Kedves Vitazok!

Miutan egy hetig nem voltam itthon, igy eszre sem vettem, hogy nincs
VITA. Talan meg akartak varni vele? :-)))

Angelanak a "vakforditashoz": szeretnem megkerdezni, hogy mi volt
az angol eredetije annak, hogy "paranylemez"? Analkul nem tudok
segiteni, t.i. a villamosmernoki zsargon tisztan angolra epul,
es a legtobb szonak egyaltalan nincs magyar megfeleloje (a
szamitastechnikaival ugyanez a helyzet).
A microprocessor-t sem szoktak surun leforditani, mert az, hogy
processor, az meg megy ugy, hogy kozponti vezerloegyseg (CPU -
central processing unit), de egyben a micro-val, az eleg hulyen
hangzik.

Egyebkent Szadai Joskaval egyetertek az elmeletekkel, es azoknak
a fizikai valosaggal valo kapcsolatuk ugyeben. Ezt probaltam
en is fejtegetni, valamelyik meg nem jelent VITA-ba
irott cikkemmel. Remelem azert az archivumbol elokeresik az
erdekeltek (Hidas Palinak irtam benne, ha jol emlekszem).

Udv

Sik Zoltan

Kedves VITA !

Sok okos irast olvashattunk a nyelvunk romlasaval kapcsolatban.
Mert az utobbi nehany evben bizony romlott es nem gazdagodott a nyelvunk :-(.
A legtobb TIPPelo es VITAzo azonban csak kerulgeti a lenyeget, mint macska
a forro kasat. Vegyetek mar eszre: edes anyanyelvunk allapota csak
TUNET, a nemzet altalanos betegsegenek a tunete !

Lehet - es kell is ! - nyelvorkodni (igen, itt a HIX-en is !), de
addig ne remeljetek jelentos es tartos javulast, amig a magyarsag
nem nyeri vissza onbizalmat !

Udvozlettel:
Feri

Megjelent a Hamvas Bela-eletmuusorozatban a Scientia
Sacra ket kotetben.

Kerdesem: ez azonos-e az evekkel ezelott a Magveto
altal kiadott kotettel, tehat erdemes-e megvenni az
uj kiadast (ezernemtudomhanyszaz Ft-ert), ha valakinek
megvan a regi (81,-Ft anno...) ?

Feri 8-)>

Brody nem volt meghivva a bulira, mint ahogy Koncs Zsuzsa, Moricz Mihaly, 
es a tobbi liberalis iranyba sodrodott muvesz sem, csupa konzi volt
ott, mint ahogy a Brody koncert tavaly liberalis beallitottsagu volt.
Ez szerintem undorito.
F.E.

Nyelvi hibak
============

Tobb irasban olvashattunk nyelvi hibakrol. En hadd toldjam meg a
gyujtemenyt sajat eszleleteimmel:

1. A vesszok helytelen hasznalata: gyakori az alany es allitmany
elvalasztasa vesszovel; felsorolasban folosleges vesszo hasznalata az
utolso elemet megelozo 'es' elott vagy a vesszo kihagyasa az ertelmezo
jelzo elott. Altalaban elmondhato, hogy sokan a vesszon kivul
mas irasjelet (pontosvesszo, kettospont, gondolatjel, zarojel)
nemigen ismernek.

2. A kotojel, a gondolatjel es a hosszu kotojel osszekeverese, a
hasznalatukkal kapcsolatos tudatlansag. (Reszt vettem egy olyan
angolnyelv-vizsgan, ahol ez komoly felreertest okozott !)

3. Bizonyos divatszavak elburjanzasa (pl. odafigyeles, nyomul stb.).

4. Egybeirando szavak kulonirasa, a mozgoszabaly nem ismerete.

5. Zavaros, igenytelen mondatszerkesztes: foloslegesen hosszu mondatok;
gyakori tovabba, hogy a mondat vegere lo:knek (vesszovel elvalasztva)
olyan mondatreszeket, amelyeknek mashol lenne a helye.

6. Az 'aki', 'ami', 'amely' vonatkozo nevmasok osszekeverese.

7. E'loszoban a szo've'gi 'z' lemaradasa az 'az' hatarozott nevelorol (ilyeneke
t
hallani: 'a asztal', 'a ablak' !).

8. A kerdo mondatok valami elkepesztoen fura hangsulyozasa ! Ezt nem lehet
leirni, ezt hallani kell !!

 ..es folytathatnam.

A szomoru az, hogy a nyelvi hibakban a napi sajto es a TV jar az elen,
tehat eppen azok a kozegek (media :-), amelyeknek a feladata lenne a
nyelvmuveles.

Nyelvmuveles a HIX-en

Tisztelt VITAzok!
Nihil erdekes kerdeseket vet fel! Ezzel kapcsolatban nem is vitazni 
akarok (hiszen az altala leirtakkal igen nagyon egyetertek), csak az 
ezek kapcsan felmerult ket gondolatomat kivannam kozze tenni).

Szoval: A valosagrol... A napokban olvastan el John D. Barrow konyvet 
(A volagegyetem szuletesee Kulturtrade kiado), amely , bar targya 
mas, a megismerhetoseg kerdese kaocsan egeszen hasonlo 
vegkovetkeztetesre jut. A valosagnak egy reszet vagyunk kepesek 
leirni, igy egeszen pontosan a VALOSAG, ha tudomanyos eszkozokkel 
kozelitunk, a LATHATO VALOSAG (persze, atvitt ertelemben, nem 
pusztan a vizualisan, hanem az emberi megismeres eszkozeivel)

A pilalangot almodjuk vagy az almodik minket... Itt is egy remek 
konyvecsket olvastam, de azt regebben, igy a szerzore nem 
emlekszem. A munka magyar cime: A filozofia alapkerdesei. Nem 
vagyok tul affin a temahoz, de ugy emlekszem, meg egy magamfajta 
szakbarbart is megofott a remek targyalasmod. A szerzo vegul is 
bebizonyitja (es nem csak bizonygatja), miert abszurd, ha a logika 
tirvenyeit elfogadjuk, hogy egy vizualisan erzeketl targy (modnjuk egy 
fa) ne letezzen a VALOSAGBAN, hanem vagy csak a mi 
elkepzelesunkben, avagy egy magasabb elme gondol eppen minket is, 
meg a fat is...




UEdvoezlettel:
Dorozsmai Karoly

463-1528

Nem vagyok nyelvesz, talan azert az a velemenyem, hogy a nyelv 
hasznalati eszkoz. Elsosorban az! Minden, ami rontja a hasznalati 
erteket, kerulendo es kerultetendo. Ezert sulykolom en is 
tanitvanyaimba, hogy a FILE az pontosan allomany, a server [meg ha 
szerver :-)] az kiszolgalo... De nem latom be, mi a baj a goferezessel! 
Ugyan a pockolas talan szo szerint ugyanaz, de a forditassa elveszett 
az, hogy a minessota-i egyetemnek valaha volt egy cimerallata, stb... 

Ja, igen, az imel (E-mail) En kb husz eve tanultam (autoszereleszetet!); 
aki akkor leirta vona azt, hogy DIZEL, hat kirugja a magyartanar... 
Azota ez (is) elfogadott.. Ma meg eleg bizarr ez az alak, hogy imel, de a 
gyakorlat majd eldonti, kell-e neki ez a szo annyira, hogy becsiszolja, 
bekoptatja a sajat szavai kozze. Szandekosan nem mondom: 
rendszerebe, mert biztosan nem illik oda. De - ismetlem -, szerintem a 
nyelv eszkoz, amit lehet apolni, de kell hasznalni! A hangsuly az 
utobbin van! 
Miert van az, hogy MINDEN nyelvnek van akademiai de van beszelt 
(meg talan lejjebb is: argo) valtozata. Es ezek remek szimbiozisban 
vannak meg egymas mellett, kolcsonosen hasznara valik 
mindegyiknek a masik. (Ja, a latin es az eszperanto talan kivetel) Az 
idegen szavak atvetele meg szerintem nem ront a nyelven. Ha van 
sajat szava (mert elegen HASZNALJAK a nyelvet azok, akiknek 
anyanyelve), ugysem ver gyokeret, ha meg gyokeret ver, erotlen... 
Vagy hianyos, akkor meg a joveveny befogadasaval erosodik. Erejet 
eppen az mutatja/mutathatja, ha idegen szavakat honositani kepes. 
Nem szukseges tehat szerintem egy-egy felbukkano, aztan divatba 
jovo idegen szo lattan/hallatan azonnal riadoztatni.


UEdvoezlettel:
Dorozsmai Karoly

463-1528

Kedves Zalka Erno!
Ugy hiszem, ket kulonbozo dolgot mos ossze az, mit leirtal. Az egy 
dolog, hogy a gyerek gep ele ulve erti-e a (ma valoban donto 
tobbsegeben angol) nyelvezetet. Amde ha nem, akkor ez egy 
korosztaly (Te gyerekeket emlitesz) nyelvtudasanal altalanos 
elegtelensegere utal. Szerintem ehhez semmi koze annak a (szerintem 
tetel erteku kijelentesnek), hogy a szamtech (informatika) terjedese 
termeszetesen magaval hozza, hogy egyre tobb minden jelenik meg 
nemzeti nyelven. Itt most elsosorban nem is a magyaritott picipuha 
progikra gondolok (az csak csepp a tengerben, bar sokak szerint 
inkabb szenyviz), hanem arra, hogy muszavak magyarosodnak, uram 
bocsa, hunglis oszver szavak bukkannak fel. Az informatika kozkincs, a 
tobbsegnek kell hasznalnia, es szerintem soha sem lessz a tobbseg 
fogadokesz, ha a informatika echte/teljesen angol marad. Miert ne 
lehetne fajl (bar nekem az allomany szimpatikusab...) vagy bajt (itt 
viszont egyetertek veled a mertekegysegre vonatkozo megjegyzes 
kapcsad) Am mar (bocs!) szakmai arisztokraticizmusnak tartanam, ha a 
drive helyett a keszulek/meghajto hasznalata kerulendo lenne... En 
tanitom is a szamtechet olyan gyerekeknek, akik sem azt korabban 
nem szagoltak, sem angolul nem fognak tulzottan tudni soha, sem a 
publikus rendszerek hasznalasan/hasznalgatasan tovabblepni nem 
fognak. Tapasztalatbol mondom: ha az ember erolteti az eredeti, angol 
kifejezeseket, a hatekonysag a beka segge alatt van! A budos 
eletben el nem sajatitjak a kifejezest, informatika oran meg nem 
tarthat az ember angolorat...! Ezen lehet felhaborodni, szornyulkodni, 
de ismetlem: az informatikat HASZNALNI KELL, minden aron! 
Es meg valami: azt hiszem, ezek a sracok vannak/lesznek tobbsegben, 
ha felnonek, ok alkotjak majd azt a vasarloreteget, akik elcipelik a 
hatukon a gyakorlati informatikat, mert vasarlokent vesznek otthonra 
gepet meg programot. Mert azt irja ki, hogy "A fajl merete husz bajt"...




UEdvoezlettel:
Dorozsmai Karoly

463-1528