezeit (pl. a League of Crafty Guitarists lemezeit vagy a 'soundscape'
albumokat).

Tovabbi info: http://www.cs.man.ac.uk/aig/staff/toby/et/

>EJE, milyen volt a King Crimson koncert? Bevallom, valaha imadtam a
>King Crimsont, de a 6. albumuk (Lark's Tongues in Aspic) akkora
>csalodas volt szamomra - a kesobbi lemezeikrol nem is beszelve -, hogy
>orokre elment a kedvem toluk. Meg az izlesem is megvaltozott picit...

Ha a KC egy 1981-ben felbukkant uj zenekar lenne, en se mentem volna el
a koncertre. En a (regi) KC-t a legkitunobb rockzenekarnak es RF-et az
egyik legjobb rock-gitarosnak tartom, es
egyszeruen kivancsi voltam, mit csinalnak most. Ha az LTiA hallatan elment
a kedved toluk, akkor inkabb nem is irok tobbet....a regi szamok kozul
a Red, a Talking Drum, az LTiA 2 es a 21st century schizoid man volt
musoron. Viszonylag sok volt meg a 80-as evekbol es persze az ujak.
Az uj anyagban a Red, a Talking Drum, az LTiA 2 altal kepviselt vonalat
folytatjak, nem veletlenul jatszottak ezeket. Az Islands vagy a Lizard
vilaga teljesen szertefoszlott, es nyolcvanas evekre jellemzo repetitiv-
gamelan jellegu torekveseikkel is szakitottak. Az enekes szamok (nehany
kiveteltol eltekintve) eleg szornyuek.

Egyebkent egy jo ertelemben vett profi, rendkivul jo hangulatu koncert
volt. En elveztem. Sajnos a California Guitar Trio az eso miatt nem
jatszott (ok lettek volna az elozenekar).

*->- *->- *->- *->- *->- *->- *->- *->- *->- *->- *->- *->- *->- 

Mas: udvozletem, kedves Stefi, V. Magdi es Timea (Feszt) ! Nagyon
orulok a viszontlatasnak !

Feri

>Felado :  [United States]
>
>Nos, aki tud, kerem segitsen. Ki Kurtag? Milyen zenet ir? miegymas
>
>Kajdon Tamas

	Kurtag Gyorgy ma is elo zeneszerzo. Kulfoldon (Europaban) meglehetosen 
ismert. Ha jol emlekszem, akkor Hollandiaban nemregiben igen szep sikereket 
ert el: Az o muvei jegyeben telt el a fesztival. Itthon nem annyira ismert.
	Aki szereti a kortars zenet, annak melegen ajanlom, de aki nem kife-
jezetten utalja (tehat pl. Bartokot meg meghallgattja), az is megprobalkozhat 
vele.
	Ha tobb informaciot szeretnel, akkor irj es szivesen utananezek.


>Felado :  [Hungary]
>
>KEdves Gyuri!
>A Te felsorolasod persze tenyleg fontos szerzoket tartalmaz, de pl Ockeghem
>es Josquen, bar korukat jelentosen meghaladtak, megse annyira nelulozhetetlene
k
>,
>ill. ha oket is irod, akkor a kesobbi korokbol is fel lehetne sorolni meg
>par manust, pl Schubert, vagy Richard STrauss, stb. Szerintem a legjelentosebb
>feltetlenul Bach es ozart
>
> (bocs, Mozart...), nelkuluk valosznuleg nem ott
>tartanank a zeneben, mint ma.
>Udv
>Stefi
	Ockeghem es Josquen jo zemeszerzok voltak, kulonosen az elobbi. 32 szo-
lamu motettat irni nem egy rossz teljesitmeny, nekem meg a negy is nehezseget 
okozott, igaz csak vegyeszmernok vagyok. De mindezek ellenere nem tartom he- 
lyenvalonak Schubertet veluk egyutt emliteni, hiszen Schubertnek a legnagyobbak
 
kozott van a helye. Ez nem csak a sajat velemenyem. Erdemes jobban belemelyed- 
ni muveszetebe.


	Az en kedvenceim (mar, akik eppen eszembe jutnak nagyjabol idorendben):
gregorian (itt nem lehet zeneszerzot megjelolni), Machaut, Palestrina, 
Vivaldi, J. S. Bach, Handel, Haydn, Mozart, Schubert, Liszt, Bartok, Kodaly, 
Messiaen,... es meg sokan masok, akiket vagy kifelejtettem, vagy kihagytam, 
mert tul hosszu lett volna a lista.


						Gyorgy Ur