Sziasztok !

A Diosgyor ellenfele az Altay Izmir nevu csapat volt mig a Debrecene a
Hradec Kralove.

Az elso fordulobol a Diosgyor kettos gyozelemmel (otthon 2-0, 
idegenben 3-2) jutott tovabb a maltai Sliema Wanderers ellen.
A Debrecen szinten kettos gyozelemmel teljesitette az elso fordulot a
Dnyeper Mogilev elleneben. Otthon 6-0, idegenben 4-2.

   H   A   J   R   A'          D   I   O'   S   G   Y   O"   R      !



LARS

Hogyan kellene lebonyolitani a 32-s dontot, hogy elkeruljuk az
olyan helyzeteket, mint Nigeria, vagy Brazilia utolso csoportbeli
merkozese, ami Spanyolorszag illetve Marokko kiesesehez vezetett?
(De emlithetnenk itt a ket evvel ezelotti horvat "huzast" is, 
amivel -szerintem- egyszeruen kibundaztak a danokat)

A megoldas egy olyan rendszer, ami minden egyes merkozesen a 
leheto legnagyobb erobedobasra keszteti a csapatokat, 
_az_utolso_percig_.
A tiszta kormerkozes nem ilyen, lasd fentebb. A tiszta kieses szinten
nem ilyen, hiszen aki mondjuk 2 gollal vezet, az mar visszafogja
magat a kovetkezo meccs(ek)re tartalekolva, de mar egy golos elonynel
is altalaban beallnak vedekezni.
(Plusz egy erv volt ezellen, hogy keves lesz a merkozes...)

Mi lenne ha az egesz lebonyolitasi rendszer a sakkolimpiakon 
hasznalatos rendszert kovetne? 
Azaz nincsenek csoportok. Az elso fordulo parositasa teljesen
veletlenszeru lenne, onnantol viszont az addig szerzett pontok
(plusz golkulonbseg, stb) szerint felallitott sorrend hatarozza
meg a kovetkezo fordulo parositasat: egy csapat a hozza legkozelebb
allo olyan csapattal merkozik, akivel meg nem tette.
Nyilvan itt is van meg valamennyi sorsolas, foleg az elejen, aminek
a mechanizmusat en nem ismerem, de a rendszer tokeletesen mukodik a 
sakkban.

Mik az elonyei?
Miutan a vegso sorrendet a hagyomanyos pontszam-golkulonbseg-tobb
rugott gol hatarozza meg, minden egyes csapat erdekelt abban, 
hogy minden merkozesen a leheto legjobb eredmenyt erje el.
Nincs lazsalas, hogy "en mar tovabbjutottam, most pihenek egy 
kicsit". Ugyanakkor nincs olyan sem, mint a bolgarok tettek, 
miszerint "minek farasszam magam, mar ugyis reg kiestem". Meg
0:4 eseteben is van realis cel, hiszen 2:4-gyel esetleg pont 
jobb golkulonbseggel fogok megelozni egy csapatot es leszek 
7. helyett 6.
A hibazast ki lehet kuszobolni, hiszen ha az argentin csapat kikap 
az angoltol, de kesobb megveri a brazilt meg a hollandot, akkor meg 
mindig nagyon jo eselye van...
Mellekesen ha mindenaron EGY meccsen akarjuk eldonteni az arany 
sorsat, akkor legyen rajatszas az elso es a masodik kozott.


Ha (elso hasrautes) 10 ilyen fordulot jatszatunk a 32 csapattal
az 160 meccs (a FIFA is rendesen megszedheti magat :-) ) Ez
valoszinuleg eleg ahhoz, hogy realis vegeredmenyt kapjunk.
Miutan a mindig az egymashoz kozeli csapatok jatszanak egymassal, 
tele lesz "rangadokkal" a musor.

Jelen pillanatban egyetlen hatranyat latom:
- nem lehet elore tudni a musort (jegyeladas, stb)


KOmmentek, javaslatok?


---peze

Tai Chi Chuan
                                  Nyari Tabor
Kinai egeszsegmegorzo torna es harcmuveszet.
Tematika:
24 lepeses forma es alkalmazasa
paros (lokokez) gyakorlatok
Vezeti:Vajda Antal
Tai Chi Mester
Idopontok: 1998. julius 14-24            6000 Ft
                    1998 augusztus 20-30   7000 Ft
Erdeklodni, jelentkezni:
Toth Zoltan, tel: 06-30-673821

Tiszteletem!

Franciaorszag-Paraguay, szunet utan:
Knezy: - A masodik felidoben Barthez fog a KAPUVAL szemben vedeni...

Megjegyzes : Erdekes lett volna, bar az eredmeny ugyanaz lett volna.
:-)

-- 
bye,
+----------------LESLIE & GEIGER-----------------+
+              " A fan of Pumukli "              +
+      mailto:      +
+              ICQ UIN @ 8597381                 +
+ IRC Nick: Leslie_9 @ Channels: #baja #danubius +
+      Unofficial Kispest-Honved homepage:       +
+    http://members.tripod.com/~khfc/index.htm   +
+------------------------------------------------+

Hello, Sportemberek!

       Rendszeres olvasoja vagyok a SPORTnak, de eloszor szantam el
magam a hozzaszolasra. Elsosorban GABOR ) es
NAR ) elkepzelesein gondolkodtam el a csapat-szemelyi
bevezetesevel kapcsolatban, mi szerint a lapok csapatszinten
akkumulalodnanak.
       Tehat definialva lenne egy pontozas (nevezzuk pl.
"BUNTETOPONTOZAS"-nak), ahol csapatonkent 1 sargalap 1 buntetopontnak, 1
piroslap (ha nem elozi meg sarga) 2 buntetopontnak szamitana - mikozben
persze a lapok eredeti jelentosege es kovetkezmenyei maradnanak a
regiben. A buntetopontok aranya pedig a merkozes alatt fel lenne
tuntetve az eredmeny mellett (pl. zarojelben).

A tovabbiakban engedjetek meg (ha nem engeditek - most mar akkor is
leirom...), hogy a fentieket kiegeszitve kozoljem szereny gondolataimat
es otleteimet ezzel kapcsolatban:

1.)  Valahanyadik buntetopont utan "KISBUNTETO" - t (a tovabbiakban
nevezzuk "KB"-vel) rugna az ellenfel a 16-os vonal barmelyik pontjarol.
Sorfal nem lenne es az esetleges kipattanot mar nem lehetne beloni.
Ezutan (akar szuletett gol a "KB"-bol akar nem) a jatek ott folytatodna
szabadrugassal, ahol az utolso buntetopontot kapta a csapat. Javaslatom
szerint az 1. "KB" a negyedik, a 2. a hetedik, a 3. pedig a kilencedik
buntetopont "begyujtese" utan kovetkezne (esetleges tovabbi sarga- ill.
piroslapok kovetkezteben ket buntetopontonkent lenne "KB").

2.)  A megmaradt (nem kihasznalt) buntetopontokat a csapatok NEM vinnek
magukkal a kov. meccsekre (termeszetesen a piros- ill. sargalapokbol
adodo bunteteseket igen). Arra, hogy a megmaradt buntetopontok "ne
vesszenek karba", ket extrem javaslatom is lenne:
  a) Ha minimum 2 buntetopont megmaradt (es a masik csapatnak nem),
akkor idontuli szoglet kovetkezne. A jatek ezutan addig folytatodna, mig
a labda el nem hagyja az adott terfelet (bedobas, kirugas, stb. mar nem
kovetkezhetne). Idontuli szogletnek csak akkor lenne ertelme, ha az
ezzel buntetett fel nyeresre all vagy dontetlen van.
  b) A VB-en letezne egy forditott sorrend a buntetopontok alapjan
(ilyen most is van: Fair Play verseny). A kiesesi rendszerben az a
csapat, amelyik itt hatrabb van  +1 buntetopontrol indulna.

3.)  A "KB" elonyeirol:
  a) A 16-oson beluli szabalytalansagokat 2 reszre oszthatjuk: az
egyikbe tartoznak a kozvetlen golhelyzetben torteno es a durva
szabalytalansagok; a masodikba pedig a tobbi (pl. egy vetlen kezezes a
16-os sarkaban) - es ilyen esetekben "KB" kovetkezne. Hisz a biro
dilemmaja mindig az, hogy megadni vagy nem megadni a 11-est; es egy
elhamarkodott sipszoval szinte 100%-os golhelyzetbe hozza - esetleg
jogtalanul - az egyik csapatot. Ebben az esetben a sipszo utan (esetleg
meg a partjelzovel valo konzultalas utan) itelne 11-est vagy "KB"-t.
  b) A tovabbjutast eldonto 11-esek is "KB"-k lennenek. Egy ilyen "KB"-t
beloni szerintem legalabb megegyszer olyan nehez, mint egy 11-est
(persze lehet vitatkozni...),de mindenkeppen joval kevesebben rugnak be
(igy a kieses tobb vallon nyugodna). Ezzel csokkenne az eselye, hogy
egyetlen "bunbak" hibajabol esik ki a csapat; ezzel szemben none a
golszerzo dicsosege. [Pl. a hokiban (mondjuk a VB-en a tovabbjutas
kerdesenek eldontesekor) a 11-esek helyett kapura-vezetesek vannak, ahol
sokkal ritkabban esik gol - es egy orszag nem EGY jatekosra mutogat,
hogy o miatta estunk ki.]

       A fenti eszmefuttatas csak jatek a gondolatokkal, hiszen tudom
(mivel jomagam is egy alacsonyabb-osztalyban rugom a bort), hogy nem
konnyu a mar megszokott dolgokon valtoztatni. Konnyen mondhatna majd
valaki, hogy talaljak meg ki egypar uj szabalyt, kombinaljam mas sportag
szabalyaival, de azt mar ne futbalnak, hanem mondjuk "bogibal"-nak
hivjam...
       Mindenesetre kivancsian varom (akar maganlevelben is) a
velemenyeiteket.

Udv.
                      Feco

Bocs, de egy velemeny a kov. temahoz is:

>> Haaaat, ez a mai produkcio nagyon csunya volt a Nigeriaiaktol. Nem
>> jatszottak becsuletesen, direkt modon "pihentettek" legjobb
jatekosaikat
>> (egy sarga meg ilyenek), csakhogy paraguay nyerhessen es
tovabbjusson.
>
>egyetertek... annyit szeretnek meg hozzatenni,hogy szerintem ezzel a
>kormerkozeses rendszerrel van a problema:
>azok a csapatok, akik az utolso fordulo eredmenyetol fuggetlenul,
>mar tovabbjutok, nem fognak mar olyan teljesitmenyt nyujtani,
>mint azt egyebkent nyujtananak...
>vagyis:  pl. teljesen mas volt most jatszani az elso forduloban Nigeria
ellen,
>es megint mas, a 3..-ban... de hasonlo volt a helyzet a Brazil-Norveg
>meccsen is...

Szerintem egy csapat az utoso csoportmeccsen - amikor mar biztos a
csoportelsosege - csak akkor fog igyekezni 100%-os teljesimenyt nyujtani
a legjobb felallasban, ha a kovetkezo merkozeseken is valahogy nyilvan
lesz tartva, ki mennyi pontot szerzett a csoportmeccsek soran. En ezt
valahogy ugy kepzelnem el, hogy a tovabbjutott 16 csapatot sorrendbe
raknam a 3 meccsen szerzett pontok (golkulonbseg, tobb rugott gol, Fair
Play verseny) alapjan. Ezutan minden hatralevo merkozes elott
belekukkantanank ebbe a tablazatba, hogy melyik csapat van hatrabb - es
ez a csapat  +1 buntetopontrol indulna...


Megegy utolso megjegyzes:
A VB-en a csapatok sorrendjet a csoportokban a pontok, a golkulonbseg es
a tobb rugott gol utan az egymas elleni meccs hatarozta meg. Ha igy sem
tudtak volna eldonteni a sorrendet 2 vagy tobb csapat kozott, akkor
SORSOLASRA kerult volna sor. A sorsolastol sokkal jobb (igazsagosabb)
lenne, ha ilyenkor a minel kevesebb buntetopontszam (Fair Play verseny)
dontene.

Na, most mar tenyleg eleg legyen mara belolem...
Udv.
                     Feco