Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX KORNYESZ 64
Copyright (C) HIX
1995-04-26
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 A GREENPEACE e-mail cime (mind)  16 sor     (cikkei)
2 Globalis Felmelegedes (mind)  81 sor     (cikkei)
3 Egy ko uveghaz es energiaar ugyben (mind)  86 sor     (cikkei)
4 25. Fold Napja (mind)  8 sor     (cikkei)

+ - A GREENPEACE e-mail cime (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mindenkinek, akit erdekel!

Sikerult kiasni a Greenpeace e-mail cimet:

For those of you who have access to the Internet, our address is:



Our E mail address is:

 .org

Gondolom az utolso  .org elotti szokoz csak egy gepelesi hiba.

Udvozlettel,
                  Dunkl Istvan   (Tubingen - Budapest)
+ - Globalis Felmelegedes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Dianna!

Noha a globalis felmelegedes jelenleg a kenyerem (mivel eppen azon kuszkodunk
itt a granit sziklas New Hampshire-ben, hogy olyan globalis hydrologiai model-
leket gyartsunk, amik kepesek elore jelezeni, hogy az esetleges klimavaltozas-
nak milyen hatasai vannak a vilag vizhaztartasara), en sem hiszem, hogy ez
lenne ma a legfontosabb kornyezetvedelmi kerdes. Amikor a KORNYESZ kezdodott
mar irtam errol, hogy nem hiszem, hogy az ember van annyira "eros", hogy
befolyasolni tudna nagy termeszeti rendszereket, ahogy nem tudjuk a bolygonkat
mas palyara allitani. Szegyenlem, hogy megint Rush Limbaugh-val hozakodok
elo, de a minap hivatkozott egy konyvre (egyebkent probalom megszerezni, mert
erdekesnek tunik), ami mostanaban jelent meg valami olyasmi cimmel, hogy a
Fold igazi allapota, ami egyenesen azt allitja, hogy  nemhogy nincs
felmelegedes, de 0.13 C lehules kovetkezett be az elmult mit tudom en hany
evben, aminek az oka, hogy az C02 mellett a vizgoz aranya is megnott az
atmoszferaban egyfajta termeszetes ellensulyozasakent a felmelegedesnek, arrol
nem beszelve, hogy az uveghazgazok donto tobbsege termeszetese eredetu. Rush
Limbaugh szerint az emlitett konyv azt irja, hogyy a CO2 96%-at nem az ember
juttaja az atmosferaba. Annak idejen mar irtam errol, hogy a globalis
felmelegedest soha nem bizonyitottak meresekkel (ahhoz a nehany tiz eves clima
idosorok amikkel rendelkezunk rovidek is lennenek), hanem jol-rosszul kiagyalt
modellek jeleztek elo (a CO2 felhalmozodast viszont, ha jol tudom, valoban
mertek).

Az nekem is oruletnek tunik, hogy lett vagy akar hazai egyetemeken foglalkoz-
zanak a klimavaltozassal. Az, hogy itt az USA-ban ez divat, es ugy tunik,
hogy jelentos allami kutasi penzek tarsulnak hozza, bizonyos mertekig ter-
mesztes. Vegso soron az Egyesult Allamok, amelyik feleli a Fold termeszeti
kicseinek jo reszet, eseteleg tehet is erte valamit. Nem lenne rossz egy
olyan rendszert bevezetni, hogy a vilag orszagai az altaluk elpusztitott
termeszeti kincsek aranyaban kotelesek lennenek kutatasokra es a termeszeti
kincsek lehetseges rehabilitasara kolteni (Peldaul fizethetnenek Brazilianak
az oserdokert. Teljesen logikus, hogy ha a kolajert fizetni kell, akkor az
oxigenert is kell, amit joreszt a vilag tudejekent szamontartott oserdoknek
koszonhetunk). A klimavaltozas kutatasara szerintem szukseg van. Teljesen
termeszetes, hogy szeretnenk jobban megerteni az atmoszfera es a bioszfera
kolcsonhatasat, de ovakodnek normativ eloirasokat bevezetni peldaul a C02
kibocsatasra (kulonosen annak tudataban, hogy ezzel C02 forrasok 4%-at
kontrolalhatjuk). 

Kornyezetvedoknek fontosabb kellene hogy legyen, a felszini vizek szennyezett-
sege, mint a globalis felmelegedes. Mig az nehezen megfoghato, hogy a CO2
kibocsatas merseklesenek mi lenne a hatasa a klimara, addig az teljesen vila-
gos, hogy ha negyed annyi mocskot engednenk a Dunaba, akkor netan furodni is
lehetne benne (hogy arrol mar ne is beszeljunk, hogy 40-50 evvel ezelott, ha
a halaszok megszojaztak, akkor egyszeruen meritettek belole es megittak. Meg
ISTER-es koromban olvastam ez "Utanunk az ozonviz" cimu konyvet, ami meg
az 80-as evekben a Nagymaros elleni tiltakozas jegyeben rendezett konferencia
eloadasit gyujtotte ossze. Az egyik eloado arrol beszelt, hogy dobbenetes,
hogy milyen konnyedseggel szoktuk meg, hogy a felszini vizeink tobbsege ma
mar nem ihato, es jelentos reszeben mar furodni sem lehet. Ugy tunik, hogy
hasonlo konnyedseggel fogjuk megszokni, hogy nagyvarosainkban szep lassan nem
lehet gazalarc nelkul kozlekedni.

Az a szamitas, hogy globalis felmelegedes eseten mennyivel tobbet kell
a klimaberendezeseket jaratni, arra a emlekeztet, amikor valamelyik hazai
ujsagban olvastam egy amerikai tudomanyos vicclaprol, aminek az a lenyege,
hogy valaki felvet egy egetvero ostobasagot, es masok "tudomanyos alapossaggal"
megvitatjak a temat. A pelda, amit az ujsagcikk kozolt, az volt, hogy valaki
felvetette, hogy a Fold veget a National Geographic Magazin fogja okozni, mert
tul szep kivitelu, es ezert senki sem dobja ki, tehat csak gyulik, csak gyulik,
mig a Fold ossze nem roppan alatta, a hozzaszolok pedig elkezdetek becsleseket
kozzetenni, hogy hany ezer evnyi szamnak kell osszegyulni-e, meg hol fog ez
bekovetkezni (nyilvan Kaliforniaban, ahol a legtobben olvassak) stb.

Nemzetkozi kornyezetvedo mozgalmaknak, valoszinuleg inkabb a nagyobb regionalis
szennyezodesek ellen kellene felemelniuk a szavukat, mint a CO2 felhalmozodas-
rol es az ozonlukrol elmelkedni.


Udv.

Balazs


(Vargha) Janosnak koszonhetoen, legalabb itt a KORNYESZ-en hallunk neha arrol,
hogy mi tortenik Bos-Nagymaros korul. Nekem neha mar ugy tunik, hogy a csata
elveszett, es talan jobb lenne inkabb a halottakat eltemetni. Erdekel meg 
egyaltalan otthon valakit, hogy mi tortenik Bos-Nagymaros korul?. A HIRMONDO
eleg szukszavu es itt a HIX-en szinte sohase tema. Valoban ennyire nem erdekel
mar az egesz ugy senkit?
+ - Egy ko uveghaz es energiaar ugyben (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Diana!
Nagyon ugyes taktikat valasztottal a kornyeszbe irok szamanak fokozasara, =
mert en is hetek ota olvasom, de ahhoz, hogy irjak is bele, kellett a =
felhaborodas, amit uveghaz-velemenyed kivaltott!

Nem hiszem, hogy  az uveghaz a gazdag amerikaiak problemaja, nekik =
valojaban joval kevesebb (bar epp eleg) gondot okoz, mint  Kazahsztanban =
vagy Albaniaban.
Amugy ha tobbet jaratjak a legkondikat, tobb energiat fogyasztanak, vagyis =
fokozodik az uveghaz, vagyis tobbet kell jaratni a legkondit...- ez meg itt =
sem tunik csak kenyelmi problemanak.
Amerikanal maradva, a legtobb gond maris a mezogazdasagban van, es ez csak =
a kezdet, a farmerek pedig tudtommal nem az amerikai (usa) tarsadalom =
leggazdagabb resze.Ha pedig valoban takarekoskodni akarunk az energiaval, =
hosszabb tavon el kell felejteni a fosszilis forrasokat (nem lesz nehez, =
mert amugy is elfogy), ami helyette az  egyik fo energiaforras lehet, az a =
mezogazdasag.
Annak viszont a termokepesseget mar most is rohamosan csokkenti az uveghaz.
Magyarorszagon az utobbi nyarakon rendszeresen kiszaradnak olyan egykor =
bovizu patakok pl. a Zempleni hegysegben, amikkel ez korabban soha nem =
fordult elo.Szinten arrafele a nyari erdotuzek kezdenek olyasfele =
rendszeres, tomeges es megfekezhetetlen format olteni, mint amit a =
mediterran bozotosok videkerol ismerunk.

Atterve az energiaar kerdesre, egy sor oknal fogva egyetertek veled azzal, =
hogy nem kene az energiaszektort privatizalni.Viszont az artamogatas =
teljesen agyoncsapja az energiatrakarekossagot, pl. mert eltorzitja az =
araranyokat egy olyan piacon, ahol egyes energiahordozoknak piaci ara van, =
masoknak tamogatott.Az altalad sokat idezett Amori Lovins irt arrol, hogy a =
pazarlas fo oka, hogy a haztartasokban es az iparban mindenfele =
energiaigenyt villamos arammal akarnak kielegiteni, ezert ketszeres  =
atalakitasi veszteseg van:eloszor kulonbozo energiahordozokbol aramot =
csinalnak, majd azt atalakitjak meleg vizze, fennye, hove stb. a =
haztartasokban.
Jobb, ha a kulonbozo fajta energiaigenyeket kulonbozo fajata forrasokbol =
es modszerekkel elegitjuk ki, ez ugrasszeruen noveli a hatekonysagot.Erre =
az elvre hivatkozik a hiperautonal is, ha jol ertem, vagyis, hogy kulonbozo =
reszteruletek kisfoku hatekonysagnovelese egyutthatas kovetkezteben okoz =
ugrasszeru osszhatekonysagnovekedest.
Ezen elv alkalmazasabol kovetkezik, hogy a helyi energiaigenyeket =
mindenhol minel nagyobb aranyban a helyben rendelkezesreallo, lehetoleg =
megujulo es lehetoleg minel tobbfele energiaforrasbol elegitsuk ki.Ezt a =
lehetoseget csapja agyon, ha az allam tamogatja bizonyos energiahordozok =
arat, mert a dolog lenyegenel fogva ezt csak azokkal teheti meg, amik =
kozpontositott termelesuek es elosztasuak (termeszetes? monopoliumok), =
foleg az aram es a gaz.Ha ezek ara alacsonyabb a piacinal, vagyis nem =
fedezi eloallitasuk minden (pl. kornyezeti) koltseget, gazdasagtalanna =
teszik, igy kiszoritjak, vagy be sem engedik a hasznalatba a helyben, =
szetszortan termelodo, megujulo es nagyobb hatasfokkal felhasznalhato =
energiaforrasokat.

Konkret pelda ismet Zemplenbol, ahol a Tokaj-Hegyaljai szolokben evente =
ezer tonna szamra egetik el a szolovenyiget, ugyanezt teszik a kornyek =
szantofoldjein aratas utan a szalmaval,amivel egyreszt egyik fo okozoi a =
korabbitol vadabb erdotuzeknek,rengeteg elolenyt pusztitanak el a tuzben es =
persze ugy fokozzak az uveghazhatast, hogy az elegetett szervesanyag =
energiatartalma nem hasznosul.Szinten nagy mennyisegben termelodik a videk =
fafeldolgozo uzemeiben faforgacs, fureszpor es a kitermelt fak =
gallya.Mindez a szalmaval egyutt brikettalhato lenne pl. Fuzeren a =
Nemetorszagbol ingyen kapott geppel, am az tobbnyire hasznalaton kivul all =
az erdeklodes/erdekeltseg hianya miatt.Van egy erdesz ismerosom Fuzeren, =
aki rendszeresen brikettaltatja a szalmajat es eltuzeli a kazanjaban, de ot =
egyenlore hulyenek nezik ezert.
Mindekozben egy megujulo energiaforrasban ilyen gazdag (egyebkent szegeny) =
videken allami tamogatassal ,a lakossag oriasi erofeszitesevel tersegi =
gazvezetek epul  az Abauj-Zempleni Gazprogram kereteben!A lakossag el van =
szeditve az olcso gaz igeretetol, ez azonban mar nem sokaig lesz olcso, =
vagy ha igen, az nagyon draga olcsosag a tarsadalomnak a mestersegesen =
tamogatott alacsony energiahatekonysag miatt.
A gazvezetek tovabbi katasztrofalis hatasa, hogy megepulte utan a =
racsatlakozo fogyasztok  evi tobbszazmillios energiacelu kiadasa egyszeri =
felhasznalas utan kimegy a gazexportalo orszagba (Oroszorszag), mig ha =
ugyanezek a fogyasztok zommel helyi termelesu energiaforrasokat hasznalnak, =
ez a tersegi szinten jelentos osszeg tobbszorosen is helyben forog, a helyi =
gazdasagot elteti.(Vagyis a vezetek gazt szivattyuz Oroszorszagbol =
Zemplenbe es toket  Zemplenbol Oroszorszagba.) Ez az orult program meg sem =
kezdodhetett volna, ha mar evek ota piaci gazar lenne, es az allami =
tamogatas nem keltette volna az "olcso gaz" illuziojat.

Szamomra egyertelmu, hogy az energiahatekonysag novelesehez =
elengedhetetlen a piaci energiaar,
(az aramszolgaltatok kulfoldi kezre jatszasa azonban nem!), a szegeny =
retegek tamogatasat pedig egy elkulonult  szocialis rendszernek kell =
biztositania.Annak azonban jelenleg Magyarorszagon hasonlo a hatekonysaga, =
mint az energiafelhasznalasnak.
Bobko' Csaba
+ - 25. Fold Napja (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Korkerdes:

a vilag tobbi reszein hogyan unnepeltek a 25. Fold Napjat? Talan erdekes 
lenne egy-egy mondatot kapni arrol mindenkitol, hogy amerre a Kornyesz 
olvasoi a vilagon szanaszet vannak szorva, mi tortent Aprilis 22-en.

(es az egy masik kerdes, hogy szerintetek van-e ilyesminek 1altalan 
ertelme; es ha igen, akkor milyen egy 'jo' Fold Napja)

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS